Henkilö, nimeltä Vladimir Vladimirovitš Putin

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja neme
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Minuteman kirjoitti:
Aina löytyy mielensäpahoittaja.

Väännetään nyt sinulle rautalangasta: Eräilyssä, kalastuksessa, kamppailulajeissa ei ole mitään fasistita mutta siinä tavassa ja kuvastossa millä näitä harrastuksia käytetään pönkittäään V. Putinin hekilökulttia leijuu vahva fasismin käry.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä sen tiedän. Tarkkuutta, tarkkuutta. En pidä sinua kukkahattuna.
 
scip10 kirjoitti:
Putin varmasti kuvittelee länsimaiden johtajien pyrkivän laajentamaan maidensa vaikutusalueita samoin kuin hän itse pyrkii tekemään. Putinin maailmassa valtioiden väliset suhteet ovat nollasummapeliä jossa joko voitetaan tai hävitään. En väitä geopolitiikkaa täysin kuolleeksi lännessäkään, mutta Putinin tapainen johtaja tuskin voi uskoa Maidanin tai arabikevään kaltaisten tapahtumien alkaneen spontaanisti, ilman ulkopuolista sytykettä. Ukrainan rauhanneuvottelut ovat varmaan mielenkiintoiset, kun länsijohtajilla ei ole mitään halua jakaa Eurooppaa sulle-mulle peleissä omiin etupiireihinsä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nyt vähän korostin. Länsijohtajat juurikin ovat asiasta neuvottelemassa ja paino on sanassa mulle. Kaikissa meneillään olevissa rauhanneuvotteluissa Ukrainan nykyinen tilanne on toissijainen. Neuvottelut kulkevat samalla tasolla Potsdamin vuoden 1945 ja Helsingin vuoden 1975 neuvottelujen kanssa. Nyt väännetään valtapiirien rajoista ja länsimaat haluavat lohkaista merkittävän osan Venäjälle noissa aiemmissa sopimuksissa taatusta etupiiristä. Venäjän johto ei tietenkään ole halukas taipumaan. Merkel tietää olevansa aiempien sopimusten pohjalta heikoilla jäillä, mutta taloudellisesti taas Saksa on hyvin vahva. Mielenkiintoinen tilanne kaikkiaan. Virhekuvitelma on kuitenkin kuvitella meidän olevan tässä hankkeessa hyvisten joukkueessa. Me olemme potkimassa aiempaa suurvaltojen sopimaa rajalinjaa nurin.
.
 
JOKO kirjoitti:
Nyt vähän korostin. Länsijohtajat juurikin ovat asiasta neuvottelemassa ja paino on sanassa mulle. Kaikissa meneillään olevissa rauhanneuvotteluissa Ukrainan nykyinen tilanne on toissijainen. Neuvottelut kulkevat samalla tasolla Potsdamin vuoden 1945 ja Helsingin vuoden 1975 neuvottelujen kanssa. Nyt väännetään valtapiirien rajoista ja länsimaat haluavat lohkaista merkittävän osan Venäjälle noissa aiemmissa sopimuksissa taatusta etupiiristä. Venäjän johto ei tietenkään ole halukas taipumaan. Merkel tietää olevansa aiempien sopimusten pohjalta heikoilla jäillä, mutta taloudellisesti taas Saksa on hyvin vahva. Mielenkiintoinen tilanne kaikkiaan. Virhekuvitelma on kuitenkin kuvitella meidän olevan tässä hankkeessa hyvisten joukkueessa. Me olemme potkimassa aiempaa suurvaltojen sopimaa rajalinjaa nurin.
.
Klikkaa laajentaaksesi...
!
 
Kuvittelu siitä että olisi menossa jokin julkisuudessa piilossa käytävä peli etupiirijaoista on todellisuudelle vieras, jos tilannetta pitäisi johonkin pelivertaukseen kiteyttää niin Venäjä pelaa nyt shakkia ja länsimaat pokeria. Venäjä ja länsi pelaavat eri säännöillä.

Ajatus etupiirijaosta lähtee siitä ajatuksesta että on olemassa jotain universaaleja voimia jotka päättävät suunnitelmallisesti maiden ja kansojen kohtaloista yli näiden oman tahdon. Läntinen ajattelu tässä asiassa lähtee siitä että jokaisella kansalla on vapaus päättää itse omasta kohtalostaan, hallinnostaan, liittoutumisistaan yms. ilman ulkopuolelta tulevaa painostusta tai pakottamista. Venäjä - tai siis Venäjällä valtaa pitävä klikki - taas ylläpitää ajatusta siitä että mitään kansan vapaata tahtoa vaan jokainen toimii "ylhäältä" saneltujen käskyjen mukaan. Putinin näkökulmasta tämä on ihan loogista koska tämä malli legitimoi hänen valtansa ja kieltää demokratian olemassaolon ja tämä on se malli jonka hän on luonut Venäjälle ja pyrkii laajentamaan mahdollisimman laajalle.

Ei siis ole olemassa mitään "lännen etupiiriä" samalla tavalla kuin on Venäjän ja oli sitä ennen Neuvostoliiton viime kädessä väkivallan uhalla koossa pidetty "etupiiri" (joka muistutti kovasti siirtomaajärjestelmää). "Länsi" ei liittänyt Ukrainaa tai mitään muutakaan ex-neukkusiirtomaata "etupiiriinsä", EU:n ja NATO:n jäseniksi liitytään omasta tahdosta, esimerkiksi NATO:n jäsenyysehdoissa mainitaan kansan enemmistön tuki jonka jäsenyyden vastustajat väittävät tarkoittavan vaatimusta kansanäänestyksestä. "Länsi" ei masinoinut Maidania, ainoa mitä "länsi" teki oli se että länsimaat ovat olemassa mallina paremmasta, ihmisarvoisesta, lähes korruptiovapaasta yhteiskuntamallista jossa yksilöllä on arvoa eikä viranomaisten mielivaltaa tarvitse pelätä.
 
Viimeksi muokattu:
Venäjä on sotakurssilla. Kakenlaisia Chamberlaineja pyörii kuin puolukka siinä tavarassa, mutta nyt on sellaiset periaatteet menossa, ettei tämä tästä paremmaksi muutu.
 
baikal kirjoitti:
Voiko asevoimat olla lopultakin vahvin klikki, jos niikseen tulee? Mietin noita mahdollisia sisäisiä levottomuuksia. Lopun viimein asevoimat on ainoa?, jolla on tarpeeksi volyymia pistää kadut puhtaaksi? Lähtisikö asevoimat edes tällaiseen toimeen, jos kaduilla tulvii satoja tuhansia ihmisiä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse asiassa tilanne saattaa jopa olla se, että armeija ei nouse kansaa vastaan - joskin puna-armeija on kohtalaisesti muuttunut neuvostoajoista, jolloin Janajevin juntta yritti laittaa armeijan kadulle mutta kovin moni rykmentti ja prikaati jätti tottelematta käskyjä ja moni jopa kääntyi Janajevin junttaa vastaan, joukossa jopa VDV:n eliittijoukkoja. Nyt tietty armeijan roolia on sikälikin vaikeampi hahmottaa, koska entinen "kansanarmeija" on muuttumassa sopimussotilaiden ja kantahenkilökunnan muodostamaksi armeijaksi, jossa toki vielä asevelvollisten osuus on suuri - mutta kuinka muutamien vuosien kuluttua?

Toisaalta Putinin valtakaudella on vääjäämättä vahvistettu FSB:n valtaa mutta huomioitavaa on myös se, että sen miesvahvuus on noussut olennaisesti sitten 90-luvun alennustilan, jolloin oli ymmärrykseni mukaan todellakin hiuskarvan varassa ettei kansa kaatanut silloista KGB:tä - mikä olisi saattanut koitua Venäjän eduksi. Mutta samalla on vahvistettu myös sisäministeriötä, sen miesvahvuus nousee kaikkinensa jo jonnekin 400 000 mieheen, joista kohtalainen osa on sitten erilaisia erikoisjoukkoja, turvallisuusjoukkoja ja sisäministeriön spetsnaz-yksiköitä joilla on taistelukokemusta Tshetsheeniasta, Dagestanista etc ja myös muiden valtioiden alueelta (Abhasia, Etelä-Ossetia, Keski-Aasia ja Krim ynnä Ukrainan itäosat). Näen asiat siten, että sisäministeriö on FSB:n nyrkin kanssa rakennettu siten, että se lähetetään kadulle ensinnä jos Venäjällä kansa uhkaa nousta laajamittaiseen kapinaan.

Asevoimia voi kenties kuvailla "harmaaksi eminenssiksi" Venäjällä, se ei ole suoranainen poliittinen tekijä mutta näkisin, että sen piirissä nähdään nyt järkevänä tukea Putinin klikkiä, koska se edesauttaa sitä saavuttamaan omia tavoitteitaan - vahvempi armeija. Mutta voi olla, että armeijan "haukoilla" on niitä omiakin intressejä ja jos ne alkavat romuttua ihan mitä tahansa voi käydä.

vlad.
 
Jos nuo voimatekijät ovat alati jonkinlaisessa kisassa keskenään, niin eikös mylläkän alkaessa voi käydä niin, että joku tekijöistä hoksaa pelinpaikan ja ottaa Kurkon paikan? Tuskin kilpa lakkaa tuolloinkaan ja tokko reilu peli on SE juttu noiden välillä? Jatkuvassa kilpailutilanteessa kukin vahtii toistaan ja odottaa tilaisuutta hyötyä, tilaisuus voi avautua, jos kansa työntyy kaduille oikein volyymilla? Asevoimat saattaa lopultakin olla SE Kurko.

Tuo voimatekijöiden kilpailuttaminen on itseasiassa eräänlainen perverssi versio demokraattisesta valvonnasta. Se toteutuu vain venäläistapaan. :rolleyes:
 
baikal kirjoitti:
Jos nuo voimatekijät ovat alati jonkinlaisessa kisassa keskenään, niin eikös mylläkän alkaessa voi käydä niin, että joku tekijöistä hoksaa pelinpaikan ja ottaa Kurkon paikan? Tuskin kilpa lakkaa tuolloinkaan ja tokko reilu peli on SE juttu noiden välillä? Jatkuvassa kilpailutilanteessa kukin vahtii toistaan ja odottaa tilaisuutta hyötyä, tilaisuus voi avautua, jos kansa työntyy kaduille oikein volyymilla? Asevoimat saattaa lopultakin olla SE Kurko.

Tuo voimatekijöiden kilpailuttaminen on itseasiassa eräänlainen perverssi versio demokraattisesta valvonnasta. Se toteutuu vain venäläistapaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sanotaanko se, että puit viestissäsi oivallisella tapaa sanalliseen muotoon sen minkä minä jätin sanomatta!

Minusta julkisessa Venäjä-keskustelussa aivan liikaa keskitytään vain kolmioon - Putin - silovikit (FSB) - oligarkit, nyt ns. "talousliberaalit" on työnnetty mappi Ö:n puolelle. Sen sijaan aivan liian vähän mietitään sitä minkä roolin asevoimat voi ottaa jos se katsoo, että sen etu vaarantuu tai että valtatasapainossa tapahtuu olennainen keikahdus suuntaan tai toiseen. Asevoimat voi lopulta nousta ratkaisevaan rooliin, eikä missään ole voitu osoittaa todeksi se, että se seisoo aina ja kaikkialla Putinin takana.

Kuten ketjussa todettu, Venäjällä voimatasapaino elää kaiken aikaa eikä mikään asetelma ole kiveenhakatussa asemassa - ei edes Putinin asema.

vlad.
 
Sopii paremmin tähän ketjuun vaikka Minskin neuvotteluihin liittyykin. Reutersin tag nurkassa.
minsk.jpg


http://news-leak.net/wp-content/uploads/2015/02/minsk.jpg
 
Herman30 kirjoitti:
Kunhan vain älyäisi leikata sen viimeisen rippeen hiuksista muutaman millin siiliksi. Nyt se on niin s****n typerän näköinen, puoli päätä kalju ja sitten takaraivolla liian pitkä takatukka.
Klikkaa laajentaaksesi...
10OgX+

Pientä trimmausta vaan.

Olen nähnyt hänet ihan läheltä kaupassa, ei löytänyt mitään moitittavaa.
 
Minuteman kirjoitti:
Kuvittelu siitä että olisi menossa jokin julkisuudessa piilossa käytävä peli etupiirijaoista on todellisuudelle vieras, jos tilannetta pitäisi johonkin pelivertaukseen kiteyttää niin Venäjä pelaa nyt shakkia ja länsimaat pokeria. Venäjä ja länsi pelaavat eri säännöillä.

Ajatus etupiirijaosta lähtee siitä ajatuksesta että on olemassa jotain universaaleja voimia jotka päättävät suunnitelmallisesti maiden ja kansojen kohtaloista yli näiden oman tahdon. Läntinen ajattelu tässä asiassa lähtee siitä että jokaisella kansalla on vapaus päättää itse omasta kohtalostaan, hallinnostaan, liittoutumisistaan yms. ilman ulkopuolelta tulevaa painostusta tai pakottamista. Venäjä - tai siis Venäjällä valtaa pitävä klikki - taas ylläpitää ajatusta siitä että mitään kansan vapaata tahtoa vaan jokainen toimii "ylhäältä" saneltujen käskyjen mukaan. Putinin näkökulmasta tämä on ihan loogista koska tämä malli legitimoi hänen valtansa ja kieltää demokratian olemassaolon ja tämä on se malli jonka hän on luonut Venäjälle ja pyrkii laajentamaan mahdollisimman laajalle.

Ei siis ole olemassa mitään "lännen etupiiriä" samalla tavalla kuin on Venäjän ja oli sitä ennen Neuvostoliiton viime kädessä väkivallan uhalla koossa pidetty "etupiiri" (joka muistutti kovasti siirtomaajärjestelmää). "Länsi" ei liittänyt Ukrainaa tai mitään muutakaan ex-neukkusiirtomaata "etupiiriinsä", EU:n ja NATO:n jäseniksi liitytään omasta tahdosta, esimerkiksi NATO:n jäsenyysehdoissa mainitaan kansan enemmistön tuki jonka jäsenyyden vastustajat väittävät tarkoittavan vaatimusta kansanäänestyksestä. "Länsi" ei masinoinut Maidania, ainoa mitä "länsi" teki oli se että länsimaat ovat olemassa mallina paremmasta, ihmisarvoisesta, lähes korruptiovapaasta yhteiskuntamallista jossa yksilöllä on arvoa eikä viranomaisten mielivaltaa tarvitse pelätä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Erikoinen kommentti ottaen huomioon Venäjän vastapelurina neuvotteluissa olleen jatkuvasti Saksan. Ellei etupiirejä ole tai niiden jaosta sovita, niin miten sakut liittyvät koko juttuun?

Universaaleista voimista tässä ei tietenkään ole kyse. Tämä on normaalia voimapolitiikkaa, jossa vahvemmat valtion käyttävät heikompia hyväkseen. Valtapiirien rajoista pyritään sopimaan rauhannomaisesti voimasuhteiden ollessa selkeät. Voimasuhteiden suuresti muuttuessa heikompi joutuu taipumaan valtapiirien muutoksiin joko hyvällä tai pahalla. Aina todellisia voimasuhteita ei ole helppoa ennakolta arvioida ja siitä on seurannut laajentumishaluisille suurvalloille ikäviä takaiskuja.

Ei pidä antaa valtapolitiikan kulissien hämätä. Toki nykyiset läntiset suurvallat rakentavat hallinnolliset himmelit omaan propagandamuottiin sopiviksi, eikä niitä järjestelyjä saa kyseenalaistaa virallisten tahojen tai valtamedian toimesta. Tai voi sen tehdä, mutta kannattaa olla eläkkeellä. Näiltä osin tämä aika ei eroa mitenkään YYA-ajasta.
 
JOKO kirjoitti:
Erikoinen kommentti ottaen huomioon Venäjän vastapelurina neuvotteluissa olleen jatkuvasti Saksan. Ellei etupiirejä ole tai niiden jaosta sovita, niin miten sakut liittyvät koko juttuun?
Klikkaa laajentaaksesi...

Eivät sakut vaan Angela Merkel jossa on ainoana merkittävänä EU-poliitikkona miestä ottaa vastuu toimia EU:n kasvoina Venäjän suuntaan. Merkel ei edusta (vain) Saksaa ja Saksan intressejä vaan hän edustaa Euroopan Unionia ja EU:n intressejä jotka ovat kyllä yhdensuuntaiset Saksan intressien kanssa.

Näiltä etupiirikiihkoilijoilta jää aina tarkoituksella ymmärtämättä että tämä mystifioitu "länsi" on kehys joka yhdistää valtioita joiden intressien suuret linjat ovat yhdensuuntaiset. Se, että detaljeista voidaan olla eri mieltä ei poista sitä tosiasiaa että länsimaat Atlantin kummallakin puolella jakavat samat perusarvot siitä millaiselle perustalle rakentuu yhteiskunta joka tuottaa kansalaisilleen hyvän elämänlaadun. Puutteita tietenkin on mutta aikamoisen paksujen ideologisten lasien läpi täytyy maailmaa katsoa jos pitää erilaisia autoritaarisia tai totalitaristisia yhteiskuntamalleja jotenkin parempina tai tavoittelemisen arvoisina.

Merkel ei takuulla seurustele Putinin kanssa mielellään ja aivan varmasti antaa tuolin jollekin toiselle riittävän vaikutusvaltaiselle europiliitikolle jolla riittää munaa ottaa haaste vastaan. Ei vaan taida löytyä.
 
Jännä numero artikkelilla:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/77777-tutkija-minskissa-naennaista-puhetta-tasta-todella-oli-kyse
"Maanpuolustuskorkeakoulun erikoistutkija Tommi Koivula pitää 17 tuntia kestäneitä neuvotteluja Ukrainan tilanteesta poikkeuksellisina. Aikaansaatu sopu tulitauosta on hänen mukaansa hieno juttu, mutta todelliseen rauhaan Ukrainassa on vielä pitkä matka, ja ”monia hankalia asioita” on vielä ratkaisematta. Hän mainitsee niistä erikseen kaksi.
–Iso ongelma, joka tässä vähän kummittelee, on kuka valvoo sitä Ukrainan itärajaa, joka on separatistien hallussa. Tämä on sellainen hankala pullonkaula. En tiedä miten se pystytään ratkaisemaan, Koivula sanoo Uudelle Suomelle
–Toinen asia on se, että molempien osapuolten asevoimissa on tällaisia joukkoja, jotka eivät ole kaikkein korkeimpien hallintoportaiden ohjailtavissa, vaan ne saattavat itse innostua taistelemaan ihan omia aikojaankin tai käynnistää taisteluita uudelleen jonkun paikallisen komentajan käskystä, hän lisää.
Ukrainan, Venäjän, Ranskan ja Saksan johtajat neuvottelivat tänään torstaina Miskissä Ukrainan tulitauosta. Aiemmin Ukrainan presidentti Francois Hollande sanoi, että sopuun ei päästy Venäjän mahdottomien vaatimuksen takia. Sopu tulitauosta kuitenkin syntyi lopulta.
Venäjän presidentti Vladimir Putin on koko Ukrainan kriisin ajan korostanut, että Venäjä ei ole osapuoli Ukrainan kriisissä, vaan kyse on Ukrainan sisäisestä konfliktista.
Voiko Putin enää kieltää osallisuuttaan Ukrainan kriisissä, kun hän on ollut neuvottelemassa tulitauosta?
–Se mitä nämä neuvottelut tavallaan tulee epäsuorasti osoittaneeksi, että Venäjän rooli tulee yhä näkyvämmäksi tässä tapahtumien taustavoimana, Koivula vastaa.
Hänen mielestään voi ehkä olla askel oikeaan suuntaan, että Putin osallistuu neuvotteluihin Ukrainan kriisistä, koska se osoittaa, että hänellä on osuutta Ukrainan tapahtumissa.
Neuvottelut Miskissä kestivät 17 tuntia, eikä sopu tuntunut syntyvän helpolla.
–Aika harvinaista, että valtion päämies ja –naistasolla on näin intensiivisesti istuttu. Kyllä se kertoo ainakin siitä, että tässä on isoja asioita pelissä – rivien välistä: vielä isompia asioita, kuin mistä tässä puhutaan, Koivula kertoo.
Hänen mukaansa ”näennäisesti on puhuttu” vain Itä-Ukrainan tulitauosta, mutta taustalla on isoja kysymyksiä.
–Kulman takana häämöttää hyvin perustavanlaatuiset kysymykset tästä eurooppalaisesta puolustusjärjestelmästä ja myös Venäjän roolista tällaisena omasta mielestään suurvaltana, jolla on ikään kuin oikeus ohjailla naapurimaidensa asioita ja Ukrainan sisäpolitiikkaa. Neuvottelujen intensiivisyys kertoo, että tässä on suuret periaatteet kyseessä ollut, Koivula sanoo.
Molemmat osapuolet voivat Koivulan mukaan kertoa saaneensa asioita läpi neuvotteluissa: Ukraina sai separatistien etenemisen pysähtymään ja Venäjä voi edelleen vahvistaa separatisteja ilman, että kukaan vahtii rajaa.
–Siinä mielessä lehmänkauppoja tehtiin, että jokainen antoi periksi jossain asiassa ja sai jotain muuta. Kylmiltään on nyt vaikea sanoa saiko joku enemmän kuin joku toinen, Koivula sanoo.
Hän kuitenkin pitää Ukrainan tulitaukoa hyvänä askeleena oikean suuntaan.
– Siinä määrin tämä on merkittävä diplomaattinen voimainponnistus, että saatiin nämä johtajat nyt koolle keskustelemaan asiasta. Se on plussaa, koska tämä väkivallan kierre oli jo aika pahaksi äitymässä."
Itse keskusteluista olisi mielenkiintoista tietää mistä todella puhuttiin. Oli siellä muutakin pöydällä kuin leipiä.
 
Putlerin taustoista kiinnostuneille tuore avartava dokumentti, jossa tuodaan esille mm. Putinin Moskovan varapormestarina olemisen aikana tapahtuneet jätti kavallukset.


Toisessa tuoreessa dokumentissa sitten enemmän itse Ukrainan kriisistä sekä Putinin osuudesta siihen: Andrei Zubov, joka oli (painottaen; sananvapaus Venäjällä ei näköjään päde) suoraan Venäjän ulkoministeriön alaisuudessa olevan yliopiston professori, tuo hyvin esille vertaukset Putinin sekä Hitlerin välillä.

 
Viimeksi muokattu:
Vonka kirjoitti:
Venäjä on sotakurssilla. Kakenlaisia Chamberlaineja pyörii kuin puolukka siinä tavarassa, mutta nyt on sellaiset periaatteet menossa, ettei tämä tästä paremmaksi muutu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä. En tiedä montako kertaa länsimaista ministeriä ja muuta päättäjää voi pissata linssiin peräjälkeen avoimesti, mutta minä olen ainakin mennyt jo laskuissa sekaisin. Tämä Merkel/Hollande alkaa vaikuttaa vitsiltä joka kerrotaan yhä uudelleen ja uudelleen.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top