HS: Venäjä aloitti suurimman taisteluvalmiusharjoituksen vuosikymmeniin

[Iso-Mursu]

Kyllä tuo ihan totta on, eikä varmasti menisi missään mielessä hukkaan ja arvokkaita kokemuksia kertyisi varmasti.

En tiedä..mitä enemmän tuota Venäläisten juttua miettii ja vertaa sitä kokemuksiin ja siihen mihin länsimaiset armeijat pystyy, niin melkein kallistun pitämään tuota Venäläisten temppua mahdottomana..ELLEI joukkoja ole "herkistelty" etukäteen. Jos miettii länsimaisten armeijoiden nopean toiminnan joukkoja, niin nopeimmillaan tietyt joukot pystyvät aloittamaan toiminnan toiminta-alueella parissa-kolmessa vrk:ssa käskystä - mutta silloin puhutaan pienistä, erikoisjoukkotyyppisistä osastoista jotka ovat kukin vuorollaan eräänlaisessa päivystysvalmiudessa ja jotka siirtyvät toiminta-alueelle ilmakuljetuksena ja useimmiten vielä hyppäävät toiminta-alueelle..ja silloinkin puhutaan ihan maksimissaan muutamasta, hyvin kevyellä kalustolla varustetusta komppaniasta.
Jos sitten puhutaan hiukankaan raskaammin varustetusta joukosta niin äkkiä se länsiarmeijoilla vie nopeimmillaankin sen 5-7vrk että ollaan alueella..ja silloin puhutaan pataljoonan-parin vahvuisesta tstosastosta.

Joten kyllä melkein sanoisin, että tuo Venäläisten temppu on mahdoton..JOS se todella tehdään täysin yllättäen tulevalla käskyllä ilman että joukkoja on "herkistelty" etukäteen. Perusteluna se, että henkilöstön täytyy silloin käytännössä olla päivystysvalmiudessa paikalla, kaluston valmiina lähtöön ja kaluston siirtämiseen käytettävän kaluston myöskin paikanpäällä valmiina - ja tuon kaiken on oltava sitä 24/7 365vrk vuodessa..enkä usko että edes Venäläiset pystyvät pitämään 160t miestä kalustoinen + joukkojen ja kaluston siirtämiseen tarvittavaa kalustoa jatkuvassa valmiudessa.

Valmisteltuna tuo temppu kyllä onnistunee - mutta silloin ei puhuta enää mistään käsky + 3vrk ja toiminta-alueella valmiina aloittamaan toiminta.

Ja noissa nopeantoiminanjoukkojenkin tapauksessa -siis näissä jotka saadaan liikkeelle tunneissa- jo pieni etujoukko on enemmän poliittista tukea kuin sotilaallista apua.

Maahan saapuvat kolmannen osapuolen valmusjoukot voivat laajentaa pienen sodan nopeasti haluttua laajemmaksi. Varsinkin jos hyökkääjä joutuisi ampumaan kolmannen osapuolen joukkoja kohti.

 

[Tvälups]

Jahka tuolla etelämpänä alkaa rytistä eli Israel alkaa kurittaa naapureitaan ja Venäjä osallistuu leikkiin...

Onko puolueettomuus etu vai haitta kun Nato tulee osallistumaan USAn siivittämänä kamppailuun?

 

[Kapiainen]

Huolto ei ainakaan pysty tuollaiseen reaktioaikaan... Tai sitten täytyisi olla huomattava määrä sitä korkeassa valmiudessa mitä on vaikea kuvitella. Kyllähän joukko jonkin aikaan toimii ilmankin mutta jos ajatellaan sota toimia niin äkkiä tulee pula vähän joka suhteessa...

No joo..jos oletetaan että (iso?) osa tuosta 160t miehen joukosta on mekanisoituja-,moottoroituja- ja panssarijoukkoja...kuten voisi hyvin olettaa..niin jo yksistään sen tarvitseman ampumatarvike- ja polttoainemäärä on aivan hitonmoinen..ja jotta se joukko voisi taistella paria vrk:ta pidempään, niin sekin materiaali olisi saatava alueelle parissa vrk:ssa..

Mitä enemmän mietin - sitä varmempi olen että 160t miestä, käsky + 3vrk toiminta-alueelle siirrettynä ja toimintavalmiina ilman etukäteisvalmisteluja = mahdotonta.

Toki ne valmistelut on mahdollista tehdä kenenkään sitä huomaamatta ja kun asia on hyvin valmisteltu niin sitä en epäile, etteikö Venäläiset pystyisi tuollaista joukkoa siirtämään muutamassa vrk:ssa mihin tahansa valtakuntansa alueella/sen lähialueilla.

 

[SJ]

Huolto ei ainakaan pysty tuollaiseen reaktioaikaan... Tai sitten täytyisi olla huomattava määrä sitä korkeassa valmiudessa mitä on vaikea kuvitella. Kyllähän joukko jonkin aikaan toimii ilmankin mutta jos ajatellaan sota toimia niin äkkiä tulee pula vähän joka suhteessa...

No joo..jos oletetaan että (iso?) osa tuosta 160t miehen joukosta on mekanisoituja-,moottoroituja- ja panssarijoukkoja...kuten voisi hyvin olettaa..niin jo yksistään sen tarvitseman ampumatarvike- ja polttoainemäärä on aivan hitonmoinen..ja jotta se joukko voisi taistella paria vrk:ta pidempään, niin sekin materiaali olisi saatava alueelle parissa vrk:ssa..

Mitä enemmän mietin - sitä varmempi olen että 160t miestä, käsky + 3vrk toiminta-alueelle siirrettynä ja toimintavalmiina ilman etukäteisvalmisteluja = mahdotonta.

Toki ne valmistelut on mahdollista tehdä kenenkään sitä huomaamatta ja kun asia on hyvin valmisteltu niin sitä en epäile, etteikö Venäläiset pystyisi tuollaista joukkoa siirtämään muutamassa vrk:ssa mihin tahansa valtakuntansa alueella/sen lähialueilla.

Mitenkähän iso osa tuosta osastosta olisi juurikin huollon ukkoja? Vai onko idea se, että tuo 160K ukkoja on kaikki taistelujoukkoja, joskin sisältäen joukkojen omat huoltoukot.

 

[Iso-Mursu]

Huolto ei ainakaan pysty tuollaiseen reaktioaikaan... Tai sitten täytyisi olla huomattava määrä sitä korkeassa valmiudessa mitä on vaikea kuvitella. Kyllähän joukko jonkin aikaan toimii ilmankin mutta jos ajatellaan sota toimia niin äkkiä tulee pula vähän joka suhteessa...

No joo..jos oletetaan että (iso?) osa tuosta 160t miehen joukosta on mekanisoituja-,moottoroituja- ja panssarijoukkoja...kuten voisi hyvin olettaa..niin jo yksistään sen tarvitseman ampumatarvike- ja polttoainemäärä on aivan hitonmoinen..ja jotta se joukko voisi taistella paria vrk:ta pidempään, niin sekin materiaali olisi saatava alueelle parissa vrk:ssa..

Mitä enemmän mietin - sitä varmempi olen että 160t miestä, käsky + 3vrk toiminta-alueelle siirrettynä ja toimintavalmiina ilman etukäteisvalmisteluja = mahdotonta.

Toki ne valmistelut on mahdollista tehdä kenenkään sitä huomaamatta ja kun asia on hyvin valmisteltu niin sitä en epäile, etteikö Venäläiset pystyisi tuollaista joukkoa siirtämään muutamassa vrk:ssa mihin tahansa valtakuntansa alueella/sen lähialueilla.

Itse mietin myös tuota ruokapuolta.

Toki ammattiarmeijan osalta on varmasti paikallinen Putin-Catering laskenut kuinka monta annosta sen pitää kyetä tarjoamaan tuolle porukalle koko ajan.

Suomen puolella huollolla olisi myös se ongelma että jos porukkaa alettaisiin laittamaan liikekannalle perjantai-iltana, niin tukkutilausten toimitukset olisivat varmasti tökkimässä vielä pitkän aikaa.

 

[Kapiainen]

Mitenkähän iso osa tuosta osastosta olisi juurikin huollon ukkoja? Vai onko idea se, että tuo 160K ukkoja on kaikki taistelujoukkoja, joskin sisältäen joukkojen omat huoltoukot.

Periaatteessa Venäläisten huolto on usein ollut aika kevyt suhteessa taistelevan joukon kokoon - ainakin näin länsimaisesta näkökulmasta katsoen. Mutta oli miten tahansa, niin jokatapauksessa tuosta määrässä on oltava paljon taistelujoukkoja ja näin on hyvin haasteellista saada niiden tarvitsema materiaali, vaikka vain a-tarv ja polttoaineet - liikahtamaan samalla nopeudella kuin itse joukko.. Nehän pitäisi käskyn tullessa olla lähestulkoon valmiiksi lastattuna ajoneuvoissa..

 

[Iso-Mursu]

Mitenkähän iso osa tuosta osastosta olisi juurikin huollon ukkoja? Vai onko idea se, että tuo 160K ukkoja on kaikki taistelujoukkoja, joskin sisältäen joukkojen omat huoltoukot.

Periaatteessa Venäläisten huolto on usein ollut aika kevyt suhteessa taistelevan joukon kokoon - ainakin näin länsimaisesta näkökulmasta katsoen. Mutta oli miten tahansa, niin jokatapauksessa tuosta määrässä on oltava paljon taistelujoukkoja ja näin on hyvin haasteellista saada niiden tarvitsema materiaali, vaikka vain a-tarv ja polttoaineet - liikahtamaan samalla nopeudella kuin itse joukko.. Nehän pitäisi käskyn tullessa olla lähestulkoon valmiiksi lastattuna ajoneuvoissa..

Eipä niitä ukkoja ole kauheasti Suomessakaan huoltoon laitettu

 

[SJ]

Mitenkähän iso osa tuosta osastosta olisi juurikin huollon ukkoja? Vai onko idea se, että tuo 160K ukkoja on kaikki taistelujoukkoja, joskin sisältäen joukkojen omat huoltoukot.

Periaatteessa Venäläisten huolto on usein ollut aika kevyt suhteessa taistelevan joukon kokoon - ainakin näin länsimaisesta näkökulmasta katsoen. Mutta oli miten tahansa, niin jokatapauksessa tuosta määrässä on oltava paljon taistelujoukkoja ja näin on hyvin haasteellista saada niiden tarvitsema materiaali, vaikka vain a-tarv ja polttoaineet - liikahtamaan samalla nopeudella kuin itse joukko.. Nehän pitäisi käskyn tullessa olla lähestulkoon valmiiksi lastattuna ajoneuvoissa..

Tuon minä unohdinkin, että ryssät saattaisivat vain lastata ukot ajoneuvoon taskut täynnä ammuksia ja ruokaa. Tällöin ukot selviävät pari päivää pelkillä poltoainetäydennyksillä, ellei satu suurempia tulitaisteluita. Tykistöllä saattaisi olla ongelmia ammuksien kanssa, mutta jos kyseessä on em. äkkirynnistys, niin se voisi silti toimia. Ja jos ei toimi, niin seuraava osasto ottaa ohjat ja jatkaa siitä, mihin edellinen pysähtyi.

 

[Raveni]

Mitenkähän iso osa tuosta osastosta olisi juurikin huollon ukkoja? Vai onko idea se, että tuo 160K ukkoja on kaikki taistelujoukkoja, joskin sisältäen joukkojen omat huoltoukot.

Periaatteessa Venäläisten huolto on usein ollut aika kevyt suhteessa taistelevan joukon kokoon - ainakin näin länsimaisesta näkökulmasta katsoen. Mutta oli miten tahansa, niin jokatapauksessa tuosta määrässä on oltava paljon taistelujoukkoja ja näin on hyvin haasteellista saada niiden tarvitsema materiaali, vaikka vain a-tarv ja polttoaineet - liikahtamaan samalla nopeudella kuin itse joukko.. Nehän pitäisi käskyn tullessa olla lähestulkoon valmiiksi lastattuna ajoneuvoissa..

Tuon minä unohdinkin, että ryssät saattaisivat vain lastata ukot ajoneuvoon taskut täynnä ammuksia ja ruokaa. Tällöin ukot selviävät pari päivää pelkillä poltoainetäydennyksillä, ellei satu suurempia tulitaisteluita. Tykistöllä saattaisi olla ongelmia ammuksien kanssa, mutta jos kyseessä on em. äkkirynnistys, niin se voisi silti toimia. Ja jos ei toimi, niin seuraava osasto ottaa ohjat ja jatkaa siitä, mihin edellinen pysähtyi.

Tällainen teoreettinen kysymys mutta kuinkakohan paljon tuollainen mekanisoitu tai moottoroitu pumppu mahtaa tarvita polttoainetta vuorokaudessa? Tuollaisessa on kuitenkin ajoneuvo poikineen...

 

[miheikki]

Panssaridivisioona nielee 1892705.892 litraa päivässä.

Bulk fuel accounts for a large percentage of all tonnage moved in a theater of operations. An armored division could consume an estimated 500,000 gallons of fuel per day, more than twice that consumed by Patton's entire army. A corps size force could require an estimated two million gallons of fuel per day.
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/54-30/Ch8.htm

 

[setämies]

Jos rivien välistä pystyy lukemaan, teemana oli se että venäläiset joukot oli yllätetty housut kintuissa ja joku oli "kävellyt" venäjän alueelle. Valmiusharjoituksessa haluttiin testata kuinka nopeasti tälläiseen tilanteeseen voidaan reagoida? Siis kuinka nopeasti tuo nopeantoiminnan nyrkki saadaan jarruksi ostamaan aikaa, jotta koko lopullinen sotavoima saadaan liikkeelle.

Tuo selittäisi miksi esimerkiksi huolto jäisi kovin ohueksi. Sotakone lastataan täyteen ja se toteuttaa tehtäväänsä siihen asti että saadaan toinen seuraava kehiin. Maksimissaankin toiminta-ajassa siis puhutaan päivistä. Kuulostaa aika meinaan aika rajulle rakentaa koko hyökkäysjoukko päivissä vaikka puhuttaisiinkin ammattilaisista, jotka ovat jo treenanneet keskenään.

Totta kai tuo manooveri on myös venäläinen tapa osoittaa voimaa joka voidaan kohdistaa keneen tahansa joka venäläistä vaikutinta uhkaa. MIettikääpä mikä kaiku tällä on tavalliseen kaduntallaajaan, jonka muistissa on vielä toinen maailmansota ja suoraan paraatista rintamalle paahtavat joukot?

 

[SJ]

Tällainen teoreettinen kysymys mutta kuinkakohan paljon tuollainen mekanisoitu tai moottoroitu pumppu mahtaa tarvita polttoainetta vuorokaudessa? Tuollaisessa on kuitenkin ajoneuvo poikineen...

Nyt tietenkin pitäisi tarkistaa, että minkälaisia ajoneuvoja naapurilla on polttoainehuollossa käytettävänä, joten voin olla väärässäkin, mutta olisiko sellainen tankkeri per joukkue per päivä? Isompi ajoneuvo saa lastin useammalle porukalle, mutta eiköhän se ole uusi lasti haettava joka päivä.

 

[Iso-Mursu]

Tällainen teoreettinen kysymys mutta kuinkakohan paljon tuollainen mekanisoitu tai moottoroitu pumppu mahtaa tarvita polttoainetta vuorokaudessa? Tuollaisessa on kuitenkin ajoneuvo poikineen...

Nyt tietenkin pitäisi tarkistaa, että minkälaisia ajoneuvoja naapurilla on polttoainehuollossa käytettävänä, joten voin olla väärässäkin, mutta olisiko sellainen tankkeri per joukkue per päivä? Isompi ajoneuvo saa lastin useammalle porukalle, mutta eiköhän se ole uusi lasti haettava joka päivä.

Suomalaisiinkaan kokoonpanoihin ei kauheasti taida kuulua bensankuletukseen sopivia autoja

 

[Raveni]

Tällainen teoreettinen kysymys mutta kuinkakohan paljon tuollainen mekanisoitu tai moottoroitu pumppu mahtaa tarvita polttoainetta vuorokaudessa? Tuollaisessa on kuitenkin ajoneuvo poikineen...

Nyt tietenkin pitäisi tarkistaa, että minkälaisia ajoneuvoja naapurilla on polttoainehuollossa käytettävänä, joten voin olla väärässäkin, mutta olisiko sellainen tankkeri per joukkue per päivä? Isompi ajoneuvo saa lastin useammalle porukalle, mutta eiköhän se ole uusi lasti haettava joka päivä.

Tuo on aikamoinen ralli ja kun siirrytään tukialueelta pois niin vaikeutuu entisestään. Jenkit saivat kokea tämän irakissa ja matka ei muistaakseni ollut niin kauhean pitkä kun hyökkäys hidastui/pysähtyi huollon matkan kasvaessa. Tuollaiset polttoaine varikot varmaan olisivatkin jassmille hyvä maali...

 

[Raveni]

Tällainen teoreettinen kysymys mutta kuinkakohan paljon tuollainen mekanisoitu tai moottoroitu pumppu mahtaa tarvita polttoainetta vuorokaudessa? Tuollaisessa on kuitenkin ajoneuvo poikineen...

Nyt tietenkin pitäisi tarkistaa, että minkälaisia ajoneuvoja naapurilla on polttoainehuollossa käytettävänä, joten voin olla väärässäkin, mutta olisiko sellainen tankkeri per joukkue per päivä? Isompi ajoneuvo saa lastin useammalle porukalle, mutta eiköhän se ole uusi lasti haettava joka päivä.

Suomalaisiinkaan kokoonpanoihin ei kauheasti taida kuulua bensankuletukseen sopivia autoja

Ei kuulu ei eikä niitä niin kauheasti ole muutoinkaan.

 

[Caveman]

Tällainen teoreettinen kysymys mutta kuinkakohan paljon tuollainen mekanisoitu tai moottoroitu pumppu mahtaa tarvita polttoainetta vuorokaudessa? Tuollaisessa on kuitenkin ajoneuvo poikineen...

Nyt tietenkin pitäisi tarkistaa, että minkälaisia ajoneuvoja naapurilla on polttoainehuollossa käytettävänä, joten voin olla väärässäkin, mutta olisiko sellainen tankkeri per joukkue per päivä? Isompi ajoneuvo saa lastin useammalle porukalle, mutta eiköhän se ole uusi lasti haettava joka päivä.

Suomalaisiinkaan kokoonpanoihin ei kauheasti taida kuulua bensankuletukseen sopivia autoja

Ei kuulu ei eikä niitä niin kauheasti ole muutoinkaan.

En muista missä lehdessä oli juttu venäläisten rakennuspioneerien tehtävistä, mutta yksi tehtävistä on rakentaa nopeasti öljy/bensa johto etenevien joukkojen takana, jotta massiivinen polttoainekulutus saadaan katettua. Lehden esimerkki pioneerien toiminnasta oli afganistanin miehityksestä , jonne venäläiset pioneerit rakensivat aika mittavan johtojärjestelmän...

 

[Raveni]

Tällainen teoreettinen kysymys mutta kuinkakohan paljon tuollainen mekanisoitu tai moottoroitu pumppu mahtaa tarvita polttoainetta vuorokaudessa? Tuollaisessa on kuitenkin ajoneuvo poikineen...

Nyt tietenkin pitäisi tarkistaa, että minkälaisia ajoneuvoja naapurilla on polttoainehuollossa käytettävänä, joten voin olla väärässäkin, mutta olisiko sellainen tankkeri per joukkue per päivä? Isompi ajoneuvo saa lastin useammalle porukalle, mutta eiköhän se ole uusi lasti haettava joka päivä.

Suomalaisiinkaan kokoonpanoihin ei kauheasti taida kuulua bensankuletukseen sopivia autoja

Ei kuulu ei eikä niitä niin kauheasti ole muutoinkaan.

En muista missä lehdessä oli juttu venäläisten rakennuspioneerien tehtävistä, mutta yksi tehtävistä on rakentaa nopeasti öljy/bensa johto etenevien joukkojen takana, jotta massiivinen polttoainekulutus saadaan katettua. Lehden esimerkki pioneerien toiminnasta oli afganistanin miehityksestä , jonne venäläiset pioneerit rakensivat aika mittavan johtojärjestelmän...

Eikös tuollainen ole aika riskialtis sabotaasille ja vastaavasti taas suojaus sitoisi paljon miehiä... Solmu kohdan tuohaminen voi tuollaisessa järjestelmässä aiheuttaa ison itkun.

 

[Iso-Mursu]

Tällainen teoreettinen kysymys mutta kuinkakohan paljon tuollainen mekanisoitu tai moottoroitu pumppu mahtaa tarvita polttoainetta vuorokaudessa? Tuollaisessa on kuitenkin ajoneuvo poikineen...

Nyt tietenkin pitäisi tarkistaa, että minkälaisia ajoneuvoja naapurilla on polttoainehuollossa käytettävänä, joten voin olla väärässäkin, mutta olisiko sellainen tankkeri per joukkue per päivä? Isompi ajoneuvo saa lastin useammalle porukalle, mutta eiköhän se ole uusi lasti haettava joka päivä.

Suomalaisiinkaan kokoonpanoihin ei kauheasti taida kuulua bensankuletukseen sopivia autoja

Ei kuulu ei eikä niitä niin kauheasti ole muutoinkaan.

Montakohan euroa tuollainen säiliöauto maksaa?

 

[RPG83]

Tällainen teoreettinen kysymys mutta kuinkakohan paljon tuollainen mekanisoitu tai moottoroitu pumppu mahtaa tarvita polttoainetta vuorokaudessa? Tuollaisessa on kuitenkin ajoneuvo poikineen...

Nyt tietenkin pitäisi tarkistaa, että minkälaisia ajoneuvoja naapurilla on polttoainehuollossa käytettävänä, joten voin olla väärässäkin, mutta olisiko sellainen tankkeri per joukkue per päivä? Isompi ajoneuvo saa lastin useammalle porukalle, mutta eiköhän se ole uusi lasti haettava joka päivä.

Suomalaisiinkaan kokoonpanoihin ei kauheasti taida kuulua bensankuletukseen sopivia autoja

Ei kuulu ei eikä niitä niin kauheasti ole muutoinkaan.

Montakohan euroa tuollainen säiliöauto maksaa?

Riippuu paljon koosta, onko yhdistelmä vai ei jne.

Osviittaa.

173 000 dollaria uusi, 5000 gallonaa vetävä yksilö Floridassa.

 

[crane]

Tällainen teoreettinen kysymys mutta kuinkakohan paljon tuollainen mekanisoitu tai moottoroitu pumppu mahtaa tarvita polttoainetta vuorokaudessa? Tuollaisessa on kuitenkin ajoneuvo poikineen...

Nyt tietenkin pitäisi tarkistaa, että minkälaisia ajoneuvoja naapurilla on polttoainehuollossa käytettävänä, joten voin olla väärässäkin, mutta olisiko sellainen tankkeri per joukkue per päivä? Isompi ajoneuvo saa lastin useammalle porukalle, mutta eiköhän se ole uusi lasti haettava joka päivä.

Suomalaisiinkaan kokoonpanoihin ei kauheasti taida kuulua bensankuletukseen sopivia autoja

Ei kuulu ei eikä niitä niin kauheasti ole muutoinkaan.

Montakohan euroa tuollainen säiliöauto maksaa?

Liikennepolttoaineiden kuljetukseen varustettu yhdistelmä ~400-450 000€