HS: Venäjä aloitti suurimman taisteluvalmiusharjoituksen vuosikymmeniin

Kapiainen

Respected Leader
larrythorn kirjoitti:
Se että joku tulossa rajalla jostakin suunnalta kolonnalla, niin varmasti havaitaan tänä päivänä suhteellisen helposti. Parit thykistöohjukset ja horneeteista kaukoa, niin saadaan vähän aikaa tapettua.

Mitä mieltä tästä?
Ei ole näköpiirissä sellaista tilannetta, jossa maamme poliittinen johto antaisi Puolustusvoimille luvan iskeä omien rajojen ulkopuolelle ennenkuin vastustaja on selkeästi toiminut meitä vastaan meidän puolella rajaa. Teoriassa meillä toki olisi siihen tarvittaessa jonkinmoinen kyky.

Olennainen kysymys tässä kaikessa on mielestäni kuitenkin se, millaiset poliittiset tapahtumat tätä kolonnan liikkumista ovat edeltäneet - ja siitä suora seuraus siis toki on joukkojemme valmius. Onhan se nimittäin fakta, että meikäläisessä järjestelmässä "sota-armeija" on se armeija, mikä meillä on reservissä - rauhan aikana rivissä on käytännössä vain koulutuksessa olevia joukkoja, joilla ei ole valmiuksia toimia sodassa. Näinollen, jos armeija on jostain syystä rauhanajan valmiudessa, ei se pysty käytännössä tekemään mitään - sellainen tämä meidän järjestelmämme on..eikä se tietysti mikään salaisuus tai yllätys ole kenellekään.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Kapiainen kirjoitti:
larrythorn kirjoitti:
Se että joku tulossa rajalla jostakin suunnalta kolonnalla, niin varmasti havaitaan tänä päivänä suhteellisen helposti. Parit thykistöohjukset ja horneeteista kaukoa, niin saadaan vähän aikaa tapettua.

Mitä mieltä tästä?
Ei ole näköpiirissä sellaista tilannetta, jossa maamme poliittinen johto antaisi Puolustusvoimille luvan iskeä omien rajojen ulkopuolelle ennenkuin vastustaja on selkeästi toiminut meitä vastaan meidän puolella rajaa. Teoriassa meillä toki olisi siihen tarvittaessa jonkinmoinen kyky.

Olennainen kysymys tässä kaikessa on mielestäni kuitenkin se, millaiset poliittiset tapahtumat tätä kolonnan liikkumista ovat edeltäneet - ja siitä suora seuraus siis toki on joukkojemme valmius. Onhan se nimittäin fakta, että meikäläisessä järjestelmässä "sota-armeija" on se armeija, mikä meillä on reservissä - rauhan aikana rivissä on käytännössä vain koulutuksessa olevia joukkoja, joilla ei ole valmiuksia toimia sodassa. Näinollen, jos armeija on jostain syystä rauhanajan valmiudessa, ei se pysty käytännössä tekemään mitään - sellainen tämä meidän järjestelmämme on..eikä se tietysti mikään salaisuus tai yllätys ole kenellekään.
Se meidän kyky olisi aika rajoitettu ainakin tällä hetkellä. Tietysti suhteellisen pienellä panostuksella varmasti olisi mahdollisuus tehdä jonkun tason harmaan vaiheen iskuja.

Mutta mikä olisi poliittinen hinta jos niistä jäätäisiin kiinni
 

Kapiainen

Respected Leader
Iso-Mursu kirjoitti:
Mutta mikä olisi poliittinen hinta jos niistä jäätäisiin kiinni
Se onkin hyvin mielenkiintoinen kysymys.
Tarkoitan sitä, että naapuri (Venäjä) voi hyvin avoimesti kehittää valmiuttaa reagoida sotilaallisesti lähialueillaan, se voi Kannaksella pitää suurehkoja harjoituksia joiden teema on puolueettoman maan puolueettomuuden turvaaminen, uhkailla naapureitaan rivien välistä mitä saattaisi seurata jos ovi NATOn suuntaan aukeaa jne jne. Jos Suomi vastaisi näihin parantamalla valmiuttaan reagoida nopeasti ja riittävän voimakkaasti - alkaa naapurissa "vilpitön" ihmettely: Mitä te nyt noin? Tehän varustaudutte toimimaan Venäjää vastaan..
Onhan tästä jo viitteitä saatukin kun Venäläiskenraali Makarov "ihmetteli" miksi Suomi pitää jatkuvasti sotaharjoituksia kaakonkulmalla ja kyseli että miksi te Venäjää vastaan varaudutte..

Näinollen kysymys kuuluukin: olemmeko ihan liian nöyriä ja kilttejä - vaiko viisaita - kun emme taida olla valmiita maksamaan sitä poliittista hintaa mikä vaadittaneen, jos parannamme valmiuksia vastata nopeasti ja voimakkaasti meihin kohdistuvaan sotilaallisen agression uhkaan?
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Kapiainen kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Mutta mikä olisi poliittinen hinta jos niistä jäätäisiin kiinni
Se onkin hyvin mielenkiintoinen kysymys.
Tarkoitan sitä, että naapuri (Venäjä) voi hyvin avoimesti kehittää valmiuttaa reagoida sotilaallisesti lähialueillaan, se voi Kannaksella pitää suurehkoja harjoituksia joiden teema on puolueettoman maan puolueettomuuden turvaaminen, uhkailla naapureitaan rivien välistä mitä saattaisi seurata jos ovi NATOn suuntaan aukeaa jne jne. Jos Suomi vastaisi näihin parantamalla valmiuttaan reagoida nopeasti ja riittävän voimakkaasti - alkaa naapurissa "vilpitön" ihmettely: Mitä te nyt noin? Tehän varustaudutte toimimaan Venäjää vastaan..
Onhan tästä jo viitteitä saatukin kun Venäläiskenraali Makarov "ihmetteli" miksi Suomi pitää jatkuvasti sotaharjoituksia kaakonkulmalla ja kyseli että miksi te Venäjää vastaan varaudutte..

Näinollen kysymys kuuluukin: olemmeko ihan liian nöyriä ja kilttejä - vaiko viisaita - kun emme taida olla valmiita maksamaan sitä poliittista hintaa mikä vaadittaneen, jos parannamme valmiuksia vastata nopeasti ja voimakkaasti meihin kohdistuvaan sotilaallisen agression uhkaan?
Toisaalta entä jos meidän uhittelumme nolaa suurvallan. Voiko suurvalta perääntyä sen jälkeen.

Eli tiettyyn rajaan asti valmiuden noston pitää tapahtua mahdollisimman huomaamattomasti. Tyyliin 20 Hornettia Jassmineilla varustettuna käyvät koukkaamassa Imatran ilmatilassa sopivassa kohtaa naapurin harjoitusta.

Sitten kun tilanne alkaa olla se että homma on kunnolla Harmaassa Vaiheessa, niin tsetseeneille 10 miljoonaa euroa sponsoritukea. Sillä summalla sitten Venäjän liikenteen solmukohdat varmasti saisi vaurioitettua vähäksi aikaa
 

larrythorn

Kersantti
Iso-Mursu kirjoitti:
Kapiainen kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Mutta mikä olisi poliittinen hinta jos niistä jäätäisiin kiinni
Se onkin hyvin mielenkiintoinen kysymys.
Tarkoitan sitä, että naapuri (Venäjä) voi hyvin avoimesti kehittää valmiuttaa reagoida sotilaallisesti lähialueillaan, se voi Kannaksella pitää suurehkoja harjoituksia joiden teema on puolueettoman maan puolueettomuuden turvaaminen, uhkailla naapureitaan rivien välistä mitä saattaisi seurata jos ovi NATOn suuntaan aukeaa jne jne. Jos Suomi vastaisi näihin parantamalla valmiuttaan reagoida nopeasti ja riittävän voimakkaasti - alkaa naapurissa "vilpitön" ihmettely: Mitä te nyt noin? Tehän varustaudutte toimimaan Venäjää vastaan..
Onhan tästä jo viitteitä saatukin kun Venäläiskenraali Makarov "ihmetteli" miksi Suomi pitää jatkuvasti sotaharjoituksia kaakonkulmalla ja kyseli että miksi te Venäjää vastaan varaudutte..

Näinollen kysymys kuuluukin: olemmeko ihan liian nöyriä ja kilttejä - vaiko viisaita - kun emme taida olla valmiita maksamaan sitä poliittista hintaa mikä vaadittaneen, jos parannamme valmiuksia vastata nopeasti ja voimakkaasti meihin kohdistuvaan sotilaallisen agression uhkaan?
Toisaalta entä jos meidän uhittelumme nolaa suurvallan. Voiko suurvalta perääntyä sen jälkeen.

Eli tiettyyn rajaan asti valmiuden noston pitää tapahtua mahdollisimman huomaamattomasti. Tyyliin 20 Hornettia Jassmineilla varustettuna käyvät koukkaamassa Imatran ilmatilassa sopivassa kohtaa naapurin harjoitusta.

Sitten kun tilanne alkaa olla se että homma on kunnolla Harmaassa Vaiheessa, niin tsetseeneille 10 miljoonaa euroa sponsoritukea. Sillä summalla sitten Venäjän liikenteen solmukohdat varmasti saisi vaurioitettua vähäksi aikaa
Mutta missä vaiheessa se sitten menee siihen että mitä helvettiä te kärpäset siellä oikeen pullistelette, vai meneekö enää tänä päivänä.
 

larrythorn

Kersantti
larrythorn kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Kapiainen kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Mutta mikä olisi poliittinen hinta jos niistä jäätäisiin kiinni
Se onkin hyvin mielenkiintoinen kysymys.
Tarkoitan sitä, että naapuri (Venäjä) voi hyvin avoimesti kehittää valmiuttaa reagoida sotilaallisesti lähialueillaan, se voi Kannaksella pitää suurehkoja harjoituksia joiden teema on puolueettoman maan puolueettomuuden turvaaminen, uhkailla naapureitaan rivien välistä mitä saattaisi seurata jos ovi NATOn suuntaan aukeaa jne jne. Jos Suomi vastaisi näihin parantamalla valmiuttaan reagoida nopeasti ja riittävän voimakkaasti - alkaa naapurissa "vilpitön" ihmettely: Mitä te nyt noin? Tehän varustaudutte toimimaan Venäjää vastaan..
Onhan tästä jo viitteitä saatukin kun Venäläiskenraali Makarov "ihmetteli" miksi Suomi pitää jatkuvasti sotaharjoituksia kaakonkulmalla ja kyseli että miksi te Venäjää vastaan varaudutte..

Näinollen kysymys kuuluukin: olemmeko ihan liian nöyriä ja kilttejä - vaiko viisaita - kun emme taida olla valmiita maksamaan sitä poliittista hintaa mikä vaadittaneen, jos parannamme valmiuksia vastata nopeasti ja voimakkaasti meihin kohdistuvaan sotilaallisen agression uhkaan?
Toisaalta entä jos meidän uhittelumme nolaa suurvallan. Voiko suurvalta perääntyä sen jälkeen.

Eli tiettyyn rajaan asti valmiuden noston pitää tapahtua mahdollisimman huomaamattomasti. Tyyliin 20 Hornettia Jassmineilla varustettuna käyvät koukkaamassa Imatran ilmatilassa sopivassa kohtaa naapurin harjoitusta.

Sitten kun tilanne alkaa olla se että homma on kunnolla Harmaassa Vaiheessa, niin tsetseeneille 10 miljoonaa euroa sponsoritukea. Sillä summalla sitten Venäjän liikenteen solmukohdat varmasti saisi vaurioitettua vähäksi aikaa
Mutta missä vaiheessa se sitten menee siihen että mitä helvettiä te kärpäset siellä oikeen pullistelette, vai meneekö enää tänä päivänä.
Tuo viestini oli aiheeton sen vuoksi että en hiffannu että tietyssä vaiheessa valmiuden noston aikana. tsori, näinhän sen kuuluu mennä tai jotain.
 

pstsika

Haukka
Yksi tapa varautua nopeahkoon ja kustannustehokkaaseen valmiuden kohottamiseen olisi tietysti se, että meillä olisi vastaavanlainen juttu kuin norskien ex-HV-016 tai virolaisten ”valmisolekureserv” ja Kaitseliit. Sääli, että päättäjien asepelko ja suojeluskuntien muisto estävät tuon.

Tällä hetkellä (kello 23.20) Puolustusvoimien ”operatiivisessa valmiudessa” lienee 6-8 valmiuskonetta ohjaajineen ja x-määrä kantahenkilökuntaan kuuluvia spol-aliupseereita hajautettuna vähintään 30-40 pisteeseen. Varusmiehistä en viitsi edes puhua kun suurella osalla ei ole kuin pari viikkoa P-kautta takana. Vartiostoista löytynee kuitenkin SA-kokoonpanoissa olevia sotilaspoliisiryhmiä.

Jos Naapuri pitäisi vaikkapa vain 100 000 miehen harjoituksen Kannaksella ja jatkaisi suoraa liikkeestä rajan yli, niin mahdollinen järjestynyt vastarinta olisi enemmän kuin kyrvähtänyttä. Jokunen Hornet ilmeisesti ilmataistelu-aseistuksella, vuorossa olevat rajamiehet ja vartiopäälliköt kilvan ampumassa T-kasikymppiä Glockeilla ja kaasuttamassa tankdesantteja sekä lisäksi uninen perusyksikön päivystäjä patukoimassa yksikköön väkisin pyrkiviä maahanlaskujoukkojen korstoja.

Savun hälvettyä ja aamun sarastaessa voidaan sitten todeta tilanne ja vaihtaa Kustaanmiekassa liehuva sotalippu Idän trikoloriin.
 

larrythorn

Kersantti
pstsika kirjoitti:
Yksi tapa varautua nopeahkoon ja kustannustehokkaaseen valmiuden kohottamiseen olisi tietysti se, että meillä olisi vastaavanlainen juttu kuin norskien ex-HV-016 tai virolaisten ”valmisolekureserv” ja Kaitseliit. Sääli, että päättäjien asepelko ja suojeluskuntien muisto estävät tuon.

Tällä hetkellä (kello 23.20) Puolustusvoimien ”operatiivisessa valmiudessa” lienee 6-8 valmiuskonetta ohjaajineen ja x-määrä kantahenkilökuntaan kuuluvia spol-aliupseereita hajautettuna vähintään 30-40 pisteeseen. Varusmiehistä en viitsi edes puhua kun suurella osalla ei ole kuin pari viikkoa P-kautta takana. Vartiostoista löytynee kuitenkin SA-kokoonpanoissa olevia sotilaspoliisiryhmiä.

Jos Naapuri pitäisi vaikkapa vain 100 000 miehen harjoituksen Kannaksella ja jatkaisi suoraa liikkeestä rajan yli, niin mahdollinen järjestynyt vastarinta olisi enemmän kuin kyrvähtänyttä. Jokunen Hornet ilmeisesti ilmataistelu-aseistuksella, vuorossa olevat rajamiehet ja vartiopäälliköt kilvan ampumassa T-kasikymppiä Glockeilla ja kaasuttamassa tankdesantteja sekä lisäksi uninen perusyksikön päivystäjä patukoimassa yksikköön väkisin pyrkiviä maahanlaskujoukkojen korstoja.

Savun hälvettyä ja aamun sarastaessa voidaan sitten todeta tilanne ja vaihtaa Kustaanmiekassa liehuva sotalippu Idän trikoloriin.
Tähän on vaan totuttava. Mutta minulla on sentään internet käytössä joten voin olla samaan aikaan kahdessa eri paikassa.
 

Tetra

Respected Leader
pstsika kirjoitti:
Savun hälvettyä ja aamun sarastaessa voidaan sitten todeta tilanne ja vaihtaa Kustaanmiekassa liehuva sotalippu Idän trikoloriin.
Ja hieman kärsinyt päivystäjä kuuluttaisi yksikkönsä herätyksen parhaan ääntämisensä mukaan venäjäksi..
 

yrjö

Ylipäällikkö
Kapiainen kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Mutta mikä olisi poliittinen hinta jos niistä jäätäisiin kiinni
Se onkin hyvin mielenkiintoinen kysymys.
Tarkoitan sitä, että naapuri (Venäjä) voi hyvin avoimesti kehittää valmiuttaa reagoida sotilaallisesti lähialueillaan, se voi Kannaksella pitää suurehkoja harjoituksia joiden teema on puolueettoman maan puolueettomuuden turvaaminen, uhkailla naapureitaan rivien välistä mitä saattaisi seurata jos ovi NATOn suuntaan aukeaa jne jne. Jos Suomi vastaisi näihin parantamalla valmiuttaan reagoida nopeasti ja riittävän voimakkaasti - alkaa naapurissa "vilpitön" ihmettely: Mitä te nyt noin? Tehän varustaudutte toimimaan Venäjää vastaan..
Onhan tästä jo viitteitä saatukin kun Venäläiskenraali Makarov "ihmetteli" miksi Suomi pitää jatkuvasti sotaharjoituksia kaakonkulmalla ja kyseli että miksi te Venäjää vastaan varaudutte..

Näinollen kysymys kuuluukin: olemmeko ihan liian nöyriä ja kilttejä - vaiko viisaita - kun emme taida olla valmiita maksamaan sitä poliittista hintaa mikä vaadittaneen, jos parannamme valmiuksia vastata nopeasti ja voimakkaasti meihin kohdistuvaan sotilaallisen agression uhkaan?
Toi on muuten hyvin relevantti kysymys - jos valmiutta maksaa "poliittista hintaa" ei ole, koko vuosikymmenien asevelvollisuustouhu on ollut täysin turhaa.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
yrjö kirjoitti:
Kapiainen kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Mutta mikä olisi poliittinen hinta jos niistä jäätäisiin kiinni
Se onkin hyvin mielenkiintoinen kysymys.
Tarkoitan sitä, että naapuri (Venäjä) voi hyvin avoimesti kehittää valmiuttaa reagoida sotilaallisesti lähialueillaan, se voi Kannaksella pitää suurehkoja harjoituksia joiden teema on puolueettoman maan puolueettomuuden turvaaminen, uhkailla naapureitaan rivien välistä mitä saattaisi seurata jos ovi NATOn suuntaan aukeaa jne jne. Jos Suomi vastaisi näihin parantamalla valmiuttaan reagoida nopeasti ja riittävän voimakkaasti - alkaa naapurissa "vilpitön" ihmettely: Mitä te nyt noin? Tehän varustaudutte toimimaan Venäjää vastaan..
Onhan tästä jo viitteitä saatukin kun Venäläiskenraali Makarov "ihmetteli" miksi Suomi pitää jatkuvasti sotaharjoituksia kaakonkulmalla ja kyseli että miksi te Venäjää vastaan varaudutte..

Näinollen kysymys kuuluukin: olemmeko ihan liian nöyriä ja kilttejä - vaiko viisaita - kun emme taida olla valmiita maksamaan sitä poliittista hintaa mikä vaadittaneen, jos parannamme valmiuksia vastata nopeasti ja voimakkaasti meihin kohdistuvaan sotilaallisen agression uhkaan?
Toi on muuten hyvin relevantti kysymys - jos valmiutta maksaa "poliittista hintaa" ei ole, koko vuosikymmenien asevelvollisuustouhu on ollut täysin turhaa.
Tässä tapauksessa tarkoitin että mikä olisi poliittinen hinta ennakoivalle iskulle.
 
Top