Henkilökohtainen mukaan lähtevä varustus liikekannallepanotilanteessa

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja pstsika
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
No nyt tulee taas höpöhöpöä. RHA68:t toimivat yhteen digitaalisten radioiden Tadiran-perheen (X41 ja X42) RAUHAN AIKANA jos silloinkaan. Eli vain salaamattomassa (CLR) moodissa - SA-tilanteessa käytetään salattuja (SEC) tai salattuja hyppiviä taajuuksia (AJ) jotka eivät toimi yhteen analogisten radioiden kanssa ml. LV217 tai LV217M/317M:t. Ei ne RHA68:t muuten toimi SA tilanteessakaan niiden LV217M kanssa koska puheliikenteessä käytetään PUSA eli PUheenSAlainta ja data liikkuu purskeena SANLA/MATI:en välillä jota taas ei saa liitettyä RHA68:iin...

Lisäksi tuollaiset omat PRM:t ja salaamattomat VHF:t lisäävät joukon paljastumisen riskiä ja altistavat ELSO:lle väärin käytettynä. En voi kyllä missään nimessä suositella, jollei niiden käyttöä ole oikeasti suunniteltu ja käsketty niiden käytöstä PV:n oikean (ei reserviläisten) viestihenkilöstön toimesta.
 
Eikö salaamattomia siviiliradioja kuitenkin voi käyttää taistelun jo alettua, kun joukko on joka tapauksessa paljastunut? Vastapuoli tuskin saa mitään rakentavaa irti ryhmän/joukkueen sisäisestä puheviestinnästä ja joukon koko ja varustus yms. varmaan selviää vastustajalle muutenkin. Ajattelisin hyötyjen olevan mahdollisia haittoja suuuremmat. Tietysti pitää varautua siihen, että on häirintää ja joku varamenetelmä (eli lähetti) sen varalta.
 
Eikö salaamattomia siviiliradioja kuitenkin voi käyttää taistelun jo alettua, kun joukko on joka tapauksessa paljastunut? Vastapuoli tuskin saa mitään rakentavaa irti ryhmän/joukkueen sisäisestä puheviestinnästä ja joukon koko ja varustus yms. varmaan selviää vastustajalle muutenkin. Ajattelisin hyötyjen olevan mahdollisia haittoja suuuremmat. Tietysti pitää varautua siihen, että on häirintää ja joku varamenetelmä (eli lähetti) sen varalta.
No ei se viestitaktiikka ihan noinkaan mene. Lisäksi tulee nuo taajuushallinta asiat, jotka nekään eivät ole ihan yksinkertaisia...en nyt kuitenkaan avaa noita täällä tämän enempää.

Vastaus on että voidaan käyttää, mutta suunnitelmallisesti siten, että se huomioidaan johtamisjärjestelmäsuunnitellussa vähintään TSTOS (mieluummin PR) tasalla.
 
Viimeksi muokattu:
No ei se viestitaktiikka ihan noinkaan mene. Lisäksi tulee nuo taajuushallinta asiat jotka nekään eivät ole ihan yksinkertaisia...en nyt kuitenkaan avaa noita täällä tämän enempää.

Vastaus on että voidaan käyttää, mutta suunnitelmallisesti siten että se huomioidaan johtamisjärjestelmäsuunnitellussa vähintään TSTOS mieluummin PR tasalla.

Uskoisin että asia on jo ollut suunnittelussa esillä. Nimittäin muistetaanhan että jo silloin kuin uudistettua tsttapaa esiteltiin, Parkatin alkuperäiset artikkelitkin viittasivat "viestivälineisiin, joita vastaavia käytetään mm. hirvenmetsästyksessä". PMR- ja VHF- puhelimia vastaavaan tekniikkaan tämän täytynee viitata. Eri asia sitten on, että laitteet eivät välttämättä ole ihan niitä samoja perus hirvijahtipuhelimia joita myydään Motonetissa.
 
Uskoisin että asia on jo ollut suunnittelussa esillä. Nimittäin muistetaanhan että jo silloin kuin uudistettua tsttapaa esiteltiin, Parkatin alkuperäiset artikkelitkin viittasivat "viestivälineisiin, joita vastaavia käytetään mm. hirvenmetsästyksessä". PMR- ja VHF- puhelimia vastaavaan tekniikkaan tämän täytynee viitata. Eri asia sitten on, että laitteet eivät välttämättä ole ihan niitä samoja perus hirvijahtipuhelimia joita myydään Motonetissa.
Juu ei ole mitään hirviradioita. Ryhmäradiot ovat kokeilussa ja hankintapäätöskin saataneen melko pian...jos vain saadaan rahaa.
 
RHA68 toimii samalla taajuudella, taajuusvälillä (25kHz) ja modulaatiolla (FM=taajuusmodulaatio) kuin analogiset (esim LV217) ja digitaaliset (LV241, LV141) radiot. Muuten en tiedä ovatko yhteensopivia kun en ole testannut.

Ja CVn mainitsemaan taajuushallintaan sen verran että koordinoimaton radioiden (taajuuksien) käyttö voi pahimmillaan vastata vastustajan suorittamaa radiohäirintää. Eli ei hyvä.
 
No nyt tulee taas höpöhöpöä. RHA68:t toimivat yhteen digitaalisten radioiden Tadiran-perheen (X41 ja X42) RAUHAN AIKANA jos silloinkaan. Eli vain salaamattomassa (CLR) moodissa - SA-tilanteessa käytetään salattuja (SEC) tai salattuja hyppiviä taajuuksia (AJ) jotka eivät toimi yhteen analogisten radioiden kanssa ml. LV217 tai LV217M/317M:t. Ei ne RHA68:t muuten toimi SA tilanteessakaan niiden LV217M kanssa koska puheliikenteessä käytetään PUSA eli PUheenSAlainta ja data liikkuu purskeena SANLA/MATI:en välillä jota taas ei saa liitettyä RHA68:iin...

Lisäksi tuollaiset omat PRM:t ja salaamattomat VHF:t lisäävät joukon paljastumisen riskiä ja altistavat ELSO:lle väärin käytettynä. En voi kyllä missään nimessä suositella, jollei niiden käyttöä ole oikeasti suunniteltu ja käsketty niiden käytöstä PV:n oikean (ei reserviläisten) viestihenkilöstön toimesta.

No mikä minun viestissä oli oikeasti väärin? En maininnut, että RHA68 puhelimella pystyy menemään sotilasradioiden kanssa samalle "linjalle", vaan että pv:n radioilla pääsee RHA68 linjalle. Mainitsin salaukset, sanlan ja hyppivät taajuudet. Mainitsin myös, ettei niitä siviiliradioita passaa käyttää ilman esimiehen lupaa ja ohjeistusta.

Olisi varmaan pitänyt tähdentää sitä, että SA-tilanteessa ei ole tarkoituksen mukaista käyttää pv:n radioita ilman kaikkia salauksia. Olisi varmaan pitänyt myös kirjoittaa viestikaluston käyttöjärjestys sekä avata peitteistöä. Tämä ei ole kuitenkaan viestiketju vaan liikekannallepanotilanteen varustuskeskustelu.

Hyvä, että crv9030 täsmensi asioita. Olen lähes samaa mieltä. Minulla on kuitenkin jostain kumman syystä sellainen käsitys, että radiokalustoakaan ei ole pv:llä riittävästi. Siksi en vastusta koordinoitua ja ohjeistettua siviiliradioiden käyttöä.

Mahtaakohan olla olemassa jotain yleistä ohjetta noista siviiliradioista? Mielestäni peitteistön käyttö on ehdoton vaatimus salaamattoman puheradioliikenteen käytössä ei alle minuutissa vanhenevan tiedon viestittämisessä.

Myönnän, että itsestä johtumattomista syistä en ole asiantuntija pv:n radiokalustossa ja sen käytössä. Siviiliradiot on kuitenkin hieman tutumpia.
 
Juu ei ole mitään hirviradioita. Ryhmäradiot ovat kokeilussa ja hankintapäätöskin saataneen melko pian...jos vain saadaan rahaa.

Hienolta näyttää "ratio" - mainosvideolla. Oikeasti tuota ei ihan äkkiä moni tule käpälöimään. Raha tai oikeastaan sen puute on tässäkin se kanto kaskessa. Pahoin pelkään että noita saadaan raakasti liian vähän millekään joukolle. Kaikille - taitaa mennä jo Veikkauksen lauantai-arvonnan päävoiton todennäköisyyksiin? Tarpeellisia olisivat, siitä ei ole kahta puhetta.

EDIT: (Hirteishuumorivaroitus)
Hissukseen väistymisvuoroa likentelevänä siltavahtina kehittelin jo itselleni ja kavereille vapaaehtoisten rollaattorijoukkojen viestiliikenneratkaisua. Kun lähdemme rynkyt (kaikkien muiden hylkimä Rk62 joka on kuitenkin meille se ensilempi) rollaattoriin teipattuna invahissillä valtaamaan rakennuksia takaisin vihereikoilta ja muilta terroristeilta, kytkeydymme kuulolaitteillamme lähimpään induktioslmukkaan tai viritämme sellaisen itse. MITÄ? HÄH? SANOIKO JOKU JOTAKIN?
 
Viimeksi muokattu:
Eikö salaamattomia siviiliradioja kuitenkin voi käyttää taistelun jo alettua, kun joukko on joka tapauksessa paljastunut? Vastapuoli tuskin saa mitään rakentavaa irti ryhmän/joukkueen sisäisestä puheviestinnästä ja joukon koko ja varustus yms. varmaan selviää vastustajalle muutenkin. Ajattelisin hyötyjen olevan mahdollisia haittoja suuuremmat. Tietysti pitää varautua siihen, että on häirintää ja joku varamenetelmä (eli lähetti) sen varalta.

No CV selittäköön omia kirjoituksiaan.

Totean kuitenkin seuraavaa.

Ymmärrän hyvin, että CV ei halua mekanisoituun komppaniaansa yhtään ainutta PMR:ää. Ihan yksinkertaisesti siitä syystä, että niitä helposti käytettäisiin ties mihinkä kontrolloimattomaan viestintään ryhmien ja joukkueiden sisällä. Siinä kävisi helposti niin, että vihollisen kuuntelu paljastaisi helposti yksikön sijainnin ja liikkeet. (Kerrottakoon, että sigint/elint kone pystyy kuuntelemaan PMR liikennettä 150 kilometrin päästä. ) Kukaan ei ehkä olisi niin hölmö, että paljastaisi yksikön nimeä, mutta muutama huutelu jossa puhuttaisiin esim. konetykeistä ja teloista kertoisi lähes kaiken tarpeellisen ammattitaitoisille tiedustelu-upseereille.

Sen sijaan joku länsi-suomessa toimiva maakuntakomppania tai vartiokomppania voisi hyvin käyttää PMR:iä. Kunhan viestikuri olisi hyvä ja pidettäisiin järki kädessä (eli juurikin ne radioliikenteen säännöt jotka olisi pitänyt opetella jo alokasaikana). Niiden radioiden häirintähän vain tarkoittaisi sitä, että spetsnazit möyrii kohteen lähellä ja ainoa oikea toimenpide olisi varautua välittömästi taisteluun.
 
Viimeksi muokattu:
Juu ei ole mitään hirviradioita. Ryhmäradiot ovat kokeilussa ja hankintapäätöskin saataneen melko pian...jos vain saadaan rahaa.

Elinkaarta on pakko ajatella hankinnoissa ja market-kama sopii huonosti siihen. Mil-tavarat eivät pelkästään korruption takia ole niissä hinnoissa, missä ne nyt ovat.

Rahaa on oltava. Tämän viestin pitäisi tavoittaa päättäjät. Hajautetun tst-tavan toiminta lepää paljon hyvän ja varman viestinnän päällä, muutoin on vaikea saada irti niitä hyötyjä, joita on tarkoitus toiminnassa irroittaa. Vai mikä se virallinen termi nyt tälle tst-tavalle onkaan, oliko se tst2015.
 
No CV selittäköön omia kirjoituksiaan.

Totean kuitenkin seuraavaa.

Ymmärrän hyvin, että CV ei halua mekanisoituun komppaniaansa yhtään ainutta PMR:ää. Ihan yksinkertaisesti siitä syystä, että niitä helposti käytettäisiin ties mihinkä kontrolloimattomaan viestintään ryhmien ja joukkueiden sisällä. Siinä kävisi helposti niin, että vihollinen kuuntelu paljastaisi helposti yksikön sijainnin ja liikkeet. (Kerrottakoon, että sigint/elint kone pystyy kuuntelemaan PMR liikennettä 150 kilometrin päästä. ) Kukaan ei ehkä olisi niin hölmö, että paljastaisi yksikön nimeä, mutta muutama huutelu jossa puhuttaisiin esim. konetykeistä ja teloista kertoisi lähes kaiken tarpeellisen ammattitaitoisille tiedustelu-upseereille.

Sen sijaan joku länsi-suomessa toimiva maakuntakomppania tai vartiokomppania voisi hyvin käyttää PMR:iä. Kunhan viestikuri olisi hyvä ja pidettäisiin järki kädessä (eli juurikin ne radioliikenteen säännöt jotka olisi pitänyt opetella jo alokasaikana). Niiden radioiden häirintähän vain tarkoittaisi sitä, että spetsnazit möyrii kohteen lähellä ja ainoa oikea toimenpide olisi varautua välittömästi taisteluun.

Ylläripylläriin valmistautuva hyökkääjä ei hipaisekaan viestiliikennettä. Ei omaa, ei toisen. H+-hetkellä ehkä, mutta ei ennen sitä.
 
Elinkaarta on pakko ajatella hankinnoissa ja market-kama sopii huonosti siihen. Mil-tavarat eivät pelkästään korruption takia ole niissä hinnoissa, missä ne nyt ovat.

Rahaa on oltava. Tämän viestin pitäisi tavoittaa päättäjät. Hajautetun tst-tavan toiminta lepää paljon hyvän ja varman viestinnän päällä, muutoin on vaikea saada irti niitä hyötyjä, joita on tarkoitus toiminnassa irroittaa. Vai mikä se virallinen termi nyt tälle tst-tavalle onkaan, oliko se tst2015.
@baikal on oikeassa. Mutta kolme pointtia kuten meillä valtionhallinnossa nykyään on tapana kiteyttää:
1) Uusi taistelutapa ei ole pelkästään hajautettua. Kaikkea muuta.
2) Uudistetussa taistelutavassa ei oikeastaan puhut viestitoiminnasta vaan johtamisjärjestelmä toiminnasta jossa viestitoiminta on vain yksi alalaji.
3) Uudistettu taistelutapa on työnimi. Oikea termi on Maavoimien taistelutapa 2015 eli MAAVTST15
 
No CV selittäköön omia kirjoituksiaan.

Totean kuitenkin seuraavaa.

Ymmärrän hyvin, että CV ei halua mekanisoituun komppaniaansa yhtään ainutta PMR:ää. Ihan yksinkertaisesti siitä syystä, että niitä helposti käytettäisiin ties mihinkä kontrolloimattomaan viestintään ryhmien ja joukkueiden sisällä. Siinä kävisi helposti niin, että vihollinen kuuntelu paljastaisi helposti yksikön sijainnin ja liikkeet. (Kerrottakoon, että sigint/elint kone pystyy kuuntelemaan PMR liikennettä 150 kilometrin päästä. ) Kukaan ei ehkä olisi niin hölmö, että paljastaisi yksikön nimeä, mutta muutama huutelu jossa puhuttaisiin esim. konetykeistä ja teloista kertoisi lähes kaiken tarpeellisen ammattitaitoisille tiedustelu-upseereille.

Sen sijaan joku länsi-suomessa toimiva maakuntakomppania tai vartiokomppania voisi hyvin käyttää PMR:iä. Kunhan viestikuri olisi hyvä ja pidettäisiin järki kädessä (eli juurikin ne radioliikenteen säännöt jotka olisi pitänyt opetella jo alokasaikana). Niiden radioiden häirintähän vain tarkoittaisi sitä, että spetsnazit möyrii kohteen lähellä ja ainoa oikea toimenpide olisi varautua välittömästi taisteluun.
Kuten sanoin PMR:llä on paikkansa, mutta toiminnan tulee olla riittävän korkealla tasolla suunniteltua.

Viestikuri ei ole pääsääntöisesti ongelma mekanisoiduissa joukoissa, koska siellä on vuosikymmenten radion käyttö kulttuuri. Muissa joukoissa asia on välillä aika lapsenkengissä pahimpina MAAKK:t ja SPOL yksiköt. Paljon on kyse kouluttajien osaamisesta ja mm. siitä kuinka paljon oman ELSO:n ja ELTI:n palveluja käytetään koulutuksessa apuna. MEK-joukoissa käytetään paljon.
 
Muissa joukoissa asia on välillä aika lapsenkengissä pahimpina MAAKK:t ja SPOL yksiköt. Paljon on kyse kouluttajien osaamisesta ja mm. siitä kuinka paljon oman ELSO:n ja ELTI:n palveluja käytetään koulutuksessa apuna. MEK-joukoissa käytetään paljon.

Monissa joukoissa asenne viestivälineisiin on ollut sellainen "ne on viestimiesten murhe". Ikävä kyllä olen törmännyt jopa ilmavoimien aliupseereihin joilla ei ole hallussa perusviestivälineiden käyttö.

Spol-porukoihin tarttuu paljon - anteeksi jos suomeksi sanon - paskaa puomihommista. Monet spollit oppivat puomilla täysin poskettomia toimintatapoja - esimerkiksi poikkeavuuksista ei ilmoiteta, koska pelätään sitä, että ilmoittaja hommaa lisätöitä muille. Monissa paikoissa vartioasiakirjoja väärennetään yms. selkärangatonta touhua. Aikoinaanhan vartiostot oli omissa vhf-verkoissaan ja radioita käytettiin kuin kännyköitä "Tuot aliupseeritupaan kolme dallaspullaa, yhden jaffan ja kaksi askia punaista marlboroa!".
 
No CV selittäköön omia kirjoituksiaan.

Totean kuitenkin seuraavaa.

Ymmärrän hyvin, että CV ei halua mekanisoituun komppaniaansa yhtään ainutta PMR:ää. Ihan yksinkertaisesti siitä syystä, että niitä helposti käytettäisiin ties mihinkä kontrolloimattomaan viestintään ryhmien ja joukkueiden sisällä. Siinä kävisi helposti niin, että vihollisen kuuntelu paljastaisi helposti yksikön sijainnin ja liikkeet. (Kerrottakoon, että sigint/elint kone pystyy kuuntelemaan PMR liikennettä 150 kilometrin päästä. ) Kukaan ei ehkä olisi niin hölmö, että paljastaisi yksikön nimeä, mutta muutama huutelu jossa puhuttaisiin esim. konetykeistä ja teloista kertoisi lähes kaiken tarpeellisen ammattitaitoisille tiedustelu-upseereille.

Sen sijaan joku länsi-suomessa toimiva maakuntakomppania tai vartiokomppania voisi hyvin käyttää PMR:iä. Kunhan viestikuri olisi hyvä ja pidettäisiin järki kädessä (eli juurikin ne radioliikenteen säännöt jotka olisi pitänyt opetella jo alokasaikana). Niiden radioiden häirintähän vain tarkoittaisi sitä, että spetsnazit möyrii kohteen lähellä ja ainoa oikea toimenpide olisi varautua välittömästi taisteluun.
No, tällainen ajatus minullakin on ollut näistä siviiliradioiden käytöstä. Vartiokomppania joka joutuu toimimaan ilman kännykkäverkkoa, hyötyisi niistä. Käyttöajatuksen on kuitenkin oltava sellainen, että radiota käytetään vain siinä tapauksessa, että muu viestintä (lähetti, kenttäpuhelin) ei tule kyseeseen ja tilanne vaatii nopeaa reagointia.
 
PMR:t sopii todellakin ryhmän sisäiseen kommunikaatioon taistelukosketuksen alettua. Parantaa joukon toimintaa about kymmenen kertaisesti verrattuna tilanteeseen, jossa ei ole radioita ollenkaan.
 
  • Tykkää
Reactions: KIM
PMR:t sopii todellakin ryhmän sisäiseen kommunikaatioon taistelukosketuksen alettua. Parantaa joukon toimintaa about kymmenen kertaisesti verrattuna tilanteeseen, jossa ei ole radioita ollenkaan.

Varmasti näin, mutta suuri kiusaus on käyttää niitä jo ennen kuin paukkuu. Päivän tai viikon kestää viestikuri varmasti, mutta jos harmaa vaihe vain jatkuu, niin jossain vaiheessa Pena kilauttaa Veskulle, että "kun nyt tuot sen meidän ryhmän muonan tänne, niin tuotko sieltä komentopaikalta 50 tyhjää hiekkasäkkiä samalla". Ja homma karkasi paketista.
 
Varmasti näin, mutta suuri kiusaus on käyttää niitä jo ennen kuin paukkuu. Päivän tai viikon kestää viestikuri varmasti, mutta jos harmaa vaihe vain jatkuu, niin jossain vaiheessa Pena kilauttaa Veskulle, että "kun nyt tuot sen meidän ryhmän muonan tänne, niin tuotko sieltä komentopaikalta 50 tyhjää hiekkasäkkiä samalla". Ja homma karkasi paketista.
No kyllähän tota harjotusten aikana tapahtuu, mutta en jaksa uskoa että sodanaikana leikitään hengellä, kunhan riskit tehdään kaikille selväksi ja kurinpito rikkeistä sen mukaan.

Eihän radioita voi kellekään jakaa jos niitä ei osata käyttää. Ihan sama onko pmr vai mikä radio. Sama koskee muita asioita, toimivan joukon täytyy olla kurinalainen jos halajaa päästä vielä perheensä luo.
 
PMR:t sopii todellakin ryhmän sisäiseen kommunikaatioon taistelukosketuksen alettua. Parantaa joukon toimintaa about kymmenen kertaisesti verrattuna tilanteeseen, jossa ei ole radioita ollenkaan.

Duoda duoda. Tässä on sellainen ongelma, että on nuo häiritään tukkoon viimeistään siinä vaiheessa kun taistelu alkaa kyseisellä "lohkolla".

Ensimmäisessä tsetsenian sodassa siviiliradioiden käyttö onnistui. (Neukuthan olivat valmistautuneet häiritsemään niitä 80-luvulla käytössä olleita NATO-tajuuksia. Ja Venäjä ei ollut päivittänyt toimintapojaan ja häirintäkalustoaa vastustajan doktriiniin sopivaksi.)

Toisessa tsetsenian sodassa PMR:t häirittiin heti kättelyssä tukkoon.

Varsinkin lentokoneista ja helikoptereista on mahdollista tukkia PMR:n kaltaiset nysäantennilla varustetut minitehoiset lähettimet tukkoon laajoilta alueilta.

PMR:t voivat olla kätevä apuväline länsi-suomalaiselle paikallisjoukoille. Rintamakäytössä en luottaisi niiden toimivuuteen tippaakaan. Itse asiassa jos joku itäsuomalainen maakuntakomppania totutetaan noiden radioiden käyttöön niin voi olla melkoinen shokki jos ensimmäisenä sotapäivänä kaikilta taajuuksilta kuuluu vain tilulilua, venäläisiä kansanlauluja ja nauhoitetta itkuhälyttimen lähetyksestä.
 
Viimeksi muokattu:
Duoda duoda. Tässä on sellainen ongelma, että on nuo häiritään tukkoon viimeistään siinä vaiheessa kun taistelu alkaa kyseisellä "lohkolla".

Ensimmäisessä tsetsenian sodassa siviiliradioiden käyttö onnistui. (Neukuthan olivat valmistautuneet häiritsemään niitä 80-luvulla käytössä olleita NATO-tajuuksia. Ja Venäjä ei ollut päivittänyt toimintapojaan ja häirintäkalustoaa vastustajan doktriiniin sopivaksi.)

Toisessa tsetsenian sodassa PMR:t häirittiin heti kättelyssä tukkoon.

Varsinkin lentokoneista ja helikoptereista on mahdollista tukkia PMR:n kaltaiset nysäantennilla varustetut minitehoiset lähettimet tukkoon laajoilta alueilta.

PMR:t voivat olla kätevä apuväline länsi-suomalaiselle paikallisjoukoille. Rintamakäytössä en luottaisi niiden toimivuuteen tippaakaan. Itse asiassa jos joku itäsuomalainen maakuntakomppania totutetaan noiden radioiden käyttöön niin voi olla melkoinen shokki jos ensimmäisenä sotapäivänä kaikilta taajuuksilta kuuluu vain tilulilua, venäläisiä kansanlauluja ja nauhoitetta itkuhälyttimen lähetyksestä.
Joo kaikkea voidaan häiritä ja häiritään. Lopulta vedetään parikaapelia ja joku työntää nuppineulan läpi. Kaikkea voi sodassa tapahtua.
 
Back
Top