Häkämies: Armeijalla liian suuri reservi

[Creidiki]

Ainoa tapa kiristää toimintamenoista on leikata varusmiesten määrää...

Ehdotukseni on että koulutetaan jatkossa vuosittain luokkaa 5000-6000 varusmiestä vähemmän ja ajetaan alas tämän porukan mukana vapautuva koulutus/ylläpito kapasiteetti.

http://www.defmin.fi/index.phtml?s=120
Asevelvollisten koulutus ja ylläpito on 4,5% puolustusmenoista. Jos halutaan säästää jostakin niin niitä on haettava kakun kolmesta suurimmasta viipaleesta
Puolustusmateriaalihankinnat
Toimintamenot
Puolustusvoimain palkkausmenot.

 

[Haisuli]

Kyllä melkoinen markkinamies olet jos kiillotat siviilipalveluksen kilven niin että se nykyisestä nousee kuvailemaksesi halutuksi vaihtoehdoksi. Ehkäpä joku stadin arska sinne saadaan lisää, mutta kepun valta-alueella joutuu isäntä myymään häpeissään tilansa ja muuttaan ulkomaille jos poika käy sivarin.

Vai että oikein joku stadin arska, mietippä hetki missä suurinosa niistä arskoista nykyään elää, tilallisten pojat eivät montaa prosenttia Suomen nuorista tänä päivänä muodosta. Toisekseen en sulkisi lainkaan pois mahdollisuutta jäädä päiväraha palkalla "siviilipalvelukseen" perheen tilalle vuodeksi töihin jos joku sen vaihtoehdon haluaa käyttää.

Mitä suurempiin kaupunkeihin siirrytään sitä positiivisempi kuva siviilipalveluksesta nuorilla on, olisihan siinä edelleen rutkasti parantamisen varaa ja se lähtisi mielestäni liikkeelle niiden palveluspaikkojen laadun nostamisesta. Paranneltu siviilipalvelus pitäisi vaan informoida tarpeeksi selvästi varusmieheksi/(siviilipalvelusmieheksi) lehdykässä + käytäisiin läpi vielä kutsunnoissa ja sitten ei muuta kuin palveluspaikan hakuun jos armeija ei kuulosta omalta jutulta.

Lopultahan kutsuntalautakunta päättää kuka menee mihinkin, tämä siis siltä varalta että siviilipalvelukseen olisi imua huomattavasti odotettua enemmän. Nykyisen siviipalvelusporukan about kolmin kertaistaminen kuulostaisi ihan realistiselta määrältä kun mukaan otettaisiin myös yksityinen sektori mahdollisina palveluspaikkoina.

 

[Haisuli]

Ainoa tapa kiristää toimintamenoista on leikata varusmiesten määrää...

Ehdotukseni on että koulutetaan jatkossa vuosittain luokkaa 5000-6000 varusmiestä vähemmän ja ajetaan alas tämän porukan mukana vapautuva koulutus/ylläpito kapasiteetti.

http://www.defmin.fi/index.phtml?s=120
Asevelvollisten koulutus ja ylläpito on 4,5% puolustusmenoista. Jos halutaan säästää jostakin niin niitä on haettava kakun kolmesta suurimmasta viipaleesta
Puolustusmateriaalihankinnat
Toimintamenot
Puolustusvoimain palkkausmenot.

Jos kyseisen porukan mukana lakkautetaan myös esim. kolme varuskuntaa tukiorganisaatioineen, koskettaa se tasan varmasti myös sekä toimintamenoja että palkkauskuluja, sieltähän siis nimenomaan sitä säätöä tässä tulisi!

 

[Museo]

Ehdotukseni on että koulutetaan jatkossa vuosittain luokkaa 5000-6000 varusmiestä vähemmän ja ajetaan alas tämän porukan mukana vapautuva koulutus/ylläpito kapasiteetti.

Eriarvoisuuden estämiseksi kyseinen porukka pyritään ohjaamaan paremmin organisoidu siviilipalveluksen pariin.

Tästä hyötyisivät kaikki, elinkeinoelämä, asevelvolliset ja puolustusvoimat!

Mitenköhän tämä pidemmän siviilipalveluksen suosiminen pidentäisi niitä työuria "alusta, välistä ja lopusta"™ kuten nykylinjaus kuuluu? Tuhannet sivarit sotkemassa työmarkkinoita kun eivät missään nimessä olisi mikään ihanneratkaisu yhteiskunnan kannalta kun taas sivarien kouluttamiseen kriisiajan tarpeita varten pitäisi siihenkin repiä jostain rahat. Pahoin pelkään ettei tuokaan malli olisi muuta kuin torjuntataistelua nykyisen liian pienillä resursseilla pyöritettävän yleisen asevelvollisuusjärjestelmän kannalta.

 

[Haisuli]

Ehdotukseni on että koulutetaan jatkossa vuosittain luokkaa 5000-6000 varusmiestä vähemmän ja ajetaan alas tämän porukan mukana vapautuva koulutus/ylläpito kapasiteetti.

Eriarvoisuuden estämiseksi kyseinen porukka pyritään ohjaamaan paremmin organisoidu siviilipalveluksen pariin.

Tästä hyötyisivät kaikki, elinkeinoelämä, asevelvolliset ja puolustusvoimat!

Mitenköhän tämä pidemmän siviilipalveluksen suosiminen pidentäisi niitä työuria "alusta, välistä ja lopusta"™ kuten nykylinjaus kuuluu?

Sitä se ei kyllä periaatteessa suosi, mutta vaihtoehdot ovat suht vähissä ellei lähdetä täysin vapaaehtoiseen malliin jossa porukkaa houkutellaan kunnon palkalla varusmiespalvelukseen.

Toisekseen työurien pituus ei ole ihan noin yksinkertainen asia, monella häviää helposti puolivuotta tai enemmänkin työurasta työttömänä odotellessa ensin koulun jälkeen palvelukseen pääsemistä ja sitten palveluksen jälkeen pääsemistä kouluun. Omalla kohdalla jos esittämäni malli olisi ollut käytössä ja jos olisin sen valinnut en olisi ollut päivääkään työttömänä. Olisin tosin kyllä mennyt armeijaan koska ei silloiset hanttihommat päivärahalla olisi maistuneet + armeija kiinnosti ilman muuta siinä määrin että se oli nähtävä itse.

Työnantajat ovat huomattavasti kiinnostuneempia ottamaan töihin hlö:n joka ei ole lähdössä sieltä heti pois kun on saatu perehdytettyä hommiin, muista kyllä kuinka aina kysyttiin työhaastattelussa tuossa iässä onko armeija jo käyty, ja ei siis todellakaan sen takia että sillä olisi jotain isänmaallista merkitystä vaan juuri sen takia että hlö:stä saadaan työntekijä joksikin oikeasti järkeväksi ajaksi, kuten yhdeksi vuodeksi.

Tuhannet sivarit sotkemassa työmarkkinoita kun eivät missään nimessä olisi mikään ihanneratkaisu yhteiskunnan kannalta..

Empä nyt tiedä kuinka oleellisesti parikymppiset vasta ammattikoulusta päässeet tai pelkän lukio pohjan omaat "ammattilaiset" nyt sitte muka työmarkkinoita sotkisivat? Järkevän palvelupaikan löytänyt saisi arvokasta työkokemusta ja yritys halvan apumiehen, monessa tapauksessa työsuhde varmaan jatkuisi sivari osuuden jälkeen suoraan normipalkalla, ellei jopa paremmalla kun kyseessä ei ole enää "harjoittelija". Kyllä tämä malli voisi helposti kääntyä niinkin päin että se jopa lisäisi työurien pituutta kun ilman työkokemusta olevat nuoret / työnantajat kohtaisivat paremmin ja muutaman kk tyhjäkäyntijaksoja jäisi osalla porukasta pois.

...kun taas sivarien kouluttamiseen kriisiajan tarpeita varten pitäisi siihenkin repiä jostain rahat.

Sivareille ei ole mitään oikeaa käyttöä kriisinaikana, tuo on pelkkä klisee. Kaikki tarvittava ns. kotirintaman tuki yhteiskunnalle saadaan poikkeusololakien perusteella siviilistä eikä sillä ole mitään merkitystä ovatko määrätyt hlöt käyneet aikoinaan armeijan vai sivarin.

Pahoin pelkään ettei tuokaan malli olisi muuta kuin torjuntataistelua nykyisen liian pienillä resursseilla pyöritettävän yleisen asevelvollisuusjärjestelmän kannalta.

Riippuu ihan siitä missä on lopullinen tähtäin, yhtä hyvin voidaan sanoa että nykyinenkin järjestelmäkin on ollut yhtä pitkää torjuntaistelua.

 

[Haisuli]

Ja mitä ehdottaa työryhmä:

Varusmiespalvelukseen ehdotetaan menojen säästämiseksi uutta neljän kuukauden palvelusaikaa. Asevelvollisuuden tulevaisuutta puolustusministeriölle selvittänyt työryhmä säilyttäisi yleisen asevelvollisuuden, koska ammattiarmeijan hinta olisi nykymalliin verrattuna melkein kaksinkertainen.

Puolustusministeri Jyri Häkämiehen (kok.) tilaamassa paperissa linjataan, että kaikilla palveluskelpoisilla miehillä ja vapaaehtoisilla naisilla on oltava oikeus suorittaa varusmiespalvelus. Kehitysideoihin kuuluu esimerkiksi naisten oikeus kuntakutsuntoihin.

Häkämies itse on todennut armeijan liian kalliiksi. Selvityksessä menoerät käyvät karusti selville. Kun nykymallissa sekä henkilöstömenot että materiaalikulut nousevat – yhteensä jopa 10 prosenttia joka vuosi – itse toiminnalle jää budjetista yhä vain pienempi siivu. Toiminnan leikkaaminen tarkoittaa leikkaamista kertausharjoituksista, maastovuorokausista ja lentotunneista.

Tässä kärsii koulutuksen laatu, maanpuolustustahto ja lopulta uskottavuus, työryhmä toteaa.

Kulukuria ryhmä on löytänyt lyhyemmästä palveluksesta. Keskeisimpiin ehdotuksiin kuuluu 4-kuukautinen palvelusaika, josta työryhmä laskee 60 miljoonan euron säästöt.

Työryhmän mukaan on myös pakko vähentää poikkeusoloihin tarkoitettujen suorituskykyisten joukkojen määrää. Hallintorakenteita pitäisi supistaa ja irtisanomisten tulisi olla mahdollisia.

Myös näitä ehdotetaan
•Asevelvollisen erityisosaamisen hyödyntämistä
•"Elinikäistä" koulutusta, jossa armeijan oppi huomioidaan siviiliopinnoissa ja töissä
•Asevelvollisille palkitsemisjärjestelmiä
•Parannuksia asevelvollisen taloudellisen asemaan


Ammattiarmeija olisi jopa kalliimpi
Palkka-armeija ei ole säästövaihtoehto: selvityksen mukaan se olisi päinvastoin kalliimpi kuin asevelvollisuusmalli.

Ammattiarmeija vaatisi vuosittain 60 000 miehelle tilat ja varustelun. Nykyisellä vahvuudella vuosittain varustellaan 34 000 varusmiestä ja henkilöstöön kuuluvaa. Palkka-armeija sinkoaisi vuosikustannukset 4,9 miljardiin euroon, kun nykybudjetti on 2,7 miljardia. Mahdollinen Nato-jäsenyys ei työryhmän mielestä muuttaisi tilannetta.

Ylipäätään vapaaehtoisia halukkaita ei yksinkertaisesti riittäisi armeijaksi asti. Selvityksen mukaan vain 16 prosenttia olisi varmasti vapaaehtoisia.

Puolustusministeri Häkämiehen asettamaan kahdeksanjäseniseen selvitystyöryhmään kuuluivat muun muassa toimitusjohtaja Marko Ahtisaari ja puoluesihteeri Mikael Jungner (sd.). Ryhmän puheenjohtajaksi valittiin toimitusjohtaja Risto Siilasmaa.

YLE Uutiset

 

[Haisuli]

En ymmärrä työryhmän linjauksia, kaikki kynnelle kykenevät halutaan edelleen viedä rullin läpi vaikka tarvetta ei ole! Ja taas leikataan SA-joukkoja

-4kk palvelus = 60milj säästöt... WTF???
Oletan että kyseessä on lyhin palvelusaika, eihän nyt helevetti kahden kk nipistäminen mitään oikeasti säästä! Ja tuo on jo sellainen aika että perusjääkärin taitotaso alkaa jäädä kohtuu vaisulle tasolle.

-Työryhmän mukaan on myös pakko vähentää poikkeusoloihin tarkoitettujen suorituskykyisten joukkojen määrää.
BUAHAHAHHAHAAA!!! Mitä jää jäljelle? Eikö työryhmässä olla selvillä että meillä mm. enää vain 3kpl jääkäriprikaateja ja muutkin yhtymätyypit ovat kokeneet jo erittäin radikaalit leikkaukset???

-Hallintorakenteita pitäisi supistaa ja irtisanomisten tulisi olla mahdollisia.
Ok

Myös näitä ehdotetaan
•Asevelvollisen erityisosaamisen hyödyntämistä
•"Elinikäistä" koulutusta, jossa armeijan oppi huomioidaan siviiliopinnoissa ja töissä
•Asevelvollisille palkitsemisjärjestelmiä
•Parannuksia asevelvollisen taloudellisen asemaan

99%:sti samaa vanhaa liturgista jargonia joka ei tule kohtaamaa käytännön elämää!

Olipa laadukkaita esityksiä :dodgy:

 

[Haisuli]

-4kk palvelus = 60milj säästöt... WTF???
Oletan että kyseessä on lyhin palvelusaika, eihän nyt helevetti kahden kk nipistäminen mitään oikeasti säästä! Ja tuo on jo sellainen aika että perusjääkärin taitotaso alkaa jäädä kohtuu vaisulle tasolle.

Keskustelupalstat kautta maan huutavat kuinka 4kk kyllä riittää koska 6kk palveluksessakin on odottelua ja tyhjäkäyntiä vaikka kuinka. Jos/kun näin on, niin olisiko se ongelma juuri siinä että ruulliin ängetään väkisin kaikki mitä irtoaa ja sitä yritetään sitten kouluttaa tehokkaasti vajailla resursseilla(?), no rahamäärällä ainakin. Seassa roikotetaan muoden jarruna porukkaa jota homma ei kiinnosta ja sitten ei ole varaa ammuttaa/leirittää (kouluttaa oikeita sotilaita/toimintakykyisiä joukkoja) jonka seurauksena porukka kokee palveluksen joutokäyntinä/ajantappamisena.

Voi helevetin perse!!! Kuinka tyhmää väkeä tuohon ryhmään on oikein valikoitunut??

 

[Bodyguard]

Minkäslainen asiantuntemus tuolla ryhmässä mukana olleella sivarilla muka on tähän asiaan???? Voi h.......!

 

[Hejsan]

-4kk palvelus = 60milj säästöt... WTF???
Oletan että kyseessä on lyhin palvelusaika, eihän nyt helevetti kahden kk nipistäminen mitään oikeasti säästä! Ja tuo on jo sellainen aika että perusjääkärin taitotaso alkaa jäädä kohtuu vaisulle tasolle.

On se saataana, nyt ollan paskantanut sinisen kaapiin.

Eikö se ole paremmin heitää ne maahanmuutajat helevetiin....vain Helsingissä ne maksaa Suomen veromaksajalle vuonna 2008... 52 miljoona euroa.....makaa sängyssä ja sylke kattoon...ja yöllä Helsingin rautatieasemalla runkamassa...

 

[Hejsan]

Haisuli kirjoitii
Häkämies itse on todennut armeijan liian kalliiksi. Selvityksessä menoerät käyvät karusti selville. Kun nykymallissa sekä henkilöstömenot että materiaalikulut nousevat – yhteensä jopa 10 prosenttia joka vuosi – itse toiminnalle jää budjetista yhä vain pienempi siivu. Toiminnan leikkaaminen tarkoittaa leikkaamista kertausharjoituksista, maastovuorokausista ja lentotunneista.

Liian kallis??? mitä se on Suomen BNP:stä...1,30-1,50 % ???

 

[Second]

Minkäslainen asiantuntemus tuolla ryhmässä mukana olleella sivarilla muka on tähän asiaan???? Voi h.......!

Tuskin mitään reservin jääkäriä tai korpraalia huonompi. Ehkä jopa parempi koska ajatellaan asioita puhtaalta pöudältä eikä rasitteena ole ennakkoasenteita. Eiköhän näissä selvitystöissä ole tärkeämpää että kavereilla on muut avut kohdallaan. Kapiaiset sitten kertoo miten hommat kentällä makaa ja mitkä on kentän realiteetit.

 

[skärdis]

Minkäslainen asiantuntemus tuolla ryhmässä mukana olleella sivarilla muka on tähän asiaan???? Voi h.......!

Tuskin mitään reservin jääkäriä tai korpraalia huonompi.

Ja res. aliupseerit tai upseeritko sitten olisivat jotenkin ylivoimaisia em. ryhmiin verrattuna? Hoh hoijaa..

Tohtori Ahtisaarella on paljon enemmän kannuksia kuin useimmilla reservin upseereillakin.

 

[Bodyguard]

Minkäslainen asiantuntemus tuolla ryhmässä mukana olleella sivarilla muka on tähän asiaan???? Voi h.......!

Tuskin mitään reservin jääkäriä tai korpraalia huonompi. Ehkä jopa parempi koska ajatellaan asioita puhtaalta pöudältä eikä rasitteena ole ennakkoasenteita. Eiköhän näissä selvitystöissä ole tärkeämpää että kavereilla on muut avut kohdallaan. Kapiaiset sitten kertoo miten hommat kentällä makaa ja mitkä on kentän realiteetit.

Eikö? Tuon takia ihmettelinkin? Ei se tohtorius kaikkeen pätevöitä. Sorry, mulla on ko. henkilöstä vähän huono kuva, ei voi mitään.

 

[peelo]

No nyt se Siilasmaan asevelvollisuus selvitys on julkaistu ja löytyy kokonaisuudessaan Puolustusministeriön sivuilta http://www.defmin.fi/?589_m=4432&s=47

 

[Museo]

No nyt se Siilasmaan asevelvollisuus selvitys on julkaistu ja löytyy kokonaisuudessaan Puolustusministeriön sivuilta http://www.defmin.fi/?589_m=4432&s=47

Te olette pojat myöhässä. Minä laitoin tuonne toiseen ketjuun kahvitauolla oheisen linkin 3 minuuttia sen raportin julkaisun jälkeen ja näppituntumalta kommentit perään: http://maanpuolustus.net/showthread.php?tid=511

 

[JOKO]

Minkäslainen asiantuntemus tuolla ryhmässä mukana olleella sivarilla muka on tähän asiaan???? Voi h.......!

Tuskin mitään reservin jääkäriä tai korpraalia huonompi.

Ja res. aliupseerit tai upseeritko sitten olisivat jotenkin ylivoimaisia em. ryhmiin verrattuna? Hoh hoijaa..

Tohtori Ahtisaarella on paljon enemmän kannuksia kuin useimmilla reservin upseereillakin.

Kyllähän nunna naimista opettaa, kun on kerta asiasta lukenut. :dodgy:

 

[Pyllyvaltteri]

Minkäslainen asiantuntemus tuolla ryhmässä mukana olleella sivarilla muka on tähän asiaan???? Voi h.......!

Tuskin mitään reservin jääkäriä tai korpraalia huonompi.

Ja res. aliupseerit tai upseeritko sitten olisivat jotenkin ylivoimaisia em. ryhmiin verrattuna? Hoh hoijaa..

Tohtori Ahtisaarella on paljon enemmän kannuksia kuin useimmilla reservin upseereillakin.

Kyllähän nunna naimista opettaa, kun on kerta asiasta lukenut. :dodgy:

Älkää nyt taistelijat heti repikö pelihousujanne !! Punaviherpipertäjäpasifistit pitää samanlaista napinaa hesarin keskustelupalstalla, tosin vähän eri syystä :a-laugh:!!
Kyllä siinä koulutuksen kehittämisessä oli ihan ideaakin kun jaetaan aktiivisesti 6vrk / vuosi 35 vuotiaiksi kertautettava 342 vrk soturit eri porukkaan kuin 4kk bensatynnyrin vahtijat. Yhteyden pitoa reserviläisiin erit. meihin aktiiveihin korostettiin jne. Asevelvollisuus & koko maan puolustaminen kuitenkin todettiin tulevaisuudenkin toimintamalliksi. LIsäksi puututtiin puolustusmäärärahojen jatkuvaa poukkoilemiseen ja sen negatiiviseen vaikutukseen sekä koulutukseen & materiaalihankintoihin.
Katotaan nyt mitä homma poikii, 50 mijoonan säästöillä saadaan maakuntajoukoille hankittua kaikkea kivaa ...
:angel:

 

[juhapar]

-4kk palvelus = 60milj säästöt... WTF???
Oletan että kyseessä on lyhin palvelusaika, eihän nyt helevetti kahden kk nipistäminen mitään oikeasti säästä! Ja tuo on jo sellainen aika että perusjääkärin taitotaso alkaa jäädä kohtuu vaisulle tasolle.

On se saataana, nyt ollan paskantanut sinisen kaapiin.

Eikö se ole paremmin heitää ne maahanmuutajat helevetiin....vain Helsingissä ne maksaa Suomen veromaksajalle vuonna 2008... 52 miljoona euroa.....makaa sängyssä ja sylke kattoon...ja yöllä Helsingin rautatieasemalla runkamassa...

Rauhoituhan, Hejsan...

 

[Haisuli]

Kyllä siinä koulutuksen kehittämisessä oli ihan ideaakin kun jaetaan aktiivisesti 6vrk / vuosi 35 vuotiaiksi kertautettava 342 vrk soturit eri porukkaan kuin 4kk bensatynnyrin vahtijat. Yhteyden pitoa reserviläisiin erit. meihin aktiiveihin korostettiin jne.

Käsi ylös ketkä uskovat että visioitu kerran vuodessa kertaukset tulisivat toteutumaan?
Alueellisten joukkojen kertaamisen toteutumisesta ei tarvinen edes puhua...

Katotaan nyt mitä homma poikii, 50 mijoonan säästöillä saadaan maakuntajoukoille hankittua kaikkea kivaa ...

Alueelliset/maakuntajoukot eivät niitä rahoja tule näkemään edes vilaukselta.