HS-kysely Sotilaat huolissaan Venäjän aikeista

[Taitolaji]

Karua luettavaa. Sotilaat ovat kuitenkin alan parhaat asiantuntijat Suomessa. Miksi tämä ero poliitikkojen puheiden ja upseerien käsityksen kanssa?

Uutiset Kotimaa

HS-kysely
Sotilaat huolissaan Venäjän aikeista


Upseerien parissa vallitsee syvä epäluulo Venäjää kohtaan. Sotilasuhan uskotaan kasvaneen.
26.4.2014 2:00 0



Jarmo Huhtanen

Helsingin Sanomat

Juha Metso

Kapteeni evp. Lasse Lind (vas.) ja majuri evp. Erkki Rautamaa viettivät aikaa Haminan varuskuntakerholla keskiviikkona. "Että Eurooppa-nimisessä maanosassa tapahtuu tällaista", Rautamaa ihmetteli.

• 
• 
• 
• 
• 

Fakta
Näin tutkimus tehtiin
Sähköpostikysely lähetettiin 4435:lle Upseeriliiton jäsenelle, joiden sähköposti on liiton tiedossa.

Kyselyyn vastasi 2084 liiton jäsentä eli 47 prosenttia kyselyn saaneista.

Suomessa on noin 6000 upseeria.

Kyselyyn vastattiin nimettömästi. Vastausaika oli 17.–22. huhtikuuta.

Suomalaiset upseerit katsovat, että Venäjän sotilaallinen uhka on kasvanut. Sotilaiden mielestä Venäjän ulkopolitiikka on muuttunut aggressiivisemmaksi sen jälkeen, kun Vladimir Putin valittiin uudelleen presidentiksi vuonna 2012.

Tiedot ilmenevät HS:n yhdessä Upseeriliiton kanssa tekemästä turvallisuuspolitiikkaa koskeneesta jäsenkyselystä. Siihen vastasi pääsiäisen aikana yli 2000 upseeria, joista kaksi kolmasosaa on aktiivipalveluksessa.

Kyselystä paljastuu upseereiden syvä epäluulo Venäjää kohtaan. Venäjää kuvataan yleisesti häikäilemättömäksi ja epäluotettavaksi maaksi, joka ajaa omaa etuaan vaikka voimatoimin.

Sotilaat varoittavat mittaamasta Venäjää länsimaisin mittarein. Monet varoittavat myös liiallisesta sinisilmäisyydestä.

"Ryssä on ryssä, vaikka voissa paistaisi. Siihen ei voi luottaa. Se tekee mitä haluaa, ellei siihen voimakkaasti puututa. Se on mestari keksimään erilaisia verukkeita päämääriensä ajamiseen", kommentoi yksi vastaaja.

Vastauksista näkyy myös upseerien huoli Suomen kohtalosta ja maanpuolustuksen tilasta.

Joidenkin mielestä on vain ajan kysymys, milloin Suomi joutuu provokaation kohteeksi.

"Olen nukkunut yöni erittäin huonosti parin, kolmen viime viikon aikana sotapelatessani Ukrainan tapahtumia pääkaupunkimme kaduille", kirjoittaa merivoimien komentajakapteeni.

"Stressitaso työpaikallani on myös havaittavasti kasvanut, kun miltei jokainen seuraa Venäjän toimintaa kaikista mahdollisista lähteistä. Omaa huolestuneisuutta alkaa olla vaikea peitellä perheenjäseniltä, mutta luonnollisesti on pakko. Muuten arjesta tulisi sietämätöntä."

Yli 40 prosenttia vastanneista on sitä mieltä, että Suomen poliittisen johdon olisi pitänyt toimia jämäkämmin Ukrainan kriisissä. Ukrainan tapahtumat ovatkin kyselyn mukaan lisänneet entisestään upseerikunnan vahvaa Nato-myönteisyyttä.

Sotilaat ovat miettineet Krimin kriisin opetuksia. Vastauksissa pohditaan Suomessa asuvien venäläisten asemaa, informaatiosotaa ja tiedustelun merkitystä. Moni pohtii, onko Suomen valmiusjärjestelmä ajan tasalla.

Suomen reserviläisarmeijan liikekannallepano kestää kuukausia. Krimin kriisi on upseerien mukaan kuitenkin osoittanut, että Venäjä voi mobilisoida nopeasti isoja joukkoja. Tilanne voi kärjistyä päivissä.

Vain joka kymmenes upseeri pitää sotilasliittoa Ruotsin kanssa parempana kuin Nato-jäsenyyttä tai liittoutumattomuutta.

Ruotsin kanssa liittoutuminen näyttää jakavan upseeriston mielipiteet kahteen suurin piirtein yhtä suureen leiriin.

"Mitä niillä on meille annettavaa, paitsi heikko selkänoja?" kirjoittaa eräs vastaaja. "Ruotsi on romuttanut puolustuskykynsä, eikä heillä ole tosiasiallisesti mahdollisuuksia puolustaa itseään, saati sitten Suomea."


Oheisen linkin takaa näkyvät graafit paremmin!

http://www.hs.fi/kotimaa/Neljä+upseeria+viidestä+pitää+Venäjää+uhkana+Suomelle+/a1398405012482

 

[sherlokki]

Karua luettavaa. Sotilaat ovat kuitenkin alan parhaat asiantuntijat Suomessa. Miksi tämä ero poliitikkojen puheiden ja upseerien käsityksen kanssa?

Uutiset Kotimaa

HS-kysely
Sotilaat huolissaan Venäjän aikeista


Upseerien parissa vallitsee syvä epäluulo Venäjää kohtaan. Sotilasuhan uskotaan kasvaneen.
26.4.2014 2:00 0



Jarmo Huhtanen

Helsingin Sanomat

Juha Metso

Kapteeni evp. Lasse Lind (vas.) ja majuri evp. Erkki Rautamaa viettivät aikaa Haminan varuskuntakerholla keskiviikkona. "Että Eurooppa-nimisessä maanosassa tapahtuu tällaista", Rautamaa ihmetteli.

• 
• 
• 
• 
• 

Fakta
Näin tutkimus tehtiin
Sähköpostikysely lähetettiin 4435:lle Upseeriliiton jäsenelle, joiden sähköposti on liiton tiedossa.

Kyselyyn vastasi 2084 liiton jäsentä eli 47 prosenttia kyselyn saaneista.

Suomessa on noin 6000 upseeria.

Kyselyyn vastattiin nimettömästi. Vastausaika oli 17.–22. huhtikuuta.

Suomalaiset upseerit katsovat, että Venäjän sotilaallinen uhka on kasvanut. Sotilaiden mielestä Venäjän ulkopolitiikka on muuttunut aggressiivisemmaksi sen jälkeen, kun Vladimir Putin valittiin uudelleen presidentiksi vuonna 2012.

Tiedot ilmenevät HS:n yhdessä Upseeriliiton kanssa tekemästä turvallisuuspolitiikkaa koskeneesta jäsenkyselystä. Siihen vastasi pääsiäisen aikana yli 2000 upseeria, joista kaksi kolmasosaa on aktiivipalveluksessa.

Kyselystä paljastuu upseereiden syvä epäluulo Venäjää kohtaan. Venäjää kuvataan yleisesti häikäilemättömäksi ja epäluotettavaksi maaksi, joka ajaa omaa etuaan vaikka voimatoimin.

Sotilaat varoittavat mittaamasta Venäjää länsimaisin mittarein. Monet varoittavat myös liiallisesta sinisilmäisyydestä.

"Ryssä on ryssä, vaikka voissa paistaisi. Siihen ei voi luottaa. Se tekee mitä haluaa, ellei siihen voimakkaasti puututa. Se on mestari keksimään erilaisia verukkeita päämääriensä ajamiseen", kommentoi yksi vastaaja.

Vastauksista näkyy myös upseerien huoli Suomen kohtalosta ja maanpuolustuksen tilasta.

Joidenkin mielestä on vain ajan kysymys, milloin Suomi joutuu provokaation kohteeksi.

"Olen nukkunut yöni erittäin huonosti parin, kolmen viime viikon aikana sotapelatessani Ukrainan tapahtumia pääkaupunkimme kaduille", kirjoittaa merivoimien komentajakapteeni.

"Stressitaso työpaikallani on myös havaittavasti kasvanut, kun miltei jokainen seuraa Venäjän toimintaa kaikista mahdollisista lähteistä. Omaa huolestuneisuutta alkaa olla vaikea peitellä perheenjäseniltä, mutta luonnollisesti on pakko. Muuten arjesta tulisi sietämätöntä."

Yli 40 prosenttia vastanneista on sitä mieltä, että Suomen poliittisen johdon olisi pitänyt toimia jämäkämmin Ukrainan kriisissä. Ukrainan tapahtumat ovatkin kyselyn mukaan lisänneet entisestään upseerikunnan vahvaa Nato-myönteisyyttä.

Sotilaat ovat miettineet Krimin kriisin opetuksia. Vastauksissa pohditaan Suomessa asuvien venäläisten asemaa, informaatiosotaa ja tiedustelun merkitystä. Moni pohtii, onko Suomen valmiusjärjestelmä ajan tasalla.

Suomen reserviläisarmeijan liikekannallepano kestää kuukausia. Krimin kriisi on upseerien mukaan kuitenkin osoittanut, että Venäjä voi mobilisoida nopeasti isoja joukkoja. Tilanne voi kärjistyä päivissä.

Vain joka kymmenes upseeri pitää sotilasliittoa Ruotsin kanssa parempana kuin Nato-jäsenyyttä tai liittoutumattomuutta.

Ruotsin kanssa liittoutuminen näyttää jakavan upseeriston mielipiteet kahteen suurin piirtein yhtä suureen leiriin.

"Mitä niillä on meille annettavaa, paitsi heikko selkänoja?" kirjoittaa eräs vastaaja. "Ruotsi on romuttanut puolustuskykynsä, eikä heillä ole tosiasiallisesti mahdollisuuksia puolustaa itseään, saati sitten Suomea."

Sotaan johti väistämättä ateenalaisten vallan kasvu, ja pelko jonka tämä aiheutti spartalaisissa.

 

[Vonka]

Sotaan johti väistämättä ateenalaisten vallan kasvu, ja pelko jonka tämä aiheutti spartalaisissa.

Sodat syttyvät taloudellispoliittisista syistä. Kerran on käyty rajakahakka jalkapallo-ottelun lopputuloksen vuoksi jossain Etelä- tai Väli-Amerikassa mutta olkoon poikkeus.

EU astui tontille, jonka halusi Euraasia. Mutta EU ei käsittänyt, että se pelaa myös divisioonilla, ei vain pankkimaailmassa tärkeilemällä ja direktiivejä sorvaamalla.

Kyllä, tilanne on kireä ja on kaikki syy huoleen. Putin vanhenee ja pelkää. Hän ei voi poistua vallasta koskaan pelätessään, että hänet asetetaan vaikkapa välittömästi syytteeseen ja omaisuus takavarikoidaan sekä häneltä että kavereilta. Yksinkertaistan tällä tavalla, mutta periaate on näin. Kannatus pysyy parhaiten yllä pikku sodilla, ei suurilla sodilla. Ja niitä voi muutaman vuoden välein kehitellä sopivissa paikoissa.

 

[Taitolaji]

Sodat syttyvät taloudellispoliittisista syistä. Kerran on käyty rajakahakka jalkapallo-ottelun lopputuloksen vuoksi jossain Etelä- tai Väli-Amerikassa mutta olkoon poikkeus.

EU astui tontille, jonka halusi Euraasia. Mutta EU ei käsittänyt, että se pelaa myös divisioonilla, ei vain pankkimaailmassa tärkeilemällä ja direktiivejä sorvaamalla.

Kyllä, tilanne on kireä ja on kaikki syy huoleen. Putin vanhenee ja pelkää. Hän ei voi poistua vallasta koskaan pelätessään, että hänet asetetaan vaikkapa välittömästi syytteeseen ja omaisuus takavarikoidaan sekä häneltä että kavereilta. Yksinkertaistan tällä tavalla, mutta periaate on näin. Kannatus pysyy parhaiten yllä pikku sodilla, ei suurilla sodilla. Ja niitä voi muutaman vuoden välein kehitellä sopivissa paikoissa.

http://www.hs.fi/kotimaa/Neljä+upseeria+viidestä+pitää+Venäjää+uhkana+Suomelle+/a1398405012482

 

[baikal]

Tämän kyselyn olisi voinut tehdä vaikka Lieksan ostarilla ja prosentuaalinen osuus olisi ollut suunnilleen sama. Neljä viidestä tossunkuluttajasta varmasti on huolissaan Venäjän toiminnasta. Mutta sehän ei ole sellainen HS-agendan mukainen uutinen, kun kysellään asiantuntijoilta, siinä on jykevyyttä.

Jos minä omistaisin lehden, jonka nimi olisi IMPIVAARAN UUTISKYMI, niin otsikkona olisi: Mitteepä herrat upseerit tässä tilanteessa haluaisivat tehdä, mitä pitäisi tehdä? Panisin kaksi vaihtoehtoa:

1. Liittyisin tyrskeiseen suomalaiseen Natokeskusteluun?

2. Patistaisin perustellen poliitikkoja antamaan riihikuivaa toimintaan, jotta valmiutta voitaisiin ravakoittaa?

En ole tyytyväinen reagointitapaan, sanon sen suoraan.

 

[JOKO]

HS-kysely
Sotilaat huolissaan Venäjän aikeista


Suomen reserviläisarmeijan liikekannallepano kestää kuukausia. Krimin kriisi on upseerien mukaan kuitenkin osoittanut, että Venäjä voi mobilisoida nopeasti isoja joukkoja. Tilanne voi kärjistyä päivissä.

Tuossa on upseereilla peiliin katsomisen paikka.

 

[Vonka]

Tämän kyselyn olisi voinut tehdä vaikka Lieksan ostarilla ja prosentuaalinen osuus olisi ollut suunnilleen sama. Neljä viidestä tossunkuluttajasta varmasti on huolissaan Venäjän toiminnasta. Mutta sehän ei ole sellainen HS-agendan mukainen uutinen, kun kysellään asiantuntijoilta, siinä on jykevyyttä.

Jos minä omistaisin lehden, jonka nimi olisi IMPIVAARAN UUTISKYMI, niin otsikkona olisi: Mitteepä herrat upseerit tässä tilanteessa haluaisivat tehdä, mitä pitäisi tehdä? Panisin kaksi vaihtoehtoa:

1. Liittyisin tyrskeiseen suomalaiseen Natokeskusteluun?

2. Patistaisin perustellen poliitikkoja antamaan riihikuivaa toimintaan, jotta valmiutta voitaisiin ravakoittaa?

En ole tyytyväinen reagointitapaan, sanon sen suoraan.

Poliitikot sanoisivat, että ainahan kenraalit ovat rahaa mankumassa. Nyt on säästettävä, koska Kreikka kusi ja on lama. Huoltosuhde kamala ja valtionvelkaa leikattava, koska Olli Rehn rankaisee muuten.

 

[Tvälups]

Tämän kyselyn olisi voinut tehdä vaikka Lieksan ostarilla ja prosentuaalinen osuus olisi ollut suunnilleen sama. Neljä viidestä tossunkuluttajasta varmasti on huolissaan Venäjän toiminnasta. Mutta sehän ei ole sellainen HS-agendan mukainen uutinen, kun kysellään asiantuntijoilta, siinä on jykevyyttä.

Tämä vain osoittaa sen mitä olen vuosikausia koettanut tolkuttaa: neljä viidestä upseerista on just ja juurikin noita tossunkuluttajia.
Ei mitään ihmemiehiä, -naisia tai taruolentoja vaan ihan tavallisia tossunkuluttajia, samanlaisia kansalaisia kuin me muutkin suomalaiset.
Tiedän tämän olevan vaikea pala niellä monelle auktoriteettiuskoiselle ja etenkin valansa sumentamalle upseerille, mutta korvaamaton meistä ei ole yksikään.

 

[Taitolaji]

Odotan mielenkiinnolla, koska ensimmäinen "huippu"poliitikoistamme pareeraa toteamalla, että Suomella on uskottava itsenäinen puolustus. Toki sitten jatkaen, että se on suhtautettu uhkakuviin. Ruotsissa harrastettiin tuota suhtauttamista ja herääminen oli raju, ei nyt vielä kasakan nauruun, mutta aidan takaa viheltelyyn kuitenkin.

Tämä kysely oli ainakin kolmas jossa upseerien mielipiteet käyvät selvästi ilmi. Itse en ymmärrä miten poliittiset päättäjämme voivat sivuuttaa ne kerta toisensa jälkeen. Mielestäni kunnon kommarit ja venäjämieliset ovat tässä asiassa rehellisempiä. He sanovat, ettei maatamme tarvitse puolustaa Venäjää vastaan, sillä se on ystävämme. Tästä en ole samaa mieltä, mutta nyt olikin kysymys rehellisyydestä, ei terveestä järjestä tai isänmaallisuudesta.

 

[Kapiainen]

Odotan mielenkiinnolla, koska ensimmäinen "huippu"poliitikoistamme pareeraa toteamalla, että Suomella on uskottava itsenäinen puolustus. Toki sitten jatkaen, että se on suhtautettu uhkakuviin. Ruotsissa harrastettiin tuota suhtauttamista ja herääminen oli raju, ei nyt vielä kasakan nauruun, mutta aidan takaa viheltelyyn kuitenkin.

Tämä kysely oli ainakin kolmas jossa upseerien mielipiteet käyvät selvästi ilmi. Itse en ymmärrä miten poliittiset päättäjämme voivat sivuuttaa ne kerta toisensa jälkeen. Mielestäni kunnon kommarit ja venäjämieliset ovat tässä asiassa rehellisempiä. He sanovat, ettei maatamme tarvitse puolustaa Venäjää vastaan, sillä se on ystävämme. Tästä en ole samaa mieltä, mutta nyt olikin kysymys rehellisyydestä, ei terveestä järjestä tai isänmaallisuudesta.

Olen tainnut jo parissakin keskustelussa sivuta tätä asiaa..

Ongelma 1 on mielestäni se, että varsinkin vanhempi, ylempi upseeristo on niin "suomettunutta" ettei kyetä sanomaan julkisuuteen ääneen sitä, mitä puhutaan kahvipöydissä..nuorempi upseeristo uskaltaa puhua, mutta kapteenia tai yliluutnanttia ei kukaan kuuntele (mediassa)

Ongelma 2 liittyy oikeastaan suoraan edelliseen: yhä edelleen meillä on iso liuta poliitikkoja, joiden tiukka kanta on se, että sotilaat eivät ota kantaa politiikkaan - ja "suomettunut" upseeristo nöyrästi tätä noudattaa = VIRHE!!

Jaa - tarkoitus oli lainata Taitolajin edellistä postausta..,

 

[baikal]

Odotan mielenkiinnolla, koska ensimmäinen "huippu"poliitikoistamme pareeraa toteamalla, että Suomella on uskottava itsenäinen puolustus. Toki sitten jatkaen, että se on suhtautettu uhkakuviin. Ruotsissa harrastettiin tuota suhtauttamista ja herääminen oli raju, ei nyt vielä kasakan nauruun, mutta aidan takaa viheltelyyn kuitenkin.

Tämä kysely oli ainakin kolmas jossa upseerien mielipiteet käyvät selvästi ilmi. Itse en ymmärrä miten poliittiset päättäjämme voivat sivuuttaa ne kerta toisensa jälkeen. Mielestäni kunnon kommarit ja venäjämieliset ovat tässä asiassa rehellisempiä. He sanovat, ettei maatamme tarvitse puolustaa Venäjää vastaan, sillä se on ystävämme. Tästä en ole samaa mieltä, mutta nyt olikin kysymys rehellisyydestä, ei terveestä järjestä tai isänmaallisuudesta.

Ja jos tuo JOKOn yllä postaama juttu on TOTUUS, niin parasta on poliitikkojen ja sotilaiden pitääkin suut kiinni koko asiasta. Tympäisee. Vuosia sitten olin hoksaavinani, että ongelmamme eivät ole näissä kysymyksissä suinkaan vain materiaalisia. Tämä kriisi on todentanut tämän täysin. Kyllä vaihtoehdot ovat vähissä ja kaiketi HS:n tarkoitus onkin osoittaa, että Lapatossuarmeija ei olekaan niin uskottava, kuin mitä meille on kerrottu 70 vuotta.

 

[Museo]

Itse en ymmärrä miten poliittiset päättäjämme voivat sivuuttaa ne kerta toisensa jälkeen.

Polittinen päätöksentekojärjestelmä sivuuttaa kerta toisensa jälkeen monia muitakin tärkeitä asioita. Ei poliittista päättäjää kiinnosta tietää että joku työkalupakissa lojuva työkalu on huonossa kunnossa ennen kuin sitä työkalua yllättäen tarvitaan. Ja sitä paitsi sen työkalun ylläpidosta vastaavat upseerit joille maksetaan siitä palkkaa. Vai maksetaanko upseereille sittenkin palkkaa lähinnä jotta saavat asuntolainaansa lyhennettyä, pirustako minä tiedän.

 

[Victor Charlie]

Siis miten vatussa lkp voi kestää kuukausia? Totta kai jos KAIKKI joukot perustetaan, mutta luulisi nyt tärkeimpien pumppujen olevan jonkinlaisessa kuosissa jo parin viikon jälkeen.

Vai hupsista keikkaa, olisiko niitä SITTENKIN pitänyt kertauttaa?

 

[Laamanator]

Kyselyn tulos on tällä esitetyllä kysymyksenasettelulla varsin odotettu ja varmasti myös kysymyksen laatijan tavoittelema. Taustalla vaikuttavana motiivina lienee jälleen kerran tahtotila ay-politikointiin. Se on näiden kyselyjen laatijoiden tehtävä.

Venäjä EI ole uhka Suomelle. Venäjä ei uhkaa Suomea eikä sellaista kehitystä ole myöskään havaittavissa. Sen sijaan Venäjä on Suomen ainoa naapurimaa, jolla on poliittista, taloudellista ja sotilaallista potentiaalia uhan muodostamiseen. Venäjä on siis potentiaalinen uhka, joka tulee huomioida ja myös huomioidaan. Uhka ja potentiaalinen uhka ovat kaksi eri asiaa, vaikka ne tässä yhteydessä yritetäänkin sumuttaa samaan nippuun käyttäen hyväksi suuren yleisön (ja osin myös vastaajien) oletettua tietämättömyyttä.

Tämän kyselyn olisi voinut tehdä vaikka Lieksan ostarilla ja prosentuaalinen osuus olisi ollut suunnilleen sama. Neljä viidestä tossunkuluttajasta varmasti on huolissaan Venäjän toiminnasta. Mutta sehän ei ole sellainen HS-agendan mukainen uutinen, kun kysellään asiantuntijoilta, siinä on jykevyyttä.

Suomessa on perinteisenä mekanismina käytetty virkanimikkeitä uskottavuuden pönkittämiseen ja luottamuksen rakentamiseen. Vaikka hienolta kalskahtavan tittelin takaa asiantuntijana julkisuudessa esiintyvä tavallinen tossunkuluttaja antaisi pettämätöntä viisautta huokuvan lausuntonsa hihaviitosena, niin suurelle yleisölle luodaan virkanimikkeen avulla uskottava mielikuva suuren gurun kaikkiallle valaisevasta näkemyksestä.

Ajankohtaisena poikkeuksena (ja hieman of topikkina) on kuitenkin mainittava valtamedian ilmeinen haluttomuus käyttää luterilaisen ja ortodoksisen kirkon papiston ammatillista asiantuntemusta sukupuolineutraalin avioliittolain kysymyksen käsittelyssä. Teologisen alan parhaiden asiantuntijoiden näkemykset olisivat todennäköisesti vääriä ja palvelisivat vääriä tavoitteita. Toisin kuin Suomen lipulle, sateenkaarilipulle tuskin on sijaa alttaritaulun vieressä suvivirren soidessa haikean hartaana taustasäestyksenä.

Tämä vain osoittaa sen mitä olen vuosikausia koettanut tolkuttaa: neljä viidestä upseerista on just ja juurikin noita tossunkuluttajia.
Ei mitään ihmemiehiä, -naisia tai taruolentoja vaan ihan tavallisia tossunkuluttajia, samanlaisia kansalaisia kuin me muutkin suomalaiset.
Tiedän tämän olevan vaikea pala niellä monelle auktoriteettiuskoiselle ja etenkin valansa sumentamalle upseerille, mutta korvaamaton meistä ei ole yksikään.

Tämä on suoraan ja hyvin osuvasti sanottu, koska tämä ihan oikeasti pitää paikkansa. Oletettavasti tämä myös niin sanotusti osuu ja uppoaa.

Olen nukkunut yöni erittäin huonosti parin, kolmen viime viikon aikana sotapelatessani Ukrainan tapahtumia pääkaupunkimme kaduille", kirjoittaa merivoimien komentajakapteeni.

"Stressitaso työpaikallani on myös havaittavasti kasvanut, kun miltei jokainen seuraa Venäjän toimintaa kaikista mahdollisista lähteistä. Omaa huolestuneisuutta alkaa olla vaikea peitellä perheenjäseniltä, mutta luonnollisesti on pakko. Muuten arjesta tulisi sietämätöntä.

Onpas dramaattisesti ilmaistu. Ikään kuin tämä olisi toimittajalta kirjoituksen loppuun harkittu kaatopykälä vankalla asiantuntemuksella haetun uskottavuuden kaatamiseksi. Jos Ukrainan tapahtumien uutisointi ahdistaa, niin siitä pääsee eroon television/internetin sulkemalla ja pumpuliin kääriytymällä. Sellaista materiaalia ei ole mikään pakko katsoa eikä pelata sotapelejä, jotka maailman pahuuksilla myrkyttämällä pahoittavat herkän mielen.

Eihän tästä mitään tule, jos maanpuolustuksen kovin selkäranka murtuu ja iskevin kärki taittuu jo kymmenen uutisten ja parin youtuben videon katsomiseen.

 

[Taitolaji]

Kyselyn vastaukset ovat samansuuntaiset muiden vastaavien kyselyjen vastausten kanssa. Turha tässä on enää väittää, että sotilaiden kanta olisi todellisuudessa joku muu.

Myös seuraava juttu ehti jo saada aikaan itku-potku reaktion somessa:



Haglund: Suomalaisten Nato-kanta muuttuu, jos poliittinen johto tukee jäsenyyttä
26.4.2014 12:28 3



Kari Huhta

Helsingin Sanomat

Markku Ulander / Lehtikuva

Puolustusministeri Carl Haglund


Suomen poliittinen johto voi kääntää kansalaismielipiteen Nato-jäsenyyden kannalle, uskoo puolustusministeri Carl Haglund (r).

"Asiat muuttuvat sinä päivänä, kun johto sanoo, että meidän pitää liittyä Natoon. Se on hyvin ilmeistä", Haglund sanoi Tallinnassa järjestetyssä turvallisuuspoliittisessa konferenssissa.

Hän viittasi Iltalehden viikko sitten Taloustutkimuksella teettämään kyselyyn, jonka mukaa enemmistö kannattaisi Nato-jäsenyyttä, jos koko valtiojohto tekisi niin.

Viikonlopun kestävän konferenssin teemoina ovat Itämeren turvallisuuspolitiikka ja Ukrainan kriisi, mutta avausistunnossa perjantai-iltana keskustelu kääntyi heti Ruotsin ja Suomen mahdolliseen Nato-jäsenyyteen, jota Viron presidentti Toomas Hendrik Ilves omassa puheenvuorossaan toivoi.

Haglund huomautti, että Suomessa pääministeri Jyrki Katainen (kok) arvioi pari viikkoa siten Ylen ykkösaamussa, että Suomen kannattaisi liittyä Natoon yhdessä Ruotsin kanssa. Haglund lisäsi kuitenkin, että Katainen on eroamassa pääministerin tehtävästä.

Vielä torstaina Haglund itse pidättyi Ylen ruotsinkielisen tv:n haastattelussa puolueensa kannassa, eikä kannattanut Nato-jäsenyyttä.

Arvioissaan Ukrainan kriisistä Haglund suhtautui epäilevästi Venäjään kohdistuvien pakotteiden vaikutukseen.

"En ole vakuuttunut, että tätä kriisiä ratkaistaan pakotteilla", Haglund sanoi.

Samaan aikaan johtavien teollisuusmaiden G7-ryhmä valmistautui julkistamaan maanantaina uusia pakotteita. Suomi on muiden EU-maiden joukossa päättänyt, että pakotteita lisätään, mikäli Venäjä voimistaa Ukrainan horjuttamista.

Haglund täsmensi HS:lle, että hän ei pidä pakotteita tavoiteltavina, eikä usko, että Venäjän ja Lännen kriisi Ukrainasta pitkän päälle ratkaistaan niillä. Jos pakotteista päätetään EU:ssa, on Suomi kuitenkin mukana, hän sanoi.

• HS-kysely Neljä upseeria viidestä pitää Venäjää uhkana Suomelle 10:08

 

[Kapiainen]

Onpas dramaattisesti ilmaistu. Ikään kuin tämä olisi toimittajalta kirjoituksen loppuun harkittu kaatopykälä vankalla asiantuntemuksella haetun uskottavuuden kaatamiseksi. Jos Ukrainan tapahtumien uutisointi ahdistaa, niin siitä pääsee eroon television/internetin sulkemalla ja pumpuliin kääriytymällä. Sellaista materiaalia ei ole mikään pakko katsoa eikä pelata sotapelejä, jotka maailman pahuuksilla myrkyttämällä pahoittavat herkän mielen.

Eihän tästä mitään tule, jos maanpuolustuksen kovin selkäranka murtuu ja iskevin kärki taittuu jo kymmenen uutisten ja parin youtuben videon katsomiseen.

Lainaamassani kommentissasi viitattiin siis lausuntoon "huonosti nukutuista öistä ja stressitasojen noususta työpaikoilla.."

Äkkiseltään voisi sanoa, että dramatisoitu - allekirjoitan kuitenkin omasta puolestani kummatkin väitteet..eikä siinä ole mitään dramatisointia, eikä se myöskään tarkoita missään määrin sitä, että suorituskyky (sotaa ajatellen) kärsisi tai upseerit ylipäätään olisivat "henkisesti heikkoja" - mielestäni se kertoo enemminkin siitä, että asia otetaan vakavasti, mahdollisia seurauksia pohditaan ihan oikeasti - ja kun niitä pohtii..ja tietää, mitä mahdollinen nopeasti konkretisoituva sodanuhka, saati sota tarkoittaisi käytännössä, niin ei se nyt helvetti soikoon ole ihme jos se ihmisiin (sotilaisiin) vaikuttaa!!

Omalta osaltani voin tässä sanoa, etten ole huolissani mahdollisesta sodasta sinänsä..siis sotana, uskon että Puolustusvoimat pärjää, uskon että lähes jokainen (työ)kavereistani pärjää erinomaisesti omassa tehtävässään, uskon että pärjään myös itse..mutta siitä olen huolissani, mitä se tekisi perheelleni, mitä se tarkoittaisi lasteni tulevaisuudelle, käytännössä lähes kaikki mitä yhtään olennaisempaa maallista omistan todennäköisesti tuhoutuisi siinä sodassa jne jne. Eli sama se sota sotilaalle sinänsä sotana - mutta kun tietää, mitä se suunnilleen käytännössä tarkoittaisi, niin.....eipä juuri huvittaisi joutua sen tilanteen eteen..sikäli pidän luonnollisena, että moni on huolissaan.

Ukrainan uutisoinnista ei ole kyse, eikä sotapelien pelaamisesta - vaan siitä, että aika moni meistä (sotilaista) saa kaikenlaisista "jutuista" aika paljon muutakin tietoa kuin sen mitä media tuottaa - ja vaikken tässä mene siihen sen tarkemmin, niin on PALJON sellaista mikä taatusti huolestuttaa meistä montaa ihan aidosti.

Edellä sanotun voi ohittaa varmasti monellakin perusteella - mutta kuten sanoin jo aiemmin toisessa keskustelussa: Minun elinaikanani ei ole tainnut kertaakaan ennen tätä olla tilannetta, jossa oikeasti on niin paljon syytä huoleen kuin nyt on.

Ai niin..se piti sanoa, että sitä pidän joko toimittajan virheenä tai muuten virheellisenä käsityksenä että LKP kestäisi kuukausia. Ei kestä, ei lähellekään..ei edes aivan täydellinen LKP, saati riittävän taisteluvalmiuden saavuttaminen. Ei LKP ole se ongelma, mistä pitää olla suuresti huolissaan.

 

[Recon4Life]

Venäjä EI ole uhka Suomelle. Venäjä ei uhkaa Suomea eikä sellaista kehitystä ole myöskään havaittavissa. Sen sijaan Venäjä on Suomen ainoa naapurimaa, jolla on poliittista, taloudellista ja sotilaallista potentiaalia uhan muodostamiseen. Venäjä on siis potentiaalinen uhka, joka tulee huomioida ja myös huomioidaan. Uhka ja potentiaalinen uhka ovat kaksi eri asiaa, vaikka ne tässä yhteydessä yritetäänkin sumuttaa samaan nippuun käyttäen hyväksi suuren yleisön (ja osin myös vastaajien) oletettua tietämättömyyttä.

Tämä ihan totta. Venäjäkin mielestäni erottelee "uhan" ja "vaaran" doktriinissaan. NATO:kin luokitellaan uhaksi, eli epäsuotuisissa tilanteissa se muuttuu vaaraksi. Silti en ymmärrä miksi potentiaaliseen uhkaan ei voida varautua kertausharjoituksilla, varsinkin kun näyttää, että tilannekuvasa on suurempi mahdollisuus muutoksille. Ei pitäisi nähdä edes provosointina, koska kertausharjoitusten määrä on alle pitkäaikaisten tavoitteiden.

Onko kellään tietoa paljon kertausharjoitukset maksaa per vrk? Tai Kuinka paljon 10 meur:lla kertautetaan vuodessa?

Ajankohtaisena poikkeuksena (ja hieman of topikkina) on kuitenkin mainittava valtamedian ilmeinen haluttomuus käyttää luterilaisen ja ortodoksisen kirkon papiston ammatillista asiantuntemusta sukupuolineutraalin avioliittolain kysymyksen käsittelyssä. Teologisen alan parhaiden asiantuntijoiden näkemykset olisivat todennäköisesti vääriä ja palvelisivat vääriä tavoitteita. Toisin kuin Suomen lipulle, sateenkaarilipulle tuskin on sijaa alttaritaulun vieressä suvivirren soidessa haikean hartaana taustasäestyksenä.
[/QUOTE ]


Tarkentaisitko vähän tätä? Miten teologiset mielipiteet voivat liittyä valtion lainsäädäntöön? Mitä epäilet näiden mielipiteiden olevan?

Edit: typo

 

[Erkki]

Olen tainnut jo parissakin keskustelussa sivuta tätä asiaa..

Ongelma 1 on mielestäni se, että varsinkin vanhempi, ylempi upseeristo on niin "suomettunutta" ettei kyetä sanomaan julkisuuteen ääneen sitä, mitä puhutaan kahvipöydissä..nuorempi upseeristo uskaltaa puhua, mutta kapteenia tai yliluutnanttia ei kukaan kuuntele (mediassa)

Ongelma 2 liittyy oikeastaan suoraan edelliseen: yhä edelleen meillä on iso liuta poliitikkoja, joiden tiukka kanta on se, että sotilaat eivät ota kantaa politiikkaan - ja "suomettunut" upseeristo nöyrästi tätä noudattaa = VIRHE!!

Jaa - tarkoitus oli lainata Taitolajin edellistä postausta..,

Taitaa vain moni upseeri olla sen verran kunnianhimoinen ja uraorientoitunut,ettei ala ärsyttämään poliitikkoja/esimiehiä kailottamalla julkisuuteen kaikenlaisia ikäviä asioita.Vaikka tosiasiat ovat joskus hyvinkin ikäviä,varsinkin siellä turvallisuuspolitiikan ytimissä.

 

[RPG83]

Tämä ihan totta. Venäjäkin mielestäni erottelee "uhan" ja "vaaran" doktriinissaan. NATO:kin luokitellaan uhaksi, eli epäsuotuisissa tilanteissa se muuttuu vaaraksi. Silti en ymmärrä miksi potentiaaliseen uhkaan ei voida varautua kertausharjoituksilla, varsinkin kun näyttää, että tilannekuvasa on suurempi mahdollisuus muutoksille. Ei pitäisi nähdä edes provosointina, koska kertausharjoitusten määrä on alle pitkäaikaisten tavoitteiden.

Onko kellään tietoa paljon kertausharjoitukset maksaa per vrk? Tai Kuinka paljon 10 meur:lla kertautetaan vuodessa?

238 euroa.

http://www.defmin.fi/files/2580/PLM_TAE_2014_MENOT.pdf (s. 11)

 

[Deleted member 24]

[...] Minun elinaikanani ei ole tainnut kertaakaan ennen tätä olla tilannetta, jossa oikeasti on niin paljon syytä huoleen kuin nyt on.[...]

Oikeassa olet, mutta:

Ei huolestuta. Valmistaudutaan; seurataan, suunnitellaan ja huolletaan.