Historiaa kirjoitetaan uusiksi

[CV9030FIN]

Kalusto on juuri "pakottanut" panssarijoukot edestä johtamiseen. Kun telat vie eteenpäin, tilanteet vaihtuvat nopeasti ja joukko voi joutua pahimmillaan tuhotuksi minuuteissa. Silloin päälliköiden ja komentajien on oltava aivan etulinjassa, niin että kykenevät välittömästi puuttumaan tilanteeseen. Lisäksi panssaritaistelu perustuu aselajien yhteistyöhön missä panssarit, jalkaväki, pioneerit ja epäsuoratuli pitää sovittaa yhteen saumattomasti hyvinkin nopeasti vaihtuvissa tilanteissa. Se ei onnistu mistään selustan komentopaikalta. Siksi panssarijoukoissa komentajilla on panssarivaunut tai panssariajoneuvot, niin että kykenevät liikkumaan kärjen mukana. Siksi toisekseen, jos halutaan joukon hyökkäävän nopeasti, on parempi olla itse paikalla antamassa vauhtia....

Eipä tuohon ole mitään lisättävää.

Mekanisoiduissa joukoissa johtaja johtaa aina kärjestä. Vanha viisaus: Kärkijoukkueenjohtaja johtaa kärkiryhmän takaa, kärkikomppanianpäällikkö kärkijoukkueen takaa, kärkipataljoonan/taisteluosastonkomentaja kärkikomppanian takaa ja prikaatinkomentaja kärkipataljoonan/taisteluosaston takaa omalla komentovaunullaan omien havaintojensa ja komentoverkossa saamansa tiedon perusteella. Esikunta hoitakoon sivustat ja selustat sekä määräaikaisilmoitukset. Toinen vanha viisaus on harjoiteltu johtajien korvausjärjestelmä; edestä johtaessa tulee tappiota, mutta homma ei saa pysähtyä siihen. Esimerkiksi se kärkijoukkueenjohtaja johtaa komppania siihen asti että varapäällikkö saadaan eteen paikalleen johtamaan omin havainnoin.

 

[CV9030FIN]

Vielä kun näkis sen päivän että KYMJP saisi kontolleen tankkien koulutusta (sitä yhtä vaunumiehistöä ei lasketa), niin pääsis vaunukomppaniatkin vertailuun.

Ei mitään järkeä näillä resursseilla. Se riittää íhan hyvin että tuotettavat joukot harjoittelevat keskenään ja KH:t järjestetään osana oman joukon KH:ta; Pspr tuottaa ja Karpr kertauttaa.

 

[Sardaukar]

Ei mitään järkeä näillä resursseilla. Se riittää íhan hyvin että tuotettavat joukot harjoittelavat keskenään ja KH:t järjestetään osana oman joukon KH:ta; Pspr tuottaa ja Karpr kertauttaa.

Komppaan tässä CV9030FIN:n ajatusta, sillä liiallinen hajauttaminen aiheuttaa huomattavia huolto-ongelmia. Panssariajoneuvojen huolto kun ei ole mitään "Reiskan korjaamolta" tilattavaa touhua.

 

[CV9030FIN]

Komppaan tässä CV9030FIN:n ajatusta, sillä liiallinen hajauttaminen aiheuttaa huomattavia huolto-ongelmia. Panssariajoneuvojen huolto kun ei ole mitään "Reiskan korjaamolta" tilattavaa touhua.

Juuri näin.

...toisin poliitikkojen älyväläysten takia me tilamme huollon nykyään "Mikon korjaamolta". Se mitä hinnassa ja laadussa hävittiin voitettiin...öööö...eiku ei voitettukaan missään.

 

[PJ85]

Kunhan saadaan vain riittävästi harjoittelua KYMJP:n tuottaman jalkaväen ja HÄMPSP:n tuottaman vaunukomppanian välillä...

 

[SJ]

Eipä tuohon ole mitään lisättävää.

Mekanisoiduissa joukoissa johtaja johtaa aina kärjestä. Vanha viisaus: Kärkijoukkueenjohtaja johtaa kärkiryhmän takaa, kärkikomppanianpäällikkö kärkijoukkueen takaa, kärkipataljoonan/taisteluosastonkomentaja kärkikomppanian takaa ja prikaatinkomentaja kärkipataljoonan/taisteluosaston takaa omalla komentovaunullaan omien havaintojensa ja komentoverkossa saamansa tiedon perusteella. Esikunta hoitakoon sivustat ja selustat sekä määräaikaisilmoitukset. Toinen vanha viisaus on harjoiteltu johtajien korvausjärjestelmä; edestä johtaessa tulee tappiota, mutta homma ei saa pysähtyä siihen. Esimerkiksi se kärkijoukkueenjohtaja johtaa komppania siihen asti että varapäällikkö saadaan eteen paikalleen johtamaan omin havainnoin.

Päteekö tuo myös naapuriin? Jos näin, niin kyseessä olisi aika tärkeä tieto.

 

[CV9030FIN]

Päteekö tuo myös naapuriin? Jos näin, niin kyseessä olisi aika tärkeä tieto.

Miksi on tärkeä tieto? Et sinä sitä päällikköä/komentajaa sieltä joukosta löydä jollet tiedä mitä etsit. Mitään nyrkkisääntöjä "monesko vaunu" joku päällikkö on tai vastaavaa on ihan turha edes miettiä. Yksinkertainen on kaunista: Aina uhkaavimman jälkeen ensin ammutaan kaikki "erikoiset" vaunut oli niissä sitten enemmän antenneja, hassuja kuvioita numeroiden lisäksi kyljessä, miinanraivauslaitteistoa tai korkeampi taistelutila. Tämä kai olisi sinullekin pitänyt tulla jo vm:nä selväksi?

 

[fulcrum]

Aika kova leimaus. Täytyy ensinnäkin todeta, että ihan perusjääkärikin oli aika kova tyyppi, joka jätti kaiken taakseen syyllistyen Venäjän lakien mukaan maanpetokseen Suomen vapauden vuoksi. Vastaavanlaisia heittäytymisiä ei tänä päivänä paljonkaan näe. Kunnia heille.

Totta on sekin, että pelkkä jääkärinä palveleminen ei tehnyt kaikista mitään sodankäynnin neroja. Joukkoon mahtuu melkoisia hönöjäkin, joista jotkut päätyivät korkeisiinkin virkoihin. Lundqvist esimerkiksi palveli koko sodan ilmavoimien komentajana, mutta ei-lentäjänä paljonkaan ymmärtänyt ilma-aseen päälle ja oli osin syyllinen väärin kalustamispäätöksiin. Toisaalta joukossa on monta kovaakin kenttäkomentajaa, kuten Talvela ja Lagus, jotka pärjäsivät sotahommissa hyvin. Itseasiassa Talvisodassa keskeiset rintamakomentajat olivat jääkäreitä jotka pärjäsivät hyvin. Osa heistä tosin taantui, niin että Jatkosodassa menestys oli heikompaa (esim Laatikainen ja Hägglund).

Sotiemme ehkä suurin virhe oli heikko valmistautuminen kesän -44 suurhyökkäykseen. Ja siinä olivat avainasemassa Airo (ei jääkäri) ja Mannerheim (ei jääkäri).

Kuten monella muullakin asialla, jääkäriliikkeelläkin oli "parasta ennen" -päiväys jonka yli mentiin aika reippaasti. Epäilemättä jääkärit olivat erittäin motivoituneita ja isänmaallisia henkilöitä, mutta vahva yhteenkuuluvuuden tunne teki heistä enenevässä määrin salaseuramaisen organisaation jossa pidettiin omia ja toisten puolta turhankin pitkälle. 'Ryssänupseereja' kohtaan suunnattu vainoaminen 20-luvulla heikensi upseerikunnan ammattitaitoa. Talvisodassa vielä mitenkuten pärjättiin, mutta jatkosodassa jääkäriupseeristo osoitti heikkoutensa. Kenraalikunnassa oli liikaa Laatikaisen kaltaisia vanhoihin kaavoihin jämähtäneitä patuja jotka eivät osanneet enää seurata aikaansa. Tuloksena 1944 suomalainen puolustustaktiikka oli toivottoman vanhentunutta ja tehotonta.

 

[scip10]

A manager has to be where the money is made, sanotaan meillä pisnismaailmassa.

On muuten aika hyvä oppi johtamiseen. Managerin tilalle voi vaihtaa haluamansa piällysmiähen tittelin ja rahanteon paikalle muun päämäärän.

 

[SJ]

Miksi on tärkeä tieto? Et sinä sitä päällikköä/komentajaa sieltä joukosta löydä jollet tiedä mitä etsit. Mitään nyrkkisääntöjä "monesko vaunu" joku päällikkö on tai vastaavaa on ihan turha edes miettiä. Yksinkertainen on kaunista: Aina uhkaavimman jälkeen ensin ammutaan kaikki "erikoiset" vaunut oli niissä sitten enemmän antenneja, hassuja kuvioita numeroiden lisäksi kyljessä, miinanraivauslaitteistoa tai korkeampi taistelutila. Tämä kai olisi sinullekin pitänyt tulla jo vm:nä selväksi?

En suoraan sanoen muista, että miten tuollaiset asiat käytiin läpi. Tämä siis siksi, että varusmiespalvelukseen mennessä minulla oli aika hyvä kuva tuosta maalihierarkiasta. Tuo "monesko vaunu" voisi tulla hyödylliseksi, kun aletaan asettamaan pohjamiinan laskuria. Mahdollisesti myös jos ollaan päätetty laittaa kylkimiina tienvarteen. Onko sitten sen tiedustelujoukkueen johtajan metsästäminen sen arvoista on yksi juttu, mutta eikös tiedustelijat ole aina niitä "erikoisia"?

 

[CV9030FIN]

Tuo "monesko vaunu" voisi tulla hyödylliseksi, kun aletaan asettamaan pohjamiinan laskuria. Mahdollisesti myös jos ollaan päätetty laittaa kylkimiina tienvarteen.

Huoh...kuten sanoin asioista ei kannata tehdä liian monimutkaisia...kun asioista tekee monimutkaisia ne mene vain v*tuiksi. Yksinkertainen on kaunista!

 

[SJ]

Huoh...kuten sanoin asioista ei kannata tehdä liian monimutkaisia...kun asioista tekee monimutkaisia ne mene vain v*tuiksi. Yksinkertainen on kaunista!

Minä tiedän että vihollinen voisi ajaa vaikka tien vastakkaista puolta ja siksi homma menee vituiksi, mutta samalla eikö tälläinen asia ole silti hyvä tietää jo tilannetajun takia? Mitä enemmän vihollista pystyy lukemaan sitä parempi.

 

[Sardaukar]

Jos nyt ensin otetaan pois se ensimmäinen...

 

[KorpiSISSI]

Miksi on tärkeä tieto? Et sinä sitä päällikköä/komentajaa sieltä joukosta löydä jollet tiedä mitä etsit. Mitään nyrkkisääntöjä "monesko vaunu" joku päällikkö on tai vastaavaa on ihan turha edes miettiä. Yksinkertainen on kaunista: Aina uhkaavimman jälkeen ensin ammutaan kaikki "erikoiset" vaunut oli niissä sitten enemmän antenneja, hassuja kuvioita numeroiden lisäksi kyljessä, miinanraivauslaitteistoa tai korkeampi taistelutila. Tämä kai olisi sinullekin pitänyt tulla jo vm:nä selväksi?

..ja muistaakseni miina (ja sinko) tuli suunnata mielellään oikeaan etukulmaan?
Näitä koulutettiin ainakin meille yksinkertaisille sisseille.

 

[CV9030FIN]

..ja muistaakseni miina (ja sinko) tuli suunnata mielellään oikeaan etukulmaan?
Näitä koulutettiin ainakin meille yksinkertaisille sisseille.

Aina tulee pyrkiä pysäyttämään vaunu miinalla tai vast ennen singon käyttöä. Paikallaan olevaa ammutaan aina massakeskeispisteeseen. Kaikki muu on turhaa hifistelyä tavan JV-miehelle.

Jos on ihan pakko ampua liikkuvaa niin: hitaasti liikkuvaa etukolmannekseen ja nopeasti liikkuvaa vaunun keulan etupuolelle (lokariin/vast). Liikkuvaan on tosin täysin typerää keskiverto ressun (varusmiehen) osaamisella edes yrittää - sinkojen hukkaamista. Kylkipanoksilla tai tela/pohja/älymiinalla seis ensin ja sitten sinkoa perään.

 

[SJ]

Jatketaanko PST:stä, PST keskustelussa?

 

[KorpiSISSI]

Aina tulee pyrkiä pysäyttämään vaunu ennen singon käyttöä. Paikallaan olevaa ammutaan aina massakeskeispisteeseen.Kaikki muu on hifistelyä tavan JV-miehelle.

Jos on ihan pakko ampua liikkuvaa niin: hitaasti liikkuvaa etukolmannekseen ja nopeasti liikkuvaa vaunun keulan etupuolelle (lokariin/vast). Liikkuvaan on tosin täysin typerää keskiverto ressun osaamisella edes yrittää - sinkojen hukkaamista.

Näinpä. Jokaisen väjytyksen tulee toimia kuten "tulppa" (= telluja tai räjähdettä riittävästi); Pysäytä, Iske, ..jalkauta, Maalita..
Varsinaiset tuhot vihollisen miehistöön saa aiheutettua epäsuoralla tulella. Raskaammalla epäsuoralla saadaan vaunujakin.
Kun on uralla/urilla riittävästi ruuhkaa, liikenne tökkii "tappoalueilla", joutuu hyökkäävä kiertelemään tuhoutuneita vaunujaan, eteneminen hidastuu/pysähtelee/ruuhkautuu sulutteissa ja vaunut tarvitsee suojaa ps-jalkaväeltä (kansille ja/tai ympärille). Silloin on otollinen aika iskeä epäsuoralla ja "liikkuvilla iskuosilla". Myös vaunujen metsästys on mahdollista hajaannuksen aikana.

 

[KorpiSISSI]

Jatketaanko PST:stä, PST keskustelussa?

Ylläpito siirtäkööt ylimääräiset

 

[SJ]

Ylläpito siirtäkööt ylimääräiset

Esitin siellä kyssärin.

 

[baikal]

Voe mahoton millainen tankkitaistelu alkoi historiallisessa topikissa, ihan mahotonta mättöä.