Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Haavoittuneiden, loukkaantuneiden ja sairaiden hoitaminen

Viestiketju osiossa 'Muut huoltopalvelut' , aloittaja baikal, 21.10.2017.

  1. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    18,907
    Tykkäykset:
    23,905
    Pisteet:
    1,286
    Sotesoppa-vitjan innoittamana viittaan keskustelun tänne. Poikihan sotekeskustelu jo vitjanpoikasen, jossa ruuti palaa ja raketinheittimet puhaltavat.

    Voihan sitä miettiä, mitä otsikon mukaan tarvitaan, jos:

    Eteläisimpään Suomeen, Helsinki päämaalina, on kohdistunut ohjustulta, pudotettu termobarisia aseita, rakettitulta ja sabotaasia. Samaan aikaan haavoittuneiden virta poukkoilee kohti kaupunkia. Kaikkiaan hoidon tarpeessa on yli tuhat ihmistä....muutaman tunnin mittaan.

    Pahoja haavoja, ruhjeita, päävammoja, palovammoja, murskaantuneita jäseniä, koko kirjolla mennään. Paljon järkytyksestä -pimeitä- ja hukassa olevia. Tulipaloja, satamassa uponneita laivoja ja yksi matkustaja-alus merihädässä Utöstä etelään. Seutulan kentällä terminaaliin osuma, jonka tuhoisuudesta on vasta huhuja. Nesteen jalostamo palaa kuin soihtu tivolissa. Liikennekaaos. Sähköt poikki suurimmassa osaa etelä-Suomea. Vesi- ja viemärihuolto takkuaa. Epäselviä tietoja, komentoketju katkeilee, puhelimet eivät toimi. Hups, kirsikkana kakkuun: täysosuma täyteen koulurakennukseen, tieto tuli juuri.

    Sivuutan tässä erään kiusallisen pointin: yhtään panssarivaunua ei ole liikkeellä....

    Ym. skenaario tuntuu mahdottomalta, eihän sitä kukaan meitä tuollai sillee niiku. Mutta alkakkeehan hoitaa...
     
    Merten sheriffi tykkäsi tästä.
  2. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    6,354
    Tykkäykset:
    8,390
    Pisteet:
    1,286
    Haavottuneita tutkimalla ja haastattelemalla voidaan saada käsitystä kysymykseeni.

    https://maanpuolustus.net/threads/suojaliivi.569/page-37#post-543117
     
  3. Mainos



  4. Museo

    Museo Eversti

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,509
    Tykkäykset:
    599
    Pisteet:
    316
    Nostan tämän esiin ottamatta kantaa ketjun aiheeseen. Eli eikö sähköt menisi käytännössä poikki koko maasta tuollaisessa tilanteessa kun valtakunnanverkko kaatuisi?
     
  5. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    18,907
    Tykkäykset:
    23,905
    Pisteet:
    1,286
    Saattaishan mennäkin. Ihmeen vähän tällainen skenaario on kirvoittanut mielipiteitä. Mistähän johtunee? Vaikka tämän laatuinen Helsinkiä koskeva sota-skene on paljon todennäköisempi kuin mittaamaton panssarilautta vyörymässä kaikissa eri tiensuunnissa kohti länttä.
     
  6. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    4,662
    Tykkäykset:
    4,422
    Pisteet:
    1,286
    Johtunee sivuston luonteesta, panssarilautan torjunta on kiinnostavampi aihe.
     
    vastarannankiiski tykkäsi tästä.
  7. Pihatonttu

    Pihatonttu Kapteeni

    Liittynyt:
    09.03.2017
    Viestejä:
    931
    Tykkäykset:
    1,579
    Pisteet:
    76
    Ehkä kellään ei ole tarjota mitään itsestäänselvyyksien ulkopuolelle menevää ratkaisua? Vaikea jutella jos ei ole mitään annettavaa keskustelulle.

    Alkakeehan hoitaa -käskyyn reagoin näin:

    - Pari jätkää hakee rihkamakaupoista kaikki lakanat, tyynyliinat, pyyhkeet sun muut. Pakkauksia ei saa avata ennen kuin siteiksi repiminen/leikkaaminen alkaa. 70% Sinolia ja 30% vettä. desinfiointiaineeksi. Optikkoliikkeen piilarinesteet takavarikoidaan silmähuuhteluaineiksi.
    - Syyria opetti että naapuri iskee sairaaloihin. Niinpä ei perusteta isoja tilapäissairaaloita vaan pienten hoitopaikkojen hajautettu verkosto. Katutason kahvilat, pizzeriat, kapakat, baarit ensiapupisteiksi. (Vettä, vessat, pöytiä, astioita, konetiskauskapasiteettia "desinfioimiseen"...)
    - Viinakaupan pahvilaatikot ovat tukevia. Niiden kyljet leikataan irti. Kourun muodossa ovat hyviä tilapäislastoja murtumille.
    - Ikeasta (tms) haetaan patjoja, vuodevaatteita, saksia, veitsiä, lamppuja, tusseja ja mitä tarvitaan. Tuodaan ne sen firman vuokraperäkärryillä, jotka jätetään sen jälkeen ruumiskuljetuksia varten käyttöön.
    - Jokainen joka osaa jotain, saa kaksi osaamatonta apulaisikseen. Osaavan pitää selittää koko ajan että mitä ja miksi tehdään, niin että osaamattomat oppivat.
    - Osaavat merkitään jollain vaatteella, hihanauhalla, hatulla...
    - Joku hankkii käyttöön pari pappia kiertämään hoitopisteitä sielunhoidollisina työntekijöinä.
    - Ruokakauppojen vihannespakasteita takavarikoidaan kylmäpusseiksi palo- yms. vammojen ensihoitoon.
     
    setämies tykkäsi tästä.
  8. vastarannankiiski

    vastarannankiiski Eversti

    Liittynyt:
    05.01.2017
    Viestejä:
    1,549
    Tykkäykset:
    2,179
    Pisteet:
    316
    Ei paha! :cool:

    - Leveitä fillarin sisäkumeja leikellään kiristyssiteiksi
    - Kaikki saatava vesi otettava talteen eli valutettava suljettuihin astioihin niin kauan kun vesijohtoverkossa riittää painetta
    - Kaikki mitä voi käyttää lämpimänäpitoon ja eristämiseen pitää kerätä talteen koska kylmä ja hypotermia tappaa sekä laskee toimintakykyä
    - Kaikki mitä voi polttaa lämmöksi pitää ottaa talteen polttoaineeksi, koska hypotermia ja toimintakyky

    Hajauttaminen on välttämätöntä, mutta se pakottaa jakamaan henkilökuntaa ja saattaa heikentää toiminnan tehokkuutta.
     
    Pihatonttu tykkäsi tästä.
  9. Pihatonttu

    Pihatonttu Kapteeni

    Liittynyt:
    09.03.2017
    Viestejä:
    931
    Tykkäykset:
    1,579
    Pisteet:
    76
    - Kaupoista vaippa-, tampponi- ja kuukautissidepaketteja puhtaiksi haavatyynyiksi isompiin vaurioihin.
    - Roudausteippiä lastoittamiseen.
    - Väliovia irrottamalla saa paareja/kantoalustoja ja makuulavereita.
    - Vihreät 350 litran erikoisvahvat jätesäkit ihmisen osille. Neljännestäyttö, ilmat pois ja solmu.
    - Itse koottavista Ikean tai Motonetin pakkauslaatikoista saa myös pahvikourulastoja.
    - Katuhahjan, haravan yms varsista väliaikaisia kävelykeppejä.
    - Avaamattomia tupakkafiltteripusseja kioskista suun sisäisiä ja nenäverenvuotoja varten.
    - Talous- ja vessapaperia paljon kaikkeen.
    - Tiiliä, poistokirjoja tms. sänkyjen päätyjen nostamiseen.
    - Kipulääkkeitä apteekista. Lapsille/vauvoille hilloa/marmeladia tms johon lääkkeet voi sekoittaa murskattuna niin että menee alas. Pienille vauvoille suppoja.
    - Kipulääkeannostelu kirjataan potilaaseen tussilla näin: kemikaali ja annoskoko vasempaan poskeen. (IBU 800, PARA 500...). Vasempaan käteen kirjoitetaan päivämäärä kun annetaan eka annos. Toinen annos => se alleviivataan. Kolmas annos => alleviivaus laajennetaan ympyräksi.
    - Krooniset, jatkuvaa lääkehoitoa/huomiota vaativat sairaudet merkataan oikeaan poskeen. DIA(betes). ASTMA. PÄH(kinäallergia). NITRO.
    - Muutama kauppa tyhjennetään kylpytakeista. Niistä "sairaalakaavut.
    - Muutama kauppa tyhjennetään verkkareista, kollegehousuista ja fleeceistä. Niistä "sairaala-asut".
    - Muutama paineenpumppaamissuihkepullo jostain. Niihin 70Sinol-30vesi -sekoitusta käsi-, haava-, hoitoväline-, yms pikadesinfiointiin.
    - Jostain paljon ruokasoodaa kainalo-, nivus-, jalka- yms. hygieniaa tukemaan.
    - Pari jauhesammutinta per hoitopaikka estämään alkoholi-, keinokuitu-, kynttilä-, tupakointi- yms. tulipaloja.
    - Kynsi- ja tukkasaksia jostain niin että ylimääräiset ihonriekaleet, karvat ja repeytyneet kynnet saa pois haavoja haittaamasta.
    - Jos vesi on poikki niin veriset patjat ja peitot voi käydä pesemässä uimahallissa. Altaasta kloorivettä ja pesu suihkutilojen lattioilla. Verivesi katoaa lattiakaivojen kautta. Henkilökunta desinfioi lattian aina välillä.
    - Yksi seinä potilaskirjanpidolle. Nimi, syntymäkuukausi ja -vuosi tussilla seinään. Lähteneille kirjataan mihin on lähetetty. Meikäläinen, Matti 1978 - 8 ==> kotiutui. Teikäläinen, Liisa 2011 - 11 ==> RIP, SIWAn maitokylmiö, Heikäläinen, Heikki 1965 - 3 ==> Mehiläinen
     
    vastarannankiiski tykkäsi tästä.
  10. Ingsoc

    Ingsoc Eversti

    Liittynyt:
    30.01.2016
    Viestejä:
    1,766
    Tykkäykset:
    3,574
    Pisteet:
    316
    Puolustusvoimat aloittaa luonnollisesti omat ohjeidensa mukaiset toimenpiteet.

    Ikävä kyllä puolustusvoimilla on tilanteessa vain rajallisesti resursseja siviiliviranomaisten tueksi.

    Suuria resursseja ei ole puolustusvoimilla antaa, mutta merisotakoulun oppilaat sekä henkilöstö nakitetaan välittömästi tukemaan siviiliviranomaisia.

    Nopeasti pidetään myös palaveri eri toimijoiden kesken. Poliisi julistaa pääkaupunkiseudulle ulkonaliikkumiskiellon ja väestö määrätään suojautumaan väestönsuojiin. Pelastuslaitos aloittaa välittömästi yhteiskäyttö ja yleisten väestönsuojien käyttökuntoon laiton. Jos sireeneillä ei ole annettu yleistä vaaranmerkkiä, niin se annetaan viimeistään nyt. Vain palvelukseen menevillä reserviläisillä ja niillä joiden työpanosta tarvitaan tilanteen hoitamiseen saavat liikkua ulkona. Määräysten rikkojat viedään Kisahallin putkaan, tilapäisinä vangitsemistiloina käytetään myös läheisiä aidattuja pallokenttiä ja stadioneja. Tarpeen mukaan käytetään erilaisia teollisuus- ja urheiluhalleja tilapäisinä vangitsemispaikkoina myös muualla.

    Bussiliikenne keskeytetään ja ajoneuvoja käytetään haavoittuneiden tai evakuoitavien ihmisten kuljettamiseen. Ajomääräykset pelastuslaitoksilta ja poliisilta.

    Yle välittää viranomaisten määräyksiä ja varalähettimet kaivetaan varastosta. Jos Ylen tilat Pasilassa ovat tuhoutunut ilmaiskussa järjestetään pelastuslaitokselta tai staralta varavirtaa sopivaan paikallisradioon. Kaiutinautot kiertelevät ja kertovat myös taajuuden miltä saa ohjeita. Jos käytössä on koptereita tai pienkoneita voidaan kuulutuksia antaa myös ilmasta.

    Päivystävä palomestari nousee rajan kopteriin ja aloittaa systemaattisen vahinkojen kartoituksen ja arvioinnin ilmasta. Pelastuslaitoksen johto on siirtynyt poikkeusolojen komentopaikkaan. Ilmatilassa toimintarauhan takaa aluuella partioiva hornetti parvi.

    Poliisin keskeinen tehtävä on avata suurimmat liikennetukokset, että hälytysajoneuvot pääsevät kulkemaan. Tarvittaessa tien avaamiseen käytetään Staran raskasta kalustoa, jolla pusketaan esim. kolaroidut tai hajonneet ajoneuvot pois tieltä.

    Uudenmaan alueen vapaapalokunnat hälytetään täysimääräisesti palvelukseen. Vakinaiset palokunnat aloittavat moottorimarssin kohti pääkaupunkiseutua ja Porvoota. Jos kulkuväyliä pitkin eteneminen on mahdotonta siirretään pelastusyksikköjä tarvittaessa vaikka Ro-Ro aluksilla Kotkasta tai vaikka Turusta.

    Yksi merisotakoulun joukkue siirtyy Katajanokalle. Alueelle liikkumista on helppo rajoittaa koska sinne menee vain pari siltaa. Samalla turvataan nokalle sijoitettu suuri valtionhallinnon poikkeusolojen johtokeskus. Jäänmurtajat ja mahdollisesti satamassa oleva ruotsinlaiva otetaan haltuun. Niissä on runsaasti lämmintä majoitustilaa ja sähkön ne pystyvät tuottamaan itse. Messejä sekä muita suuria tiloja ryhdytään tyhjentämään sekä valmistelemaan mahdollisiksi leikkaustiloiksi (vesi, sähkö ja ilma).

    Oman aluskaluston puuttuessa otetaan tarvittaessa käyttöön suomenlinnan lautta. Yksi merisotakoulun joukkue siirtyy meriteitse Meilahden sairaala-alueelle ja aloittaa sen turvaamisen yhdessä HUS:n oman turvallisuusorganisaation kanssa. Samalla aseistetaan HUS:in vartijat rynnäkkökivääreillä ja poliisin lupahallinto hoitaa yhteisöluvat heti kun ehtii.

    Sairaalat aloittavat myös poikkeusoloja varten suunnitellut toimenpiteet välittömästi. Kaikki vähemmän vakavat potilastapaukset kotiutetaan ja kiireettömiä leikkauksia ei tehdä. Henkilökunta hälytetään töihin mahdollisuuksien mukaan. Maanalaiset suoja- ja sairaalatilat otetaan käyttöön. Järjestetään hoitohenkilökunnan lapsille turvallinen "päivähoito" keskitetysti johonkin kalliosuojaan, ettei kenenkään tarvitse jäädä kotiin vain huolehtimaan perheestään.

    Terveysasemien ja -keskusten henkilökuntaa ryhdytään siirtämään sairaaloihin, sitä mukaa kun liikkuminen on mahdollista. Katajanokalla olevat murtajat ja mahdollinen ruotsinlautta muutetaan vähemmän vakavasti loukkantuneiden hoitopaikoiksi. Varustetaan murtajat ja ruotsinlautta punaisen ristin tunnuksilla. Siirrettään kaikki alukset sinne murtajien laituriin, niin niemimaa antaa hyvin suojaa meren suunnasta mahdollisesti laukaistavilta meritorjunta- ja rynnäkköohjuksilta.

    Sosiaalitoimistot aloittavat majoituksen, vaatteiden ja käyttörahan järjestämisen asuntonsa menettäneille. Radiossa tiedotetaan osoitteesta, kännnykän numerosta ja sähköpostiosoitteesta, josta voi tiedustella kadoksissa olevia omaisia. Korostetaan, että viestintä täytyy hoitaa joko tekstiviestillä, sähköpostilla tai kirjeitse. Puheluihin ei vastata ettei verkko ylikuormitu.

    VR varautuu suurten ihmismäärien siirtämiseen varaamalla käyttöön runsaat määrät dieselvetureita ja vaunuja. Varsinainen rautatieliikenne pysäytetään ja ilmaliikenne tapahtuu vain sotilasviranomaisten luvalla.
     
    Viimeksi muokattu: 24.10.2017
  11. Woodsman

    Woodsman Kapteeni

    Liittynyt:
    12.06.2017
    Viestejä:
    897
    Tykkäykset:
    1,333
    Pisteet:
    76
    Pistetään nyt tuohon kurjuuteen vielä lisänä se, että ilkeämielinen vastustaja on saastuttanut päijännetunnelin juomaveden, varpusparvi on muuttanut alueelle.
     
  12. Huhta

    Huhta Ylipäällikkö ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    4,770
    Tykkäykset:
    4,803
    Pisteet:
    1,286
    En jummarra... Tuskin kovinkaan monella haavoittuneista oli suojaliiviä, ja kuinka moni tajusi muutenkaan, mitä on tapahtumassa ja miten pitäisi toimia?

    En muutenkaan ymmärrä, miksi suojaliivi ei suojaisi maassa oltaessa. Liivi suojaa ison määrän vitaaleja elimiä, ihan kuten seistäessäkin. Pelkkä painaumaan suojautuminen ei tarjoa täydellistä suojaa sirpaleilta, koska kranaatti voi kukkua herätteellä tai osuessaan puiden oksistoon, jolloin sirpaleita tulee myös ylhäältä päin.

    Samoin ajatus, että liivi jotenkin nostaisi taistelijan korkealle maanpinnasta, on epäuskottava. Nykyaikaisen pehmeän suojaliivin suojapaneelit voivat alittaa 5 mm paksuuden, ja kangasosasta riippuen puhutaan ehkä sentin paksuisesta liivistä.

    Tuollaisella korotuksella ei ole juurikaan käytännön merkitystä. Paljon huolestuttavampana pidän tässä suhteessa täyteen ahdettua taisteluliiviä. Kun vatsan ja rintakehän alus on täynnä käsikranaatteja, rynnäkkökiväärin lippaita, kenttäpulloja ja ensiapupakkauksia, niin se voi korottaa maasta jo viisikin senttiä. Vaikka jossakinhan tuokin tavara pitää saada kulkemaan...

    Suojaliivin painolla en usko olevan suurta merkitystä suojautumisen kannalta. Jos vihellys kuuluu, niin ei siinä kerkeä missään tapauksessa ottamaan kuin lyhyen spurtin ja sukeltamaan. Ei liivin paino tuohon juuri vaikuta (vaikka pidemmällä tähtäimellä painavampi varustus syökin mehut nopeammin). Suojaliivejäkin on hyvin erilaisia, kiväärimiehellä voi olla 2,5 kg sirpaleliivi tai pitkälti yli 10 kg luotisuojaliivi kaikilla härpäkkeillä.
     
    vastarannankiiski, Benelli ja miheikki tykkäsivät tästä.
  13. Huhta

    Huhta Ylipäällikkö ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    4,770
    Tykkäykset:
    4,803
    Pisteet:
    1,286
    Pommitettiinko Kiova kivikauteen vai ajettiinko Ukrainan itäosiin se kuuluisa panssarilautta, supistuneessa muodossaan? Taisi tapahtua jälkimmäinen.

    Oma shokkivaikutuksensa sillä varmasti on, jos Suomessa kuolee muutamassa tunnissa satoja tai tuhansia ihmisiä. Toisaalta siviilikohteiden summittainen tuhoaminen ihan vain tuhoamisen ilosta olisi melkoinen imagotappio. Samaten vaikutus hiipuu lähelle nollaa sen ensimmäisen yllätyksen jälkeen: Suomi on monen muun asian ohella maailman kärkeä myös väestönsuojelussa. Tällä liikkuvuuden aikakaudella on myös melkoinen riski osua ei-toivottaviin maaleihin. "Oho, Hki-Vantaalle pudotetun termobaarisen alle jäi 130 amerikkalaisturistia, ml. ex-senaattori sekä koulutusyhteistyötä järjestelemässä ollut merijalkaväen kenraali."

    Suurin kysymys on kuitenkin, mitä seuraavaksi. Suomi antautuu ehdoitta? Entä jos ei antaudukaan, mitä iskulla saatiin aikaan? Menetettiinkö vain omaa oikeutusta KV-yhteisön edessä, tuhlattiin kalliita ja vähälukuisia kaukovaikutusaseita lihamassan tuhoamiseen ja annettiin puolustajalle ilmaisia sympatiapisteitä?
     
    baikal tykkäsi tästä.
  14. Mainos



  15. Ingsoc

    Ingsoc Eversti

    Liittynyt:
    30.01.2016
    Viestejä:
    1,766
    Tykkäykset:
    3,574
    Pisteet:
    316
    Baikalhan maalaili suorastaan maltillisen kuvan tappioista.

    Ihmisuhreilta harvemmin voidaan välttyä kun ilma-aseella isketään kaupunkialueelle.

    Jos nyt tarkastelee vaikka edellisessä viestissäni mainitsemaani Katajanokkaa, joka siis on varsin tiheästi asuttu kaupunginosa. Sieltä löytyy maaleiksi Ulkoasianministeriö ja Merivartiolaitoksen rakennus. Niiden välissä sijaitsee Katajanokan ala-aste.

    Ja niin on taas satoja viattomia lapsia peräti kadun toisella puolella, kun valtionhallintoon vaikutetaan 500-1500 kilon painevaikutteisilla pommeilla. Puhumattakaan siitä, että um:n tiloissakin voi syntyä ihmisuhreja kun 1500 kilon termobaarinen pommi räjähtää keskijohdon kahvihuoneessa keskiviikkona klo 10.12.

    Mitä taas tulee väestönsuojeluun, niin Suomessa sentään sellainen on. Useimmissa maissa ei ole. Siinä on muutamia hyvin hoidettuja asioita kuten vaikkapa rakenteellinen suojaus, jota on jatkettu sinnikkäästi asunto-osakkeiden ostajien, poliitikkojen ja rakennusliikkeiden kitinästä huolimatta. Väestönsuojelu on kuitenkin itsenäisenä toimialana lakkautettu ja se on osa pelastustoimintaa. Kylmän sodan loppuvaiheessa väestönsuojelutehtäviin oli jyvitetty melko paljon väkeä, noin 100 000 henkeä. Sen jälkeen lasku on ollut nopeaa ja koulutuksen vähentyminen vielä nopeampaa. Kuinka monessa taloyhtiössä, yrityksessä ja laitoksessa on koulutettuna tarpeellinen määrä ihmisiä, että he saavat väestönsuojat kuntoon tarvittaessa?

    Toisaalta ei se nykytodellisuus ole henkilöstönkään osalta pelkkää pimeyttä. Vapaapalokunnat ovat edelleenkin huomattava poikkeusolojen reservi.

    Lähtökohtaisesti maanpuolustuksessa ei mitään kannata jättää sen varaan, että maailman yleinen paheksunta meitä joltain suojaisi.
     
    baikal ja vastarannankiiski tykkäsivät tästä.
  16. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    18,907
    Tykkäykset:
    23,905
    Pisteet:
    1,286
    No ei se suojaa, jos ylipäätään on päätetty käyttää aseellista voimaa. Joku kirurrrginen täsmäoperaatio ryyditettynä sabotaasilla ja salamurhilla on mielestäni paljon mahdollisempi kuin yksikään foorumilta löytyvä panssarilauttamiljoonasotilasta rynnöö-juttu. No, se on minusta vaan niin. Ei niitä taisteluohjuksia ole valmistettu vain siksi, että ne on käheitä ja ei erikoisjoukkoja syötetä leivällä vain siksi, että ne ovat ihan jees.

    No, tarkoitukseni ei suinkaan ole lietsoa jäseniä itkemään selällään. Mutta kyllä meillä suomalaisilla saattaa olla hervottoman lapsellinen käsitys nykyaikaisena pidettävästä sodankäynnistä.
     
    vastarannankiiski, Pihatonttu, kimmo.j ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  17. Benelli

    Benelli Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    3,767
    Tykkäykset:
    2,694
    Pisteet:
    1,286
    Ohjusisku olisi täysin kiistaton sotatoimi ja johtaisi vastaavaan reaktioon. Se millä venäläiset voivat aiheuttaa huomattavia tappioita olisi sähköverkkoa ja polttoaineen jakelua vastaan iskeminen kyberiskuilla ja erikoisjoukoilla pahimman talven aikaan tai B-aseiden käyttö tai vielä pahemmin näiden yhdistelmä.
    Jos puolustus ei onnistu siis.
    https://seura.fi/asiat/tiede-ja-luo...na-suomessa-ensimmaisen-maailmansodan-aikana/

    Yksi syy lienee harmaaseen vaiheeseen liittyvä salailu kuten joku VA-joukkueen kalusto ja valmiusaika on olevinaan hyvinkin salaista.
     
  18. Ingsoc

    Ingsoc Eversti

    Liittynyt:
    30.01.2016
    Viestejä:
    1,766
    Tykkäykset:
    3,574
    Pisteet:
    316
    Sodassa on hyvin pitkälle kysymys sopeutumisesta.

    Älä tee sitä mitä vastustaja toivoo sinun tekevän.

    Siviilien pommituksesta tulee mieleen lyhyt pätkä jonka näin tv:stä.

    Ensiksi kuvattiin kopteria joka kaarteli syyrilaisen kaupungin yläpuolella. Se ei lentänyt suoraan vaan lensi jonkinlaisen kiepin alueen yläpuolella. Lopulta kopteri pysähtyi! Sen jälkeen perärampista pistettiin tynnyripommi ulos ja kohta sienipilvi jo syöksyikin kälmäiselle lähi-idän taivaalle.

    Kun kuvausryhmä pääsi pommituspaikalle oli ensimmäiset ihmiset jo raivaamassa tiiliä ja lekaharkon kappaleita pois. Sitten rauniosta törrötti jo jalka. Jalassa oli maihari ja maastopuku peitti säärtä.

    En yhtään ihmettele, että syyrian ilmavoimien tiedustelu on syyrian tiedustelupalveluista pelätyin ja vihatuin.
     
    baikal tykkäsi tästä.
  19. Pihatonttu

    Pihatonttu Kapteeni

    Liittynyt:
    09.03.2017
    Viestejä:
    931
    Tykkäykset:
    1,579
    Pisteet:
    76
    Täällä suunnassa on sellainen käsitys, että suuri, jopa suurin osa sodankäynnistä käydään sellaisissa muodoissa, jotka ovat sodankäynniksi perinteisesti lasketun kynnyksen alapuolella.

    Sen(kin) vuoksi iso osa kiinnostuksesta suuntautuu siviiliyhteiskunnan ja sotavaltion rajapinnassa oleviin asioihin ja ilmiöihin.

    Lisäksi hybriditoiminnasta on ehtinyt muotoutua sellainen kuva, että se on lähes aina sillä tavoin kaksikerroksista, että typerästi suunniteltu ja toteutettu vastatoiminta tuottaa saman hyökkääjän tavoitteleman vaikutuksen (esim. epävakautuminen) mutta erilaisen mekanismin kautta. Niinpä omaa erinomaisuuttaan ja arvostelun yläpuolella olevuuttaan puhkuvat pönöttäjät muodostavat erittäin keskeisen osan naapurin hybriditoiminnasta - tietämättään tai tietoisesti. (Nämä twittuvalpon huhtelat ja taposet vastatarinateollisuuden osana ovat kertakaikkisen loistava esimerkki. Joku desantti-dosentti kaikessa vahingollisuudessaan ei yllä lähellekään samaa haitta-astetta kuin nämä vastatarinateollisuusdesantit.)

    Hybriditoiminnasta on tullut myös sellainen kuva, että jos naapuri saa meidän tilannekuvatuotantoomme joko omia marionettejaan tai älyllisesti laiskoja tai kyvyttömiä tapauksia niin se on vähän kuin Porkkalassa olisi taas piippalakkeja. Ja ikävä kyllä yllättävän moni seikka viittaa siihen suuntaan että vähintään yksi noista kolmesta mahdollisuudesta on jossain määrin toteutunut.
     
    Viimeksi muokattu: 27.10.2017
    baikal tykkäsi tästä.
  20. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    18,907
    Tykkäykset:
    23,905
    Pisteet:
    1,286
    Ei tässä ole enää aikoihin erottanut kuka tai mikä on se hyödyllinen idiootti. Kun informaatiovaikuttaminen on rakennettu huolella, niin reagoiva osapuoli on jatkuvasti nesteessä. Näin se menee.

    Se mitä kirjoitit ns. sotaa alemmista jutuista...olen tasan samaa mieltä.
     
    Pihatonttu tykkäsi tästä.
  21. Pihatonttu

    Pihatonttu Kapteeni

    Liittynyt:
    09.03.2017
    Viestejä:
    931
    Tykkäykset:
    1,579
    Pisteet:
    76
    Osittain, muttei kokonaan noin.

    Tuossa on yksi syy siihen, miksi pitäisi päästä reaktiivisuudesta proaktiivisuuteen - menemättä kuitenkaan yli.

    Ja se taas ei onnistu ellei tilannekuvatuotanto ole vähän jopa aikaansa edellä.

    Se taas ei onnistu analyyttisillä ja substanssiin liikaa keskittyvillä menetelmillä. Pitäisi olla vahvasti systematisoiva dynamiikkaa ja rakenne-piilorakenne -pareja huomioiva lähestymiskulma.

    Tarttettais Turingeja mutta saatiin huhteloita. Tarttettais Feynmanneja mutta saatiin jantusia. Tarttettais Paasosia ja Hallamaita ja saatiin pelttareita ja tiitisiä. ***tu!
     
  22. Pihatonttu

    Pihatonttu Kapteeni

    Liittynyt:
    09.03.2017
    Viestejä:
    931
    Tykkäykset:
    1,579
    Pisteet:
    76
    Usein on kuitenkin mahdollista erottaa se, että kuka on idiootti, vaikka ei saisikaan selkoa siitä, että kuka siitä idiotismista ammentaa sakeinta soppaa.
     

Jaa tämä sivu