HS-kysely Sotilaat huolissaan Venäjän aikeista

[Erkki]

Mikä oli kertasharjoituksien ja sotaharjoitustoiminnan taso 80-luvulla? Minulla on sellainen mielikuva, että ennen 90-luvun lamaa oli järjestettiin kymmenien tuhansien miehien sotaharjoituksia rutiininomaisesti ja harjoitukset olivat pitkäkestoisia. Sellainen tunne on päässyt syntymään, ettei laman jälkeen puolustusvoimien toiminta ole näissäkään toiminnoissa "normalisoitunut". En pikaisella haulla löytänyt numerotietoa silloisen harjoitustoiminnan laajuudesta.

Tuo käsitys minullakin on 80-luvun toiminnasta.Jv-prikaati otto-traktoreineen..oi niitä aikoja..Omista harjoituksistani pisin ja laajin sijoittuu sinne 90-luvun lama-aikaan.Tuolloisen prikaatinkomentajan mukaan harjoitus oli osa signaalia idän suuntaan,jossa mm. Zhirinovski silloin uhitteli.

 

[miheikki]

Rättimikoksi kelpaa kuitenkin.

 

[Erkki]

Kertauskoulutuksen leikkausten taustalla voi olla myös se, että henkilökunnan määrä on kyllä ennallaan, mutta koulutushommiin kykenevien osuus voimakkaassa laskussa?

Mutta pääministeri Katainenhan vakuutteli kouluttajien määrän päinvastoin lisääntyvän puolustusvoimauudistuksen yhteydessä.(Tähän kuuluisi kai jokin hymiö,p-kele)

 

[Hande]

Mutta pääministeri Katainenhan vakuutteli kouluttajien määrän päinvastoin lisääntyvän puolustusvoimauudistuksen yhteydessä.(Tähän kuuluisi kai jokin hymiö,p-kele)

Kouluttajien määrä per joukkue lisääntyy ja sehän ei tarkoita, että kouluttajien määrä per koulutettava lisääntyisi. Kasvatetaan alokasjoukkueiden miesmäärää riittävästi, niin kouluttajia voidaan vaikka vähentää ja lupaus silti täyttää.

Taas kerran kannattaa tarkkailla tiukasti sanamuotoja ja niiden tarjoamia porsaanreikiä.

 

[Erkki]

Ja juuri siksi tuo "p-kele".

 

[Vonka]

Pointti oli kuitenkin, että sotilaat ovat huolissaan. Niin olen minäkin. Vaikka en tietäisi kaikkea, minä haistan.

 

[Museo]

Niin sotalaitos käyttää vuosikymmenessä palkkojen maksuun vaivaiset 7,5 miljardia palkkakulujen ollessa jatkuvasti nousussa. Samaan aikaan itketään armotonta resurssipulaa eikä osaamista ilmeisesti ole siellä missä sitä tarvittaisiin. Upseerien yöunetkin kuulemma menevät kun Venäjä niin pelottaa. Kuriositeettina yhden ammattilaisen pitäminen sotalaitoksen palveluksessa maksaa keskimäärin ilmeisesti pyöreästi saman kuin reserviläiskomppanian kertauttaminen viiden vuoden välein. Toivon todella että se yksi ammattilainen on hintansa väärtti jos venäjää puhuvia vihreitä miehiä ilmestyy joskus Suomeen.

 

[Lunni]

Onko kellään tietoa paljon kertausharjoitukset maksaa per vrk? Tai Kuinka paljon 10 meur:lla kertautetaan vuodessa?

238 euroa

Tuolla saa sen äijän sinne päiväksi. 2012 laskimme 6pv:n k.a hinnaksi noin 1200€. Joku sai enemmän ja joku vähemmän. Sisälti muonat.
2010 sai äijät halvemmalla, niistä tuli kuluja vain n. 1000 € / 6pv. Mutta silloin oli 5:n päivän ajan mukana kopteri joka yksinään vei budjetista melkein puolet, eli vajaat 200 k€.

Mietin jo silloin kuinkahan helv... paljon maksaisi panssaripuljun harjoitus. Riittäisköhän se 10 meuroa jos komppania jalkaväkeä maksaa 200keuroa viikossa.

(summat ovat kh:sten alkutilaisuuksista)

edit: typos

 

[baikal]

Varsta-harjoitus ainakin oli iso. Siis 1984. Minäkään en löydä osallisujamäärää. Tuossa ketjussa eka sivun lopulla muistelen menneitä.

http://maanpuolustus.net/threads/nato-puolustautuu-suomea-vastaan.2879/

Tuisku88:ssa taisi olla populaa jos jonkin verran.

 

[JOKO]

Tuolla saa sen äijän sinne päiväksi. 2012 laskimme 6pv:n k.a hinnaksi noin 1200€. Joku sai enemmän ja joku vähemmän. Sisälti muonat.
2010 sai äijät halvemmalla, niistä tuli kuluja vain n. 1000 € / 6pv. Mutta silloin oli 5:n päivän ajan mukana kopteri joka yksinään vei budjetista melkein puolet, eli vajaat 200 k€.

Mietin jo silloin kuinkahan helv... paljon maksaisi panssaripuljun harjoitus. Riittäisköhän se 10 meuroa jos komppania jalkaväkeä maksaa 200keuroa viikossa.

(summat ovat kh:sten alkutilaisuuksista)

edit: typos

Mistä kertausharjoituksen hinta muodostuu ja miten kustannukset jakaantuvat? Minun korviini tuo 238 euroa per päivä tuntuu äkkiseltään aika hintavalta.

 

[Lunni]

Mistä kertausharjoituksen hinta muodostuu ja miten kustannukset jakaantuvat? Minun korviini tuo 238 euroa per päivä tuntuu äkkiseltään aika hintavalta.

Ei hajuakaan miten jakaantuvat, kertaajahan saa tuosta (jos saa) sen 1/4 joten kaipa siihen on nykymallin tyylisesti laskettu kaluston kuluminen, varastointi ja käsittely mukaan.

 

[Second]

Mikä oli kertasharjoituksien ja sotaharjoitustoiminnan taso 80-luvulla? Minulla on sellainen mielikuva, että ennen 90-luvun lamaa oli järjestettiin kymmenien tuhansien miehien sotaharjoituksia rutiininomaisesti ja harjoitukset olivat pitkäkestoisia. Sellainen tunne on päässyt syntymään, ettei laman jälkeen puolustusvoimien toiminta ole näissäkään toiminnoissa "normalisoitunut". En pikaisella haulla löytänyt numerotietoa silloisen harjoitustoiminnan laajuudesta.

Kyllä kertausharjoitustilanne on ollut kuralla niin kauan kun Suomessa on ollut reserviä, sodat sai siihen jonkinlaisen parannuksen jostakin kumman syystä, mutta heti sodan jälkeen sitä reservin koulutusvajetta alkoi taas syntyä. Se vain on järjestelmän luonne näköjään. Ainakin Suomessa.

 

[Hanski]

Tuisku88:ssa taisi olla populaa jos jonkin verran.

Muistelisin, että Varsta ja Tuisku olisivat olleet molemmat noin 15000 taistelijan harjoituksia. Samankokoisia olivat ainakin Leijona vuonna 1994 ja Ilma-vaara (?) 2000-luvulla. Vielä 1990- ja 2000-luvuilla isoja harjoituksia oli parin vuoden välein. Nyt 2010-luvulla niistä on tingitty ja harjoituksia on ollut harvakseltaan. Viime kesänähän oli tosin Kainuussa suuri yli 10000 taistelijan harjoitus, jonka nimeä en tähän hätään muista.

EDIToin vielä: Leijona oli hieno harjoitus ja erittäin opettavainen nuorelle reservin upseerille! Taisi olla myös ensimmäinen pääkaupunkiseudulla järjestetty suuri harjoitus.

 

[Vonka]

Okei. Huolta vähentäisi, jos raha riittäisi. Kerron, miksi ei riitä.

Päivämäärällä x varuskuntaruokalassa annos maksaa kaksi euroa. Valtion saneerausohjelmassa PV pakotetaan leikkaamaan henkilöstökuluja tietty määrä. Henkilöstöosasto tekee vähennykset. Sotilaat ovat edunvalvonnan kärjessä.

A) Valtion keittäjät saavat monoa. Palvelut ruokalaan ostetaan päivämäärällä y, ja annos on nyt 12 euroa 50 senttiä. 3000 annosta x 2 on 6000 mutta 3000 annosta x 12,50 on 37 500 euroa.

B) Lopetetaan PV:n parinsadan hengen tietotekniikkaryhmä. Palvelut ostetaan. Tämä oli sinänsä hyvä juttu monoa saaneille, sillä he perustivat firman, joka myy itse ne palvelut. Eihän kenelläkään muulla ollut sitä asiantuntemusta. Valtion köyhät virkamiehet kuolevatkin varakkaina miehinä.

Tätä voisi jatkaa niin pitkään... Valtion hallinnonalat ovat kuin mustia aukkoja. Kyllä sinne rahaa menee. Se, mitä ei saa kierrätettyä sen sadan turhan mutkan kautta, menee kalustoon. Toivottavasti.

 

[scip10]

Pointti oli kuitenkin, että sotilaat ovat huolissaan. Niin olen minäkin. Vaikka en tietäisi kaikkea, minä haistan.

Mitä sitä alan harrastaja mistään tietää, saati tiedoistaan käsittää, mutta heikot signaalit viittaavat suurempaan uhkaan kuin julkisuudessa on annettu ymmärtää.

Vertaus urheilumaailmaan. Kun seurapomo julkisesti vakuuttaa luottamustaan joukkueensa valmentajaan, on lähtölaskenta alkanut ja neuvottelut jo käynnissä.

Kun puolustusministeri a-studiossa vakuutti ettei meihin kohdistu sotilaallista uhkaa eikä valmiutta tarvitse nostaa...

 

[Vonka]

Tuskin kukaan haluaa Slavyanskin vuoksi kolmatta maailmansotaa. Mutta Naton varpaillaanolo Puolassa ja Baltiassa ja Venäjän valmiustila, suurvaltajohtajien dialogin katkeaminen, avainhenkilöiden matkustuskiellot ym. näkyvät kyllä sotilasvalansa vannoneelle perheenisällekin.

 

[scip10]

Tuskin kukaan haluaa Slavyanskin vuoksi kolmatta maailmansotaa. Mutta Naton varpaillaanolo Puolassa ja Baltiassa ja Venäjän valmiustila, suurvaltajohtajien dialogin katkeaminen, avainhenkilöiden matkustuskiellot ym. näkyvät kyllä sotilasvalansa vannoneelle perheenisällekin.

Juuri näin.

Männävuosien venäläisistä harjoituksista voi lisäksi päätellä miten siellä toimittaisiin mahdollisessa sodassa länttä vastaan. Hyökkäysvoittoista tuntuu olevan.

 

[Kapiainen]

Ei huolestuta. Valmistaudutaan; seurataan, suunnitellaan ja huolletaan.

Niin tehdäänkin - ja kuten tuossa aiemmin sanoin: sotilaiden huoli ei mielestäni ehkä sinänsä niinkään kohdistu siihen mahdolliseen sotaan sinänsä, vaan siihen mitä se itse kullekin omassa elämässä perheille jne aiheuttaisi jos siihen tilanteeseen päädytään. Samat huolet taatusti pyörivät jokaisen reserviläisen mielessä viimeistään siinä vaiheessa kun/jos homma alkaa todenteolla konkretisoitumaan.

 

[ajs178]

kaikkein huolestuttavinta Venäjässä on melkein se, että tuntuvat saavan 48h varoitusajalla tyyliin 100 000 miestä kalustoineen valmiuteen. Venäjä ei tosin perinteisesti ole koskaan harrastanut yllätyshyökkäyksiä (ei Ukrainassa, ei Georgiassa, ei talvisodassa) ellei Prahan kevättä lasketa sellaiseksi. Yleensä on aina ollut selkeä harmaa vaihe. Mutta jos he tekisivät yllätyshyökkäyksen esim. Sotaharjoituksesta rajan yli lennosta, niin ei meillä olisi aikaa lkp:lle

 

[Taitolaji]

Suomesta on muodostumassa harmaa aluen Natoon kuuluvan Euroopan ja Venäjän välillä. Nopeasti eskaloituvassa kriisissä Nato-maat reagoivat yhdessä sekä poliittisesti että sotilaallisesti, Suomi ei tähän kykene. Tilanne on huolestuttava maamme turvallisuuden ja Pohjoiseuroopan vakauden kannalta. Venäjälle saattaa muodostua houkutus asettaa Suomi "tosiasioiden" eteen ennenkuin ehdimme itse tehdä tilanteen edellyttämät päätökset.