Hawk:in ilmasta maahan kyky

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
Caveman kirjoitti:
Itse näkisin Hawkien tekevän rynnäköintejä esim maahanlaskuihin päässitä joukkoja vastaan, minne ei saada nopasti muuta raskasta aseistusta paikalle.
Tässä on ideaa. Horneteilla ja ilmatorjunnalla raivataan muutaman minuutin aukko ilmatilaan. Hawkeilla tiukasti pinnassa kohteelle. Niukasti korkeutta kohteella ja sirotepommitus. Paluu kentällä pintalennossa.

Koneisiin tarvittaisii soihtujen pudotin. Koneet olisivat Iglojen ulottuvilla korkeintaan minuutin. Sen lyhyen hetken pitäisi kyetä ryöpyttämään soihtuja pihalle runsaasti. Onnistuisi varmaan ulkopuolisella soihtupodilla.

Hawkit suorittaisivat rynnäkön tiukassa nipussa. Kaikki kylväisivät soihtuja samaan aikaan. Ohjusten lukitseminen saattaisi hyvinkin muodostua ylivoimaiseksi. Tällä tavalla:



Kerrotaan koneiden ja soihtujen määrä kymmenellä. Siinä sitä olisi väärää maalia ohjusampujille.

Tutkan varassa toimivasta ilmatorjunnasta tuskin on pelkoa maahanlaskun alkuvaiheissa. Pintalennossa lähestyviä Hawkja ei myöskään päästä pudottamaan vihulaisen omalta alueelta käsin.
 

Second

Eversti
Aiheesta Hawk:in ilmasta maahan kyky.

Kyllähän sillä on semmoinen kyky kun se laskeutuu maahan. Sillä on jopa maasta ilmaan kyky kun se nousee lentoon. hö-hö!

Noihin ilmarynnäköinteihin lähitukea taistelujoukoille annettaessa en kyllä oikein jaksa uskoa. Jo pelkästään tykistön käytössä tulee olemaan haasteita saatika sitten lentokoneen antama tuki peitteisessä maastossa taisteleville joukoille. Jos lähdetään kainostelematta siitä että 500 metriä on varoetäisyys ihan tavallisella tykki tai raketti rynnäkölläkin puhumatta sanallakaan isoista pommeista niin... no. Toki viralliset varoetäisyydet on virallisia varoetäisyyksiä. Vasteajat on lähempänä puolta tuntia ehkä ja puuttuvasta ilmaheruudesta johtuen koneita ei oikein voi jättää passiinkaan pörisemään. Ilma-aseen tulenjohtoon liittyvää osaamista kotimaassa ei ole. Ja ihan tyhjästä ei nyhjäistä tuotakaan.

Eli veikkaan että jos Hawkeja käytettäisiin rynnäköinteihin niin ne olisivat joitakin staattisia ja isoja maaleja vastaan (ja nuohan on sitten suojattu ilmatorjunnalla ja sijaitsevat aika syvällä vihollisen alueella). Taistelutoimintaa tuskin on lähimaillakaan. Toki nuo maahanlaskujen häirinnät voisi olla aika jees idea. Kohteet on kuitenkin suhteellisen kookkaita ja etenkään raskas kalusto (jos sitä mukana on) ei häviä metsän suojiin saman tien.
 

SJ

Supreme Leader
Second kirjoitti:
Toki nuo maahanlaskujen häirinnät voisi olla aika jees idea. Kohteet on kuitenkin suhteellisen kookkaita ja etenkään raskas kalusto (jos sitä mukana on) ei häviä metsän suojiin saman tien.
Tuo maahanlaskujen rynnäköintihän vaatii sen, että mukana on saattamassa muutama Hornet, koska vihollinen ei varmasti jätä tuollaista operaatiota suojaamatta, eli siellä on jatkuvasti ainakin lähettyvillä hävittäjiä. Hornettien lisäksi mukana voisi olla muutama Hawk IP-ohjuksilla aseistettuna, josko satuttaisiin tapaamaan jokin helikopteri tai kuljetuskone. Sitten porukan muut Hawkit kantaisivat pommeja yms. aseita, mitä nyt päätetään lastata kyytiin, joskin kuvittelisin, että jos sinne pääsee Hawkit pommittamaan, niin luultavasti jokin on mennyt pahasti vikaan ja koko ilmakuljetusoperaatio on tappioiden takia menyttä. Tämä taas tarkoittaa, että koko maaoperaatio saattaa samalla olla tuomittu ilman hawkien häirintääkin.

No, jaa. Kaipa niitä laskuvarjojoukkoja kannattaa pieksää sikäli kun tilaisuuden saa. Samalla sanoisin, että JDAM pommit olisi varmaan ihanteellisia tuohon käyttöön hawkeista. Voidaan pudottaa mahdollisten kevyiden IT-aseiden kantaman ulkopuolelta ja tehoavat epäilemättä kaikkiin maaleihin (pl. liikkuvat maalit.)
 

baikal

Supreme Leader
Maahanlaskua isossa mitassa tuskin toteutetaan muuten kuin silloin, kun ilmatila on käytännössä kiistatta hyökkääjän hallussa. Pystyykö hyökkääjä tuollaiseen ajallisesti ja paikallisesti rajalliseen ilmatilan haltuunottamiseen? Taitaa kehno kyetä. Ja jos ilmatila on drop-zonella hyökkääjän hallussa niin eipä sinne kyllä Haukalla ole asiaa, onko Hornetillakaan?
 

ctg

Greatest Leader
baikal kirjoitti:
Maahanlaskua isossa mitassa tuskin toteutetaan muuten kuin silloin, kun ilmatila on käytännössä kiistatta hyökkääjän hallussa. Pystyykö hyökkääjä tuollaiseen ajallisesti ja paikallisesti rajalliseen ilmatilan haltuunottamiseen? Taitaa kehno kyetä. Ja jos ilmatila on drop-zonella hyökkääjän hallussa niin eipä sinne kyllä Haukalla ole asiaa, onko Hornetillakaan?
Haukkoja kun ei voi ajatella suoriin ryntötehtäviin (tankintorjunta), mutta paikalliset massapommitukset on asia erikseen jos tiedetään, että ei ole muuta ITtä kuin olkapääohjukset joiden pakoon pääsemissä on sentään jokin mahdollisuus.

Joten miten olisi joku Brittien MW-1 tai Ranskalaisten BAT-120 patetit kyytiin ja sitten yksi pyyhkäisy maahanlaskupaikan yltä mattopommitusten tyyliin? Falklandin sodassa Britit kuulemma käytti MW1stä kerran, ja se riitti valkoisten lippujen esiin kaivamiseen. http://www.vectorsite.net/twbomb_02.html

No nyt tuli hirmu ajatus ghetto-mallista, eli miten olisi jos pistetään 4 Hawkia iskemään: 1 Elektroniseen sodankäyntiin erikoistunut tiedustelukone keulille, 2 rypälepaketeilla, ja 1 timanttimuodostelman (englanniksi diamond, en ole varma kotimaisesta) perille varmistamaan muutamalla sidewinderilla?

Keulilla oleva pyyhkisi maastoa häirinnän laulaessa täysillä ja ottaisi passiivisesti kuvia, 2 sivulla odottaa keulakoneilta käskyä, ja perällä oleva varmistaisi mahdollisista lentävistä kohteista. Kohteen tullessa kohdalle mahdollisesti pystyttäisiin pommittamaan hetkessä isoakin aluetta. Pakoon pääsemisessäkin on mahdollisuus, vai onko kun lennetään matalla 500 - 650 kilsaa tunnissa?


Tämä tuli mieleen siitä että Elokuun Tankit tutkielmassa Venäläiset tutkijat painottivat että he pystyivät iskemään vuorokaudessa tankkimuodostelmilla, ja mekanisoiduilla pataljoonilla, kun Georgilaiset lopettivat ryntötehtävät Su-25, Su-27 kalustolla. Maahanlaskuissakin onnistuttiin kun AAA ja AA pelkäsivät yhteen-ottoa. Vuorokauden jälkeen he tiputtivat Mechanised Airborne (?) joukot, tuoden 3000 tuhannen ukon joukon hetkessä 10 000 äijän rykmentiksi (4 pataljoonaa, 2 erikois (spetznatsit ja vossek) pataljoonaa, 200 tankkia, ghetto AAA).


PS. Su-29 oli karvaamassa rajalla.
 

Hösseli

Kapteeni
ctg kirjoitti:
Falklandin sodassa Britit kuulemma käytti MW1stä kerran, ja se riitti valkoisten lippujen esiin kaivamiseen. http://www.vectorsite.net/twbomb_02.html

PS. Su-29 oli karvaamassa rajalla.
Pitäisin kuitenkin melko epätodennäköisenä, että Falklandille olisi isketty saksalaisella Tornadolla, MW1 oli nimittäin käytössä ainoastaan sakemanneilla. Kirjallisuudessa on ollut esillä Vulcan-pommittajilla suoritetut yksittäiset ja käytännössä tehottomat hyökkäykset Falklandille rautapommein ja Shrike-ohjuksin. Tornado kasettipommeineen, joka briteillä muuten oli JP.233 ei ollut kuvioissa mukana.

SU-29
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-29
 

ctg

Greatest Leader
Hösseli kirjoitti:
ctg kirjoitti:
Falklandin sodassa Britit kuulemma käytti MW1stä kerran, ja se riitti valkoisten lippujen esiin kaivamiseen. http://www.vectorsite.net/twbomb_02.html

PS. Su-29 oli karvaamassa rajalla.
Pitäisin kuitenkin melko epätodennäköisenä, että Falklandille olisi isketty saksalaisella Tornadolla, MW1 oli nimittäin käytössä ainoastaan sakemanneilla. Kirjallisuudessa on ollut esillä Vulcan-pommittajilla suoritetut yksittäiset ja käytännössä tehottomat hyökkäykset Falklandille rautapommein ja Shrike-ohjuksin. Tornado kasettipommeineen, joka briteillä muuten oli JP.233 ei ollut kuvioissa mukana.
The British Hunting Engineering / Royal Ordnance Factory "BL-755" cluster bomb is 2.4 meters (7 feet 9 inches) long, 42 centimeters (16.5 inches) in diameter, and carries 147 fragmentation bomblets. Like the Belouga, it is optimized for low-level, high-speed strike. The initial BL-755 was introduced in 1972, and was followed by the current "Improved BL-755" in 1987.



The BL-755 is also not a clamshell canister. Its two side panels pop off, with the bomblets ejected by expanding gas bladders. The bomblets are 15 centimeters long (5.9 inches), about 5 centimeters (2 inches) in diameter, and combine an antiarmor hollow charge with a case containing a segmented metal coil for antipersonnel effect.

On deployment, the submunitions extend a small standoff probe detonator and pop out a retarding parachute. The initial version of the BL-755 used submunitions with a popout metal "crown" for stabilization. One BL-755 was dropped on Argentine troops in the Falklands, and quickly persuaded the survivors to put up the white flag. The BL-755 series has been popular in international sales, since it is both effective and relatively cheap





Two 6.5 meter (21 foot 6 inch) long JP.233s can be fixed to the bottom of a Tornado. Each of the two dispensers consists of two sections, with the rear section carrying 30 "SG-357" runway cratering submunitions and the front section carrying 215 "HB-876" antipersonnel mines. Both submunitions are parachute-retarded. The SG-357 weighs 26 kilograms (75 pounds) and is a "two-stage" munition, something of a British specialty, with a hollow charge in the front to blast a hole in a runway, and a cratering charge that falls into the hole and then explodes.

The HB-876 munitions can detonate at random intervals, and can also punch an explosively-formed slug through a bulldozer or other vehicle that disturbs them. The HB-876 is a 2.5 kilogram (5.5 pound) munition that looks like a beer can, with a dimpled surface to promote fragmentation. The base of the HB-876 is surrounded by little curled spring-metal legs that are released to curl downward and pop the mine into a vertical position.

Two dispersal rates can be selected for the JP.233, one giving a short, broad swath and the other a long, narrow swath. There are no alternative submunition configurations for the JP.233, and so it is a specialized weapon, useful only for attacking airfields or other soft, distributed targets such as railyards or supply depots.

Hunting developed a version of the BL-755 CBU that carries 49 HB.876 minelets as used on the JP.233. This weapon was named the "Hunting Area Denial System (HADES)". http://www.vectorsite.net/twbomb_02.html



Payload configurations can be defined to fit specific missions. For example, 4,500 KB-44s can be carried by a single MW-1 dispenser to saturate an area covering about 180 x 500 meters (590 x 1,640 feet). The entire payload can be ejected in about 0.6 seconds.
 

AKE-ukki

Ylipäällikkö
Ajattelin palauttaa keskustelua maanpinnalle. Elikkä mikä on tämän hetken tilanne Hawk:in maataistelu aseistuksessa:

Rakettikasetteja ei ole (viimeksi ammuttu joskus 80-90 luvulla)
30mm Aden tykki löytyy
Pommeja ei ole (Pariisin rauhansopimuksen vaikutuksia edellenkin)

Mutta kyllä Haukasta mielestäni potentiaalia löytyy kunhan osataan soveltaa!
 

Hejsan

Alokas
BAN
Tämmöselta se näyttä Hawkin ohjaamo sitten kun patria on moddanu sen.



The upgrade involves the merging of several modern computer-based systems and equipment with the existing avionics and other hardware. The glass cockpit modification will improve the quality of fighter pilot training significantly. All required validation and verification flight tests have been successfully executed as planned and the serial production is now ongoing.

The next phase includes the modernization of the recently purchased Mk66s. The upgraded Hawks will provide the FINAF with a tool offering even more efficient jet training to its own pilots and also to foreign military pilots under the umbrella of the Nordic Pilot Training Centre (NPTC) that is being set up at Kauhava as a joint effort of the FINAF and Patria.

“Patria has maintained Finnish Hawks during their entire life span and performed significant modification projects. We are happy to hand over the first upgraded Hawk to the Finnish Air Force and celebrate it in the Paris Air Show. This is a great opportunity for us to announce the aviation community our specific competence in the field and to present the actual aircraft at the static display”, states Jukka Holkeri, Executive Vice President from Patria.

“As the result of the upgrade, the Hawk will remain a valuable training asset, and the upgrade will also step up training effectiveness; with the modernized Hawks, the Finnish Air Force can also offer quality fast jet training well into the 2020's to the Finnish fighter pilots and potential international partners alike”, says Major General Jarmo Lindberg, Commander of the Finnish Air Force
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
AKE-ukki kirjoitti:
Ajattelin palauttaa keskustelua maanpinnalle. Elikkä mikä on tämän hetken tilanne Hawk:in maataistelu aseistuksessa:

Rakettikasetteja ei ole (viimeksi ammuttu joskus 80-90 luvulla)
30mm Aden tykki löytyy
Pommeja ei ole (Pariisin rauhansopimuksen vaikutuksia edellenkin)

Mutta kyllä Haukasta mielestäni potentiaalia löytyy kunhan osataan soveltaa!
Tuskinpa niillä on minkäänlaista rynnäkköaseistusta. Toiminevat hävittäjinä kykyjensä mukaan.
 

Mosuri

Alokas
BAN
AKE-ukki kirjoitti:
Ajattelin palauttaa keskustelua maanpinnalle. Elikkä mikä on tämän hetken tilanne Hawk:in maataistelu aseistuksessa:

Rakettikasetteja ei ole (viimeksi ammuttu joskus 80-90 luvulla)
30mm Aden tykki löytyy
Pommeja ei ole (Pariisin rauhansopimuksen vaikutuksia edellenkin)

Mutta kyllä Haukasta mielestäni potentiaalia löytyy kunhan osataan soveltaa!
Siis väitätkö ettei ilmavoimilla ole pommeja vai tarkoitatko etteivät ne mene kiinni haukan telineisiin? Sinällänsä kummallista, että luin aikoinaan Siivet lehdestä jutun missä Hawkeilla harjoiteltiin pommittamista?

Aikoinaanhan kultaisina YYA vuosina puolustusvoimat kirjoitteli, että Hawkin siipeen sai kiinni harjoitusohjuksen? Ilmeisesti sitten Suomen hawkit poikkesivat brittien hawkeista joihin sidewinderin tms. ohjuksen sai siipeen kiinni? Britithän suunnittelivat Hawkin käyttöä saarten ilmapuolustuksessa "apuhävittäjänä". Suomalaiset sen sijaan vannoivat sormi rauhansopimuksella, että kone oli puhdas harjoituskone.

On tasan kaksi vaihtoehtoa, joko ilmavoimat antaa disinformaatiota tai sitten Suomen Hawkit on jonkinlaisia YYA-yhteensopivia karvalakkiversioita?
 

juhapar

Kenraali
Epäilisin, että meillä ei ole Hawkiin pommeja. Ko. koneilla taisi olla suunnitelmissa muita tehtäviä kera niiden Sidewindereiden ja Aphidien.
 

Hösseli

Kapteeni
Mosuri kirjoitti:
On tasan kaksi vaihtoehtoa, joko ilmavoimat antaa disinformaatiota tai sitten Suomen Hawkit on jonkinlaisia YYA-yhteensopivia karvalakkiversioita?
Hawkin yhtenä vahvana hankintaperusteena on kaiketi ollut sen verrokkeja parempi suorituskyky myös toisen linjan hävittäjäkoneena. Heti alkuunhan koneille hankittiin 68mm Matra-rakettikasetit ja 30mm tykit maataloushommiin. Sittemmin niihin on myös ympätty niin Atoll-, Aphid- kuin Sidewinder-ohjukset.

Nyttemmin rakettiaseistus on kuulemma poistunut käytöstä ja nuo alkuperäiset IP-ohjuksetkin alkavat olla aikansa eläneitä. M-Sidewinderien siirtäminen Horneteilta voisi tuoda lisää peliaikaa Hawk-kalustolle ja jossain Patrian asiakaslehdessä oli tuollainen asennus jo nähtävissäkin.

Kotimaiset kommarithan älähtivät jo hankintavaiheessa, että Hawkit tulisi sisällyttää rauhansopimukseen kirjattuun 60 hävittäjän kiintiöön. Tsekkiläinen rauhanhävittäjä L-39 taas olisi tykein ja ohjuksin aseistettunakin ollut harjoituskone.

Eihän Suomella virallisesti ollut torpedoveneitäkään, oli vain moottoritykkiveneitä, joissa oli asennuspaikat torpedoheittimille, sekä jostain syystä komentosillalla torpedotähtäimet ja -laskimet.
 

Hösseli

Kapteeni
Hösseli kirjoitti:
ctg kirjoitti:
Hösseli kirjoitti:
ctg kirjoitti:
Falklandin sodassa Britit kuulemma käytti MW1stä kerran, ja se riitti valkoisten lippujen esiin kaivamiseen. http://www.vectorsite.net/twbomb_02.html

PS. Su-29 oli karvaamassa rajalla.
Pitäisin kuitenkin melko epätodennäköisenä, että Falklandille olisi isketty saksalaisella Tornadolla, MW1 oli nimittäin käytössä ainoastaan sakemanneilla. Kirjallisuudessa on ollut esillä Vulcan-pommittajilla suoritetut yksittäiset ja käytännössä tehottomat hyökkäykset Falklandille rautapommein ja Shrike-ohjuksin. Tornado kasettipommeineen, joka briteillä muuten oli JP.233 ei ollut kuvioissa mukana.
The British Hunting Engineering / Royal Ordnance Factory "BL-755" cluster bomb is 2.4 meters (7 feet 9 inches) long, 42 centimeters (16.5 inches) in diameter, and carries 147 fragmentation bomblets. Like the Belouga, it is optimized for low-level, high-speed strike. The initial BL-755 was introduced in 1972, and was followed by the current "Improved BL-755" in 1987.



The BL-755 is also not a clamshell canister. Its two side panels pop off, with the bomblets ejected by expanding gas bladders. The bomblets are 15 centimeters long (5.9 inches), about 5 centimeters (2 inches) in diameter, and combine an antiarmor hollow charge with a case containing a segmented metal coil for antipersonnel effect.

On deployment, the submunitions extend a small standoff probe detonator and pop out a retarding parachute. The initial version of the BL-755 used submunitions with a popout metal "crown" for stabilization. One BL-755 was dropped on Argentine troops in the Falklands, and quickly persuaded the survivors to put up the white flag. The BL-755 series has been popular in international sales, since it is both effective and relatively cheap





Two 6.5 meter (21 foot 6 inch) long JP.233s can be fixed to the bottom of a Tornado. Each of the two dispensers consists of two sections, with the rear section carrying 30 "SG-357" runway cratering submunitions and the front section carrying 215 "HB-876" antipersonnel mines. Both submunitions are parachute-retarded. The SG-357 weighs 26 kilograms (75 pounds) and is a "two-stage" munition, something of a British specialty, with a hollow charge in the front to blast a hole in a runway, and a cratering charge that falls into the hole and then explodes.

The HB-876 munitions can detonate at random intervals, and can also punch an explosively-formed slug through a bulldozer or other vehicle that disturbs them. The HB-876 is a 2.5 kilogram (5.5 pound) munition that looks like a beer can, with a dimpled surface to promote fragmentation. The base of the HB-876 is surrounded by little curled spring-metal legs that are released to curl downward and pop the mine into a vertical position.

Two dispersal rates can be selected for the JP.233, one giving a short, broad swath and the other a long, narrow swath. There are no alternative submunition configurations for the JP.233, and so it is a specialized weapon, useful only for attacking airfields or other soft, distributed targets such as railyards or supply depots.

Hunting developed a version of the BL-755 CBU that carries 49 HB.876 minelets as used on the JP.233. This weapon was named the "Hunting Area Denial System (HADES)". http://www.vectorsite.net/twbomb_02.html



Payload configurations can be defined to fit specific missions. For example, 4,500 KB-44s can be carried by a single MW-1 dispenser to saturate an area covering about 180 x 500 meters (590 x 1,640 feet). The entire payload can be ejected in about 0.6 seconds.
Tuota, liittyykö tämä vuodatus jotenkin aiemmin kirjoittamaani, vai miksi minua tuolla lainataan? BL.755-pommilla saatiin siis joku taistelijapari, partio tai jopa puoliryhmä antautumaan, olisi ehkä saatu pelkällä ylilennolla? Tuo pommihan oli kaiketi Harrierien perusvarustusta, joten tieto sen käytöstä ei ole mitenkään yllättävä. MW1 on kuitenkin jotakin aivan muuta kuin tuo puffaamasi pikkupoksu.

Britithän osasivat käyttää sotakokemuksia myös perusteettomaan markkinointiin. Esim. Belgranon upotuksen yhteydessä mainostettiin uusinta Mk24-torpedoa, vaikka tosiallisesti käytettiinkin sodanaikaista Mk8:aa. Jälkimmäistä muuten varattiin Suomessakin sotahommiin aina 90-luvulle saakka.

Ja itse itseäni korjaten, MW1 oli tietenkin käytössä paitsi Saksan, myös Italian Tornadoissa. Käsittääkseni Italiakaan ei kuitenkaan osallistunut Falklandin taisteluihin?

Tuolla jotakin Vulcan-pommittajien lennoista Falklandille:

http://www.britains-smallwars.com/Falklands/vulcan.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Black_Buck

"Black Buck"-haulla löytynee Googlen kautta paljon muutakin
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Ystäväni ilmavoimissa (työskentelee nykyään ilmavoimien esikunnassa) kertoi minulle jo vuosia sitten että ilmavoimat luopui Hawkien sodanaikaisesta käytöstä ja panostaa vain HN (Hornet) kalustoon. Aikaisempina vuosina suunnitelmissa oli käyttää Hawkeja ilmavoimien tukikohtien lähi-ilmapuolustukseen, aseistettuina 30mm ADEN-tykillä ja 2 x AIM-9M Sidewindereilla. Kuten sanottu, Hawkit on vain koulukoneina. Ilmasta-maahan aseistusta ei Hawkeissa ole.

Syy sodanajan käytön lopettamiseen lienee järkiperäinen, ei liene Hawk-piloteilla kummoisia mahdollisuuksia SU-27, SU-35 ja Mig-29M hävittäjiä vastaan. Tutkaohjuksilla haukat ammutaan alas kymmenien kilometrien päästä ja lähietäisyyksilläkin R-73 lähitaisteluohjukset kypärätähtäimien kanssa ei paljon antaisi mahkuja urotöihin. Sitäpaitsi Mk51, Mk51A tai Mk66 suunniteltiin tietääkseni koulutuskäyttöön, eikä sillä ajateltu koskaan aikuisten oikeasti taisteltavan nykyaikaisia rynnäkkö/ilmaherruushävittäjiä vastaan.

Aika on ajanut haukkojen ohi.....
 

baikal

Supreme Leader
Einomies1 kirjoitti:
Ystäväni ilmavoimissa (työskentelee nykyään ilmavoimien esikunnassa) kertoi minulle jo vuosia sitten että ilmavoimat luopui Hawkien sodanaikaisesta käytöstä ja panostaa vain HN (Hornet) kalustoon. Aikaisempina vuosina suunnitelmissa oli käyttää Hawkeja ilmavoimien tukikohtien lähi-ilmapuolustukseen, aseistettuina 30mm ADEN-tykillä ja 2 x AIM-9M Sidewindereilla. Kuten sanottu, Hawkit on vain koulukoneina. Ilmasta-maahan aseistusta ei Hawkeissa ole.

Syy sodanajan käytön lopettamiseen lienee järkiperäinen, ei liene Hawk-piloteilla kummoisia mahdollisuuksia SU-27, SU-35 ja Mig-29M hävittäjiä vastaan. Tutkaohjuksilla haukat ammutaan alas kymmenien kilometrien päästä ja lähietäisyyksilläkin R-73 lähitaisteluohjukset kypärätähtäimien kanssa ei paljon antaisi mahkuja urotöihin. Sitäpaitsi Mk51, Mk51A tai Mk66 suunniteltiin tietääkseni koulutuskäyttöön, eikä sillä ajateltu koskaan aikuisten oikeasti taisteltavan nykyaikaisia rynnäkkö/ilmaherruushävittäjiä vastaan.

Aika on ajanut haukkojen ohi.....
Vastaa käsitystäni täysin. Haukkojen sotatemppujen aika on mennyt, vain ressujen märimmissä unissa Haukkadivisioona nousee taivaalle siivet vaappuen pommittamaan hyökkääjää ja siinä sivussa puistelee huonoimmasta päästä viholliskoneitakin taivaalta alas.
 

Mosuri

Alokas
BAN
baikal kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:
Ystäväni ilmavoimissa (työskentelee nykyään ilmavoimien esikunnassa) kertoi minulle jo vuosia sitten että ilmavoimat luopui Hawkien sodanaikaisesta käytöstä ja panostaa vain HN (Hornet) kalustoon. Aikaisempina vuosina suunnitelmissa oli käyttää Hawkeja ilmavoimien tukikohtien lähi-ilmapuolustukseen, aseistettuina 30mm ADEN-tykillä ja 2 x AIM-9M Sidewindereilla. Kuten sanottu, Hawkit on vain koulukoneina. Ilmasta-maahan aseistusta ei Hawkeissa ole.

Syy sodanajan käytön lopettamiseen lienee järkiperäinen, ei liene Hawk-piloteilla kummoisia mahdollisuuksia SU-27, SU-35 ja Mig-29M hävittäjiä vastaan. Tutkaohjuksilla haukat ammutaan alas kymmenien kilometrien päästä ja lähietäisyyksilläkin R-73 lähitaisteluohjukset kypärätähtäimien kanssa ei paljon antaisi mahkuja urotöihin. Sitäpaitsi Mk51, Mk51A tai Mk66 suunniteltiin tietääkseni koulutuskäyttöön, eikä sillä ajateltu koskaan aikuisten oikeasti taisteltavan nykyaikaisia rynnäkkö/ilmaherruushävittäjiä vastaan.

Aika on ajanut haukkojen ohi.....
Vastaa käsitystäni täysin. Haukkojen sotatemppujen aika on mennyt, vain ressujen märimmissä unissa Haukkadivisioona nousee taivaalle siivet vaappuen pommittamaan hyökkääjää ja siinä sivussa puistelee huonoimmasta päästä viholliskoneitakin taivaalta alas.
Niin tilanteessa jossa 50 000 suomalaista on kuollut on täysin kohtuutonta vaatia, että ilmavoimien aktiivi upseeri vaarantaisi henkensä. Hawkit pitää luonnollisesti säästää museoon ja onhan se paljon hienompaa, että herra everstihävittäjähomopelkuri voi luovuttaa lentotukikohdan lisäksi vaikka 20 Hawkia konesuojista paikalle ajelleelle vihulais pataljoonalle. Ei ole mahdollista, että esim. esikunnassa piereskellyt majuri vaarantaisi henkensä tulpatessaan romahtanutta rintamansuuntaa. Ei vaikka joka vuosi olisi tullut lennettyä veronmaksajien rahoilla "koulutuslentoja" lentolisien saamiseksi.

Aika on ajanut haukkojen ja nykyisten turvotettujen ilmavoimien ohi...

Kuinka minä voin vaatia omilta alaisiltani, että he taistelevat 50-luvun it-tykeillä ainakin haavoittumiseen asti jos ilmavoimilta lurahtaa paskat housuun heti kun vaaditaan kekseliäisyyttä ja rohkeutta? Ilmeisesti ilmavoimissa on opiskeltu "herrojen elkeitä" ja kaikenlainen teknikko, letkuspede ja hävittäjäloordi asenne on tarttunut sekä henkilökuntaan että varusmiehiin. Ilmeisesti on otettava kovat keinot käyttöön ja tehtävä ilmavoimille selväksi, että heidän velvollisuutensa on taistella loppuun asti aivan kuten muidenkin suomalaisten miesten. Kurinpalautus on tehtävä seuraavin keinoin: jokainen lennosto ja ilmavoimien yksikkö lopettaa toimintansa kuukauden ajaksi vuoden aikana. Koko kuukausi käytetään jalkaväen ja sissitaistelun harjoitteluun maastossa. Kantahenkilökunnalla ei ole oikeutta käydä lomilla harjoituksen aikana. Siviilityöntekijä kutsutaan reserviläisinä palvelukseen harjoituksen ajaksi kunnes kh-vuorokaudet loppuvat. Sairastuneet henkilöt suorittavat harjoituksen loppuun toisen yksikön kanssa (koko kuukauden ei hyvitystä aiemmasta rämpimisestä). Mikään sotilasarvo ei vapauta harjoituksista ja ne jotka eivät pysty tai kykene erotetaan armotta asevoimista.
 

baikal

Supreme Leader
Mosuri kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:
Ystäväni ilmavoimissa (työskentelee nykyään ilmavoimien esikunnassa) kertoi minulle jo vuosia sitten että ilmavoimat luopui Hawkien sodanaikaisesta käytöstä ja panostaa vain HN (Hornet) kalustoon. Aikaisempina vuosina suunnitelmissa oli käyttää Hawkeja ilmavoimien tukikohtien lähi-ilmapuolustukseen, aseistettuina 30mm ADEN-tykillä ja 2 x AIM-9M Sidewindereilla. Kuten sanottu, Hawkit on vain koulukoneina. Ilmasta-maahan aseistusta ei Hawkeissa ole.

Syy sodanajan käytön lopettamiseen lienee järkiperäinen, ei liene Hawk-piloteilla kummoisia mahdollisuuksia SU-27, SU-35 ja Mig-29M hävittäjiä vastaan. Tutkaohjuksilla haukat ammutaan alas kymmenien kilometrien päästä ja lähietäisyyksilläkin R-73 lähitaisteluohjukset kypärätähtäimien kanssa ei paljon antaisi mahkuja urotöihin. Sitäpaitsi Mk51, Mk51A tai Mk66 suunniteltiin tietääkseni koulutuskäyttöön, eikä sillä ajateltu koskaan aikuisten oikeasti taisteltavan nykyaikaisia rynnäkkö/ilmaherruushävittäjiä vastaan.

Aika on ajanut haukkojen ohi.....
Vastaa käsitystäni täysin. Haukkojen sotatemppujen aika on mennyt, vain ressujen märimmissä unissa Haukkadivisioona nousee taivaalle siivet vaappuen pommittamaan hyökkääjää ja siinä sivussa puistelee huonoimmasta päästä viholliskoneitakin taivaalta alas.
Niin tilanteessa jossa 50 000 suomalaista on kuollut on täysin kohtuutonta vaatia, että ilmavoimien aktiivi upseeri vaarantaisi henkensä. Hawkit pitää luonnollisesti säästää museoon ja onhan se paljon hienompaa, että herra everstihävittäjähomopelkuri voi luovuttaa lentotukikohdan lisäksi vaikka 20 Hawkia konesuojista paikalle ajelleelle vihulais pataljoonalle. Ei ole mahdollista, että esim. esikunnassa piereskellyt majuri vaarantaisi henkensä tulpatessaan romahtanutta rintamansuuntaa. Ei vaikka joka vuosi olisi tullut lennettyä veronmaksajien rahoilla "koulutuslentoja" lentolisien saamiseksi.

Aika on ajanut haukkojen ja nykyisten turvotettujen ilmavoimien ohi...

Kuinka minä voin vaatia omilta alaisiltani, että he taistelevat 50-luvun it-tykeillä ainakin haavoittumiseen asti jos ilmavoimilta lurahtaa paskat housuun heti kun vaaditaan kekseliäisyyttä ja rohkeutta? Ilmeisesti ilmavoimissa on opiskeltu "herrojen elkeitä" ja kaikenlainen teknikko, letkuspede ja hävittäjäloordi asenne on tarttunut sekä henkilökuntaan että varusmiehiin. Ilmeisesti on otettava kovat keinot käyttöön ja tehtävä ilmavoimille selväksi, että heidän velvollisuutensa on taistella loppuun asti aivan kuten muidenkin suomalaisten miesten. Kurinpalautus on tehtävä seuraavin keinoin: jokainen lennosto ja ilmavoimien yksikkö lopettaa toimintansa kuukauden ajaksi vuoden aikana. Koko kuukausi käytetään jalkaväen ja sissitaistelun harjoitteluun maastossa. Kantahenkilökunnalla ei ole oikeutta käydä lomilla harjoituksen aikana. Siviilityöntekijä kutsutaan reserviläisinä palvelukseen harjoituksen ajaksi kunnes kh-vuorokaudet loppuvat. Sairastuneet henkilöt suorittavat harjoituksen loppuun toisen yksikön kanssa (koko kuukauden ei hyvitystä aiemmasta rämpimisestä). Mikään sotilasarvo ei vapauta harjoituksista ja ne jotka eivät pysty tai kykene erotetaan armotta asevoimista.
Se on vaan mosuri vaadittava, vaikka alaisille ei olisi antaa kuin oma leka käteen. Niin se on.

Mitä, epäiletkö sinä todella, että suurin osa lentolisistä ei palvelekaan Ilmavoimien iskurikykyä? Epäiletkö, sinä Tuomas, että on luotu eräänlainen palkanlisäautomaatti, jolla otetaan liksaa ja jolla ei ole puolustuskykyyn MINKÄÄNLAISTA merkitystä? Nyt nyt.

Kun hornetit ovat savuavina kekäleinä suon laidassa, niin Ilmavoimat pistävät kehiin aitoon Göringiläiseen henkeen VTIP-joukot. (viimeisen toivon iskuripataljoonat) Esikuva ja perinteet on ammennettu vuosien -43-45 Saksasta. Jopi-jalkapuolet ja simosyyhyt, Timotippurit ja Mertsi-miikkulaiset pannaan suorittamaan vastahyökkäyksiä johtajinaan Majuri Lentolisä-kid ja eversti sitsopullonpohjasilmälasi-sid.

noh, ettei vain foorumin nuoriso erehdy luulemaan, että tässä vain suuta soitetaan ja Ilmavoimia haukutaan niin tyydyn toteamaan:

en vain jotenkin usko, että vastuun välttely, vaaran väistely ja sluibaaminen olisivat palkatun henkilökunnan pääsääntöinen tapa reagoida sota-aikaan. Oikeastaan uskaltaisin väittää, että se olisi harvinaista ja ainakin harvinaisempaa kuin sen ylösnostatetun sotaväen piirissä.

Jos joku uskottavin perustein pystyy tuon edellisen väitteen kumoamaan yksiselitteisesti niin silloin on kyllä aika pistää puolustusvoimien osalta pillit pussiin ja homma pakettiin ja perustaa ihan uudelta pohjalta koko sirkus.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Mosuri kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:
Ystäväni ilmavoimissa (työskentelee nykyään ilmavoimien esikunnassa) kertoi minulle jo vuosia sitten että ilmavoimat luopui Hawkien sodanaikaisesta käytöstä ja panostaa vain HN (Hornet) kalustoon. Aikaisempina vuosina suunnitelmissa oli käyttää Hawkeja ilmavoimien tukikohtien lähi-ilmapuolustukseen, aseistettuina 30mm ADEN-tykillä ja 2 x AIM-9M Sidewindereilla. Kuten sanottu, Hawkit on vain koulukoneina. Ilmasta-maahan aseistusta ei Hawkeissa ole.

Syy sodanajan käytön lopettamiseen lienee järkiperäinen, ei liene Hawk-piloteilla kummoisia mahdollisuuksia SU-27, SU-35 ja Mig-29M hävittäjiä vastaan. Tutkaohjuksilla haukat ammutaan alas kymmenien kilometrien päästä ja lähietäisyyksilläkin R-73 lähitaisteluohjukset kypärätähtäimien kanssa ei paljon antaisi mahkuja urotöihin. Sitäpaitsi Mk51, Mk51A tai Mk66 suunniteltiin tietääkseni koulutuskäyttöön, eikä sillä ajateltu koskaan aikuisten oikeasti taisteltavan nykyaikaisia rynnäkkö/ilmaherruushävittäjiä vastaan.

Aika on ajanut haukkojen ohi.....
Vastaa käsitystäni täysin. Haukkojen sotatemppujen aika on mennyt, vain ressujen märimmissä unissa Haukkadivisioona nousee taivaalle siivet vaappuen pommittamaan hyökkääjää ja siinä sivussa puistelee huonoimmasta päästä viholliskoneitakin taivaalta alas.
Niin tilanteessa jossa 50 000 suomalaista on kuollut on täysin kohtuutonta vaatia, että ilmavoimien aktiivi upseeri vaarantaisi henkensä. Hawkit pitää luonnollisesti säästää museoon ja onhan se paljon hienompaa, että herra everstihävittäjähomopelkuri voi luovuttaa lentotukikohdan lisäksi vaikka 20 Hawkia konesuojista paikalle ajelleelle vihulais pataljoonalle. Ei ole mahdollista, että esim. esikunnassa piereskellyt majuri vaarantaisi henkensä tulpatessaan romahtanutta rintamansuuntaa. Ei vaikka joka vuosi olisi tullut lennettyä veronmaksajien rahoilla "koulutuslentoja" lentolisien saamiseksi.

Aika on ajanut haukkojen ja nykyisten turvotettujen ilmavoimien ohi...

Kuinka minä voin vaatia omilta alaisiltani, että he taistelevat 50-luvun it-tykeillä ainakin haavoittumiseen asti jos ilmavoimilta lurahtaa paskat housuun heti kun vaaditaan kekseliäisyyttä ja rohkeutta? Ilmeisesti ilmavoimissa on opiskeltu "herrojen elkeitä" ja kaikenlainen teknikko, letkuspede ja hävittäjäloordi asenne on tarttunut sekä henkilökuntaan että varusmiehiin. Ilmeisesti on otettava kovat keinot käyttöön ja tehtävä ilmavoimille selväksi, että heidän velvollisuutensa on taistella loppuun asti aivan kuten muidenkin suomalaisten miesten. Kurinpalautus on tehtävä seuraavin keinoin: jokainen lennosto ja ilmavoimien yksikkö lopettaa toimintansa kuukauden ajaksi vuoden aikana. Koko kuukausi käytetään jalkaväen ja sissitaistelun harjoitteluun maastossa. Kantahenkilökunnalla ei ole oikeutta käydä lomilla harjoituksen aikana. Siviilityöntekijä kutsutaan reserviläisinä palvelukseen harjoituksen ajaksi kunnes kh-vuorokaudet loppuvat. Sairastuneet henkilöt suorittavat harjoituksen loppuun toisen yksikön kanssa (koko kuukauden ei hyvitystä aiemmasta rämpimisestä). Mikään sotilasarvo ei vapauta harjoituksista ja ne jotka eivät pysty tai kykene erotetaan armotta asevoimista.
Asiaa! Nyt päästiin tunnelmaan! Ja eikun pistimet tanaan ja räkä poskellä päälle :uzi:.....suunnasta ei niin väliä ;)
 
Top