HS: Venäjä aloitti suurimman taisteluvalmiusharjoituksen vuosikymmeniin

scip10

Kenraali
Kapiainen kirjoitti:
scip10 kirjoitti:
Niin on, varmaan suurempi muutos kuin edeltävinä 50:nä vuotena yhteensä. Ensinnäkin on tehty radikaali leikkaus SA-joukkojen määrään, jota tukee käytännössä jo tapahtunut siirtyminen valikoivaan asevelvollisuuteen ja varuskuntien lakkautus. Lisäksi on jo tilattu rajojen ulkopuolelle yltävä ilmasta-maahan kyky. Taistelutapaa ollaan uudistamassa liikkuvammaksi ja tulivoimaisemmaksi.

Onko tämä vain yleistä modernisointia, vai valmistaudutaanko tässä torjumaan tuollaista suurta nopean toiminnan joukkoa joka nyt Siperiassa harjoittelee...?
Valmistaudutaan torjumaan tietyllä joukkorakenteella, kalustolla ja taktiikalla/taistelutekniikalla toimivia joukkoja - sillä ei sinänsä ole merkitystä kuinka nopeasti ne joukot perustetaan ja siirretään toiminta-alueelle.

Melkeinpä väittäisin, että oikeastaan mikä tahansa Venäjän lähialueen valtio olisi ongelmissa tuollaisen parissa vrk:ssa perustettavan ja toiminta-alueelle siirrettävän, lähes 200t miehen joukon kanssa..JOS se sinne toiminta-alueelle onnistutaan toimittamaan yllättäen tyyliin Putinilta käsky perjantaina - joukot maanantaina toimintavalmiina alueellaan..
Tuon kokoinen, hyvin varustettu ja koulutettu joukko, joka saadaan parissa vrk:ssa toimintavalmiiksi ja toiminta-alueelle on nykymaailmassa melkoisen kova nyrkki ihan kenen tahansa otsaan lyötynä.

Se pitää kuitenkin aina muistaa, että sota syttyy äärimmäisen harvoin tosiasiallisesti yllättäen - mutta teoriassa se kuitenkin siis olisi mahdollista JOS tuo noin 200t miestä oikeasti saadaan toimimaan tuolla nopeudella.
Toki noin, mutta jos ajatellaan suurempaa kuvaa, niin puolustajan reagointiaika on varmasti lyhentynyt. Siksi valmiuden nopea kohottaminen korostuu. On sekä poliittisesti että fyysisesti helpompaa kutsua aseisiin 50% SA-vahvuudesta kun vahvuus on 250000 eikä 550000 miestä.

Jotta määrävahvuuden pienetessä ei myös iskukyky pienene, pitää varustelun parantua ja taktiikan muuttua.

Ei hyökkääjä halua otella hyvin valmistautunutta ja harjoitettua joukkoa vastaan. Siksi hyökkääjän kannattaa pyrkiä lyömään Suomi ennen kuin maa on täysin mobilisoitu puolustukseen.
 

Tähystäjä

Eversti
scip10 kirjoitti:
Kapiainen kirjoitti:
scip10 kirjoitti:
Niin on, varmaan suurempi muutos kuin edeltävinä 50:nä vuotena yhteensä. Ensinnäkin on tehty radikaali leikkaus SA-joukkojen määrään, jota tukee käytännössä jo tapahtunut siirtyminen valikoivaan asevelvollisuuteen ja varuskuntien lakkautus. Lisäksi on jo tilattu rajojen ulkopuolelle yltävä ilmasta-maahan kyky. Taistelutapaa ollaan uudistamassa liikkuvammaksi ja tulivoimaisemmaksi.

Onko tämä vain yleistä modernisointia, vai valmistaudutaanko tässä torjumaan tuollaista suurta nopean toiminnan joukkoa joka nyt Siperiassa harjoittelee...?
Valmistaudutaan torjumaan tietyllä joukkorakenteella, kalustolla ja taktiikalla/taistelutekniikalla toimivia joukkoja - sillä ei sinänsä ole merkitystä kuinka nopeasti ne joukot perustetaan ja siirretään toiminta-alueelle.

Melkeinpä väittäisin, että oikeastaan mikä tahansa Venäjän lähialueen valtio olisi ongelmissa tuollaisen parissa vrk:ssa perustettavan ja toiminta-alueelle siirrettävän, lähes 200t miehen joukon kanssa..JOS se sinne toiminta-alueelle onnistutaan toimittamaan yllättäen tyyliin Putinilta käsky perjantaina - joukot maanantaina toimintavalmiina alueellaan..
Tuon kokoinen, hyvin varustettu ja koulutettu joukko, joka saadaan parissa vrk:ssa toimintavalmiiksi ja toiminta-alueelle on nykymaailmassa melkoisen kova nyrkki ihan kenen tahansa otsaan lyötynä.

Se pitää kuitenkin aina muistaa, että sota syttyy äärimmäisen harvoin tosiasiallisesti yllättäen - mutta teoriassa se kuitenkin siis olisi mahdollista JOS tuo noin 200t miestä oikeasti saadaan toimimaan tuolla nopeudella.
Toki noin, mutta jos ajatellaan suurempaa kuvaa, niin puolustajan reagointiaika on varmasti lyhentynyt. Siksi valmiuden nopea kohottaminen korostuu. On sekä poliittisesti että fyysisesti helpompaa kutsua aseisiin 50% SA-vahvuudesta kun vahvuus on 250000 eikä 550000 miestä.

Jotta määrävahvuuden pienetessä ei myös iskukyky pienene, pitää varustelun parantua ja taktiikan muuttua.

Ei hyökkääjä halua otella hyvin valmistautunutta ja harjoitettua joukkoa vastaan. Siksi hyökkääjän kannattaa pyrkiä lyömään Suomi ennen kuin maa on täysin mobilisoitu puolustukseen.
Hyviä pointteja koko keskustelussa!

Ajattelin vain kommentoida muutamaa kohtaa:

1. Tuo 160t joukku ilmatukineen kaikkineen on semmoinen pumppu, että jos se saadaan toimintavalmiuteen 2vrk:saa, niin siinä tutisevat housut vähän isommillakin pelureilla. Vaikka omat joukkomme saataisiinkin mobilisoitua, tulee tuollaisen joukon pysäyttäminen olemaan lähes mahdoton tehtävä, ellei joukon tarkkoja hyökkäysreittejä saada jotenkin etukäteen selville.

2. On useampi syy siihen, miksi Venäjällä on laittaa tähän harjoitukseen vain 130 lentokonetta. Luku ei todennäköisesti sisällä armeijan helikoptereita, jotka jo yksinään tarjoavat merkittävän hyökkäysvoiman. Toisaalta 130 konetta on nykyään aika iso luku, vähissä ovat Euroopan maat jotka pystyvät asettamaan yhteen harjoitukseen lyhyellä varoitusajalla tuon määrän koneita.

Tulee kuitenkin, ottaa huomioon muutamia Venäjän ilmavoimiin liittyviä erityispiirteitä, joita Suomen ilmavoimilla ei ole. Ensinnäkin maan valtava koko, ilmavalvonnan tulee harjoituksesta huolimatta toimia koko Venäjän alueella aina Suomen rajalta Barentsin merelle, tämä syö melkoisen määrän koneita. Lisäksi Venäjän ydinasepelottteen olennainen osa on edelleen Tu-95MS ja Tu-160 strategiset pommikoneet, joista ainakin osa on jatkuvassa valmiudessa suorittaa ydinisku. Myös Tšetsenian konfliktin hallintaan tarvitaan edelleen jonkinlainen määrä koneita, kuten myös esimerkiksi merivalvontatehtäviin ja huoltokuljetuksiin ympäri Venäjää. Tietty osa koneista halutaan myös pitää reservissä kaiken varalta ja osa on vain huollossa tai muuten ei-taistelukuntoisia.

Ns. "kovassa tilanteessa" käytettävissä olevien koneiden määrä on todennäköisesti merkittävästi suurempi. Voisi sanoa, että huolestua pitää silloin, jos läntisen sotilaspiirin alueella pidetään laajamittainen sotaharjoitus, johon osallistuu yli 200 taistelukonetta. En usko Venäjän ryhyvän mihinkään laajamittaisempiin operaatioihin Suomen suunnalla, jollei käytössä ole vähintää 200 konetta. Suurinpiirtein tällainen määrä tarvitaan, jotta koneita liittää sekä hävittäjäsuojaan, ilmapuolustuksen lamauttamiseen, strategisiin pommituksiin, maajoukkojen tukemiseen ja ilmakuljetuksiin jne..

No, onneksi siirryn loppuvuodeksi NATO:n ydinasepelotteen suojiin...:D
 

Hejsan

Alokas
BAN
Ja NATO in hidas, kun Turkki halusi Patriot ohjuksia niin se otti 4 viikkoa ennen kun ne tuli toiselta NATON maalta....
 

Raveni

Respected Leader
Eikös moskovan sotilaspiirissä ole aika hyvin valmiusjoukkoja myöskin? Muutoinkin eikös tämä länsiraja mahda muutoinkin olla aika hampaisiin asti aseistettu.

Suomen suurin ongelma saattaisi olla reagointi nopeus. Uskalletaanko tehdä päätös liikellekannalle panosta. Periaatteessa Venäjä voisi järjestää vastaavan koko luokan harjoituksen karjalassa. Moniko uskoo että Suomi tuossa tilanteessa nostaisi valmiutta ja kutsuisi joukkoja riviin? Oma veikkaukseni on että harjoitusta paheksuttaisiin ja pahimmassa tapauksessa saattaisi nootti lentään. Sen kokoinen joukko "harjoituksissa" rajan läheisyydessä kuitenkin riittäisi eteläisen Suomen haltuun ottoon ja jos siihen ei olisi reagoitu niin kun raja ylitetään niin silloin on jo myöhäistä.
 

Kapiainen

Respected Leader
Raveni kirjoitti:
Eikös moskovan sotilaspiirissä ole aika hyvin valmiusjoukkoja myöskin? Muutoinkin eikös tämä länsiraja mahda muutoinkin olla aika hampaisiin asti aseistettu.

Suomen suurin ongelma saattaisi olla reagointi nopeus. Uskalletaanko tehdä päätös liikellekannalle panosta. Periaatteessa Venäjä voisi järjestää vastaavan koko luokan harjoituksen karjalassa. Moniko uskoo että Suomi tuossa tilanteessa nostaisi valmiutta ja kutsuisi joukkoja riviin? Oma veikkaukseni on että harjoitusta paheksuttaisiin ja pahimmassa tapauksessa saattaisi nootti lentään. Sen kokoinen joukko "harjoituksissa" rajan läheisyydessä kuitenkin riittäisi eteläisen Suomen haltuun ottoon ja jos siihen ei olisi reagoitu niin kun raja ylitetään niin silloin on jo myöhäistä.
Venäläisten nopean toiminnan joukkojahan on myös pysyvästi sijoitettuna hyvin lähelle Suomen rajaa..mm. Karjalan kannaksella. Samoin näitä suurehkoja harjoituksiakin on nimenomaan Kannaksella ollut kuluneen noin 5 vuoden aikana useampiakin..viimeisin taisi olla toissakesänä..

Mitä sitten tulee ajatukseen että jos Venäjä tosiasiassa saa parissa vrk:ssa sen 150-200t miestä kalustoinen siirrettyä toiminta-alueelle toimintavalmiiksi niin melkein sanoisin että sille ei kukaan mahda mitään..JOS tilanne on se, ettei tuota operaatiota ole pystytty mitenkään ennakoimaan = puolustaja valmistautumaan.
Eli jos kuvitellaan että Putin sanoo kuukauden päästä perjantaina että maanantaiaamuna 160t miestä + ilmatuki aloittaa etenemisen Vaalimaalta kohti Helsinkiä niin viimeistään tiistaiaamuna joukot ovat Helsingissä ja me emme ole ehtineet/pystyneet reagoimaan yhtään mitenkään..ja tuosta 160t miehestähän osa lienee ilmarynnäkkö-/maahanlaskujoukkoja..eli pudotetaan/lasketaan maahan joko suoraan kohteelle tai sen välittömään läheisyyteen.

No, ei sota ala täysin yllättäen - mutta onhan sekin toki teoriassa mahdollista.
 

SJ

Supreme Leader
Kapiainen kirjoitti:
No, ei sota ala täysin yllättäen - mutta onhan sekin toki teoriassa mahdollista.
Vaikka se olisikin teoriassa mahdollista, niin tuollainen täysin varoittamaton hyökkäys sisältäisi muitakin mahdollisia vaaroja. Meinaan, että vaikka me emme mitään pystyisikään, niin miltä se näyttäisi muista maista? Siis yleensäkin koko euroopasta? Ryssä valtaa varoittamatta maan kerrallaan ja kukaan ei kerkeä tehdä mitään? Tuossa alkaisi olla ydinaseiden käyttö hyvin lähellä ja pienimmästäkin risauksesta.
 

Hejsan

Alokas
BAN
Onko Venäjällä paljon rajamiehiä suomen rajalla ja miten on ne orgaanisoitu?
 

Kapiainen

Respected Leader
SJ kirjoitti:
Vaikka se olisikin teoriassa mahdollista, niin tuollainen täysin varoittamaton hyökkäys sisältäisi muitakin mahdollisia vaaroja. Meinaan, että vaikka me emme mitään pystyisikään, niin miltä se näyttäisi muista maista? Siis yleensäkin koko euroopasta? Ryssä valtaa varoittamatta maan kerrallaan ja kukaan ei kerkeä tehdä mitään? Tuossa alkaisi olla ydinaseiden käyttö hyvin lähellä ja pienimmästäkin risauksesta.
Totta - mutta jos jatketaan hypoteettisella ja teoreettisella linjalla hieman pidemmälle..
Jos Venäläiset päättäisivät täysin yllättäen käyttää tuollaista 160t miehen nopean toiminnan joukkoa ja vielä onnistuisivatkin siinä ja yllättäisivät jonkun naapurivaltionsa, niin riskit ovat varmasti nuo mitä esität - se "mutta" onkin tässä kohtaa se, että onko Venäläinen niin huolimaton ettei ottaisi sitä riskiä huomioon jo etukäteen - siihenkin sillä kyky lienee..
 

Tähystäjä

Eversti
Kapiainen kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Vaikka se olisikin teoriassa mahdollista, niin tuollainen täysin varoittamaton hyökkäys sisältäisi muitakin mahdollisia vaaroja. Meinaan, että vaikka me emme mitään pystyisikään, niin miltä se näyttäisi muista maista? Siis yleensäkin koko euroopasta? Ryssä valtaa varoittamatta maan kerrallaan ja kukaan ei kerkeä tehdä mitään? Tuossa alkaisi olla ydinaseiden käyttö hyvin lähellä ja pienimmästäkin risauksesta.
Totta - mutta jos jatketaan hypoteettisella ja teoreettisella linjalla hieman pidemmälle..
Jos Venäläiset päättäisivät täysin yllättäen käyttää tuollaista 160t miehen nopean toiminnan joukkoa ja vielä onnistuisivatkin siinä ja yllättäisivät jonkun naapurivaltionsa, niin riskit ovat varmasti nuo mitä esität - se "mutta" onkin tässä kohtaa se, että onko Venäläinen niin huolimaton ettei ottaisi sitä riskiä huomioon jo etukäteen - siihenkin sillä kyky lienee..
Oli miten oli, niin aika heikoilla jäillä tässä aletaan kohta olemaan, naapuri kun satsaa sotavoimaan koko ajan enemmän ja enemmän, kun me taas vähemmän ja vähemmän. NATO:stakaan tuskin olisi tuollaisessa skenaariossa mitään merkittävää apua. Katukilvet olisi vaihdettu kyrillisiksi ennen kuin NATO saisi päätöstä mahdollisen avun annosta aikaiseksi, ja sitten olisikin jo liian myöhäistä...
 

Tähystäjä

Eversti
Tällä hetkellä olemme muuten siinä hyvin epäkiitollisessa asemassa, että toimimme NATO:n puskurivaltiona idän suuntaan. Jos Venäjä jostain syystä päättäisi valloittaa Suomen yhtäkkiä ja vaikuttaisi siltä, että uhkana on hyökkäyksen välitön jatkuminen Ruotsiin/Norjaan, kiusaus käyttää taktisia ydinaseita saattaisi kasvaa hyvin suureksi. Joka tapauksessa alueellemme kohdistettaisiin todennäköisesti massiivisia konventionaalisia pommituksia. Sinänsähän tässä ei ole mitään kovin uutta kylmään sotaan verrattuna, mutta välillä on hyvä palauttaa mieliin maantieteellisiä realiteetteja.

Olemme siis suurinpiirtein samassa geopoliittisessa asemassa nykyään kuin Puola toisen maailmansodan aikana. Jos emme valitse selkeästi puoltamme ennen konfliktin alkua, on todennäköistä että alueellemme kohdistetaan sotatoimia sekä Venäjän, että NATO:n toimesta. Vaikka liittyisimmekin NATO:on, niin epäilen vahvasti, että tosipaikassa meille jäisi vain viivyttäjän rooli.

Toisaalta en kyllä näe mitään hyvää syytä sille, että Venäjä haluaisi hyökätä Suomeen ilman laajempaa offensiivia, jolloin taas koko tilanne olisi aivan erilainen...
 

baikal

Supreme Leader
Tähystäjä kirjoitti:
Kapiainen kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Vaikka se olisikin teoriassa mahdollista, niin tuollainen täysin varoittamaton hyökkäys sisältäisi muitakin mahdollisia vaaroja. Meinaan, että vaikka me emme mitään pystyisikään, niin miltä se näyttäisi muista maista? Siis yleensäkin koko euroopasta? Ryssä valtaa varoittamatta maan kerrallaan ja kukaan ei kerkeä tehdä mitään? Tuossa alkaisi olla ydinaseiden käyttö hyvin lähellä ja pienimmästäkin risauksesta.
Totta - mutta jos jatketaan hypoteettisella ja teoreettisella linjalla hieman pidemmälle..
Jos Venäläiset päättäisivät täysin yllättäen käyttää tuollaista 160t miehen nopean toiminnan joukkoa ja vielä onnistuisivatkin siinä ja yllättäisivät jonkun naapurivaltionsa, niin riskit ovat varmasti nuo mitä esität - se "mutta" onkin tässä kohtaa se, että onko Venäläinen niin huolimaton ettei ottaisi sitä riskiä huomioon jo etukäteen - siihenkin sillä kyky lienee..
Oli miten oli, niin aika heikoilla jäillä tässä aletaan kohta olemaan, naapuri kun satsaa sotavoimaan koko ajan enemmän ja enemmän, kun me taas vähemmän ja vähemmän. NATO:stakaan tuskin olisi tuollaisessa skenaariossa mitään merkittävää apua. Katukilvet olisi vaihdettu kyrillisiksi ennen kuin NATO saisi päätöstä mahdollisen avun annosta aikaiseksi, ja sitten olisikin jo liian myöhäistä...
Ja kun tuohon yhdistät asiaa siten, että hyökkääjälle saattaa hyvinkin "riittää" Porkkalan inkarnaatio tavoitteeksi...ja kas, siinä sitä sitten ollaan. Maan valtaaminen lienee liian raflaava juttu, Porkkala uusiksi hyvinkin kansainvälisesti nieltävissä oleva asia. Ja kas, puolueettoman valtion puolueettomuuden varmistaminen on mainiosti handlattu.

Minusta poliitikot linjasivat puolustusasiat väärin, PE:aa olisi pitänyt kuulla herkemmällä korvalla. Tämä on mielipide, eikä se muuksi muutu.

Ydinasetta ei käytetä Suomen takia, älkää edes unta nähkö, ja sen venäläiset tasan tarkasti myös tietävät.
 

Raveni

Respected Leader
baikal kirjoitti:
Tähystäjä kirjoitti:
Kapiainen kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Vaikka se olisikin teoriassa mahdollista, niin tuollainen täysin varoittamaton hyökkäys sisältäisi muitakin mahdollisia vaaroja. Meinaan, että vaikka me emme mitään pystyisikään, niin miltä se näyttäisi muista maista? Siis yleensäkin koko euroopasta? Ryssä valtaa varoittamatta maan kerrallaan ja kukaan ei kerkeä tehdä mitään? Tuossa alkaisi olla ydinaseiden käyttö hyvin lähellä ja pienimmästäkin risauksesta.
Totta - mutta jos jatketaan hypoteettisella ja teoreettisella linjalla hieman pidemmälle..
Jos Venäläiset päättäisivät täysin yllättäen käyttää tuollaista 160t miehen nopean toiminnan joukkoa ja vielä onnistuisivatkin siinä ja yllättäisivät jonkun naapurivaltionsa, niin riskit ovat varmasti nuo mitä esität - se "mutta" onkin tässä kohtaa se, että onko Venäläinen niin huolimaton ettei ottaisi sitä riskiä huomioon jo etukäteen - siihenkin sillä kyky lienee..
Oli miten oli, niin aika heikoilla jäillä tässä aletaan kohta olemaan, naapuri kun satsaa sotavoimaan koko ajan enemmän ja enemmän, kun me taas vähemmän ja vähemmän. NATO:stakaan tuskin olisi tuollaisessa skenaariossa mitään merkittävää apua. Katukilvet olisi vaihdettu kyrillisiksi ennen kuin NATO saisi päätöstä mahdollisen avun annosta aikaiseksi, ja sitten olisikin jo liian myöhäistä...
Ja kun tuohon yhdistät asiaa siten, että hyökkääjälle saattaa hyvinkin "riittää" Porkkalan inkarnaatio tavoitteeksi...ja kas, siinä sitä sitten ollaan. Maan valtaaminen lienee liian raflaava juttu, Porkkala uusiksi hyvinkin kansainvälisesti nieltävissä oleva asia. Ja kas, puolueettoman valtion puolueettomuuden varmistaminen on mainiosti handlattu.

Minusta poliitikot linjasivat puolustusasiat väärin, PE:aa olisi pitänyt kuulla herkemmällä korvalla. Tämä on mielipide, eikä se muuksi muutu.

Ydinasetta ei käytetä Suomen takia, älkää edes unta nähkö, ja sen venäläiset tasan tarkasti myös tietävät.
Tosiaan naapurille voisi riittää eteläisen suomen haltuun otto. Täällä kun taitaa olla strategisesti tärkeimmät kohteet jos ei luonnon varoja lasketa. Tosin niitä naapurilla on itselläänkin niin tuskin olisi tarvetta lähteä niitä hakemaan.
 

Kapiainen

Respected Leader
Tähystäjä kirjoitti:
Tällä hetkellä olemme muuten siinä hyvin epäkiitollisessa asemassa, että toimimme NATO:n puskurivaltiona idän suuntaan. Jos Venäjä jostain syystä päättäisi valloittaa Suomen yhtäkkiä ja vaikuttaisi siltä, että uhkana on hyökkäyksen välitön jatkuminen Ruotsiin/Norjaan, kiusaus käyttää taktisia ydinaseita saattaisi kasvaa hyvin suureksi. Joka tapauksessa alueellemme kohdistettaisiin todennäköisesti massiivisia konventionaalisia pommituksia. Sinänsähän tässä ei ole mitään kovin uutta kylmään sotaan verrattuna, mutta välillä on hyvä palauttaa mieliin maantieteellisiä realiteetteja.

Toisaalta en kyllä näe mitään hyvää syytä sille, että Venäjä haluaisi hyökätä Suomeen ilman laajempaa offensiivia, jolloin taas koko tilanne olisi aivan erilainen...
Näkisin tilanteen niin, että todennäköisin syy Venäjän operoinnille Suomessa olisi hyökkäys Suomenlahden eteläpuolella Virossa/Viron kautta pidemmälle länteen. Mielestäni se on lähes ainoa järjellinen syy toimia Suomen alueella..ja silloin kyseessä olisi tuon hyökkäyksen pohjoisen sivustan suojaaminen..joka kylläkin olisi lähes välttämätöntä, koska jo meillä itsellämmekin on asejärjestelmiä joilla voidaan vaikuttaa eteläisestä Suomesta Suomenlahden yli Viroon - puhumattakaan siitä, että USA ja/tai NATO toisi alueelle omia asejärjestelmiään tai niiden osia toimiakseen Suomenlahden yli Viroon.
Jos Venäjä haluaa operoida yhtään suuremmalla joukolla Virossa, on mielestäni lähes välttämätöntä ottaa eteläinen Suomi hallintaan..ja nyt ehkä se poliittisesti asiaa katsoen olennaisin asia: tämä olisi tehtävä RIIPPUMATTA siitä onko Suomi NATO-maa vai ei.
Eli geopoliittinen asemamme on edelleen todella hankala.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Kapiainen kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Liikekannallepano kertausharjoitus mallia keskivaikea. Kutsutaan alueellinen taisteluosasto kokonaisuudessaan palvelukseen, jaetaan vermeet, tehdään sotavalmiustarkastus, siirrytään ns. toiminta-alueelle ja sen jälkeen kotiutus. 2 vrk kertausta perustaistelijoille.
Joukon saaminen varusteisiin ei minusta olisi kovinkaan kummoinen ongelma - henkilöstön saaminen hyvin nopeasti riviin sensijaan on varmasti ongelma - muutamassa vrk:ssa tuskin edes tavoitetaan isoa osaa henkilöstöstä, saati saadaan heitä saapumaan käskettyyn paikkaan.
Tosin pitää muistaa sekin, että tuo Venäläisten käsky + 2vrk on niin kova vaatimus, ettei siihen uskoakseni pysty mikään länsimainen ammattiarmeijakaan. Yleisestiottaenhan länsimaisten ammattiarmeijoiden nopeantoiminnan- tai korkean valmiuden joukot on ajateltu saatavan liikkeelle 5-10vrk ajassa vähän joukosta, tehtävästä ja toiminta-alueesta riippuen.
Tuollainen käsky+2vrk onnistuminen edellyttää kyllä sitä että kalusto on käytännössä täysin valmiina ja henkilöstö rivissä kun käsky tulee - jo senkin takia että joukkojen siirto toiminta-alueelle ja siellä ryhmittyminen jonkinmoiseen taistelujärjestykseen vie kummasti aikaa sekin...joka siis mielestäni tarkoittaa sitä että kun käsky tulee, pitää toimintojen alkaa lähes välittömästi. Silloinkin pitää esim operaatiokäskyt ja tehtävät alajohtoportaille olla jo sisällä operaatioalueen toimia varten.

Tuollainen noin 200t miestä on kuitenkin hiton iso joukko jo siihen että se saadaan toiminta-alueella jonkinlaisen alkuryhmitykseen itse toimintaa varten. Hyökkäyksen lähtäasetelmiin se on helpompi saada - puolustustehtävään jo huomattavasti vaikeampi noissa aikaraameissa.

Siksi tuo Venäläisten käsky + 2vrk on todella kova vaatimus - muttei varmastikaan ihan mahdoton - varsinkin jos joukot on käskyn tullessa "herkistelty" valmiiksi, kuten kovassa tilanteessa varmasti olisi. Silloinha kaikki valmistelut on tehty ja käskyt sisällä ja joukko vain odottaa käskyä aloittaa toiminta. Silloin riittää vaikka samanlainen käsky kuin mitä eräs Suomalainen Divisioona sai 1941 kesällä kun komentajan hyökkäyskäsky oli kaikessa lyhykäisyydessään: "No nyt pojat"
Joo anteeksi kun vastaus kestää. Oli parin päivän kiireinen työreissu.

Itse ajattelin tuollaisen perustamis kertausharjoituksen ideaksi ja hyödyksi

1. Liikekannallepano porukka saa treeniä

2. Tiedetään että ketkä porukasta pitää pudottaa pois terveydellisten tai poliittisten juttujen takia pois.

Itsekkin olen miettinyt että miten tuo perustamisen aloittamisen nopeus olisi noin hidasta. Ja hidastahan se tulisi olemaan koska ihmisten pitäisi pikaisesti järjestää työ ja perheasiat jne. Sekä se että Itellan pitäisi oikeasti muka kyetä lähettämään kutsut.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Kapiainen kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Liikekannallepano kertausharjoitus mallia keskivaikea. Kutsutaan alueellinen taisteluosasto kokonaisuudessaan palvelukseen, jaetaan vermeet, tehdään sotavalmiustarkastus, siirrytään ns. toiminta-alueelle ja sen jälkeen kotiutus. 2 vrk kertausta perustaistelijoille.
Joukon saaminen varusteisiin ei minusta olisi kovinkaan kummoinen ongelma - henkilöstön saaminen hyvin nopeasti riviin sensijaan on varmasti ongelma - muutamassa vrk:ssa tuskin edes tavoitetaan isoa osaa henkilöstöstä, saati saadaan heitä saapumaan käskettyyn paikkaan.
Tosin pitää muistaa sekin, että tuo Venäläisten käsky + 2vrk on niin kova vaatimus, ettei siihen uskoakseni pysty mikään länsimainen ammattiarmeijakaan. Yleisestiottaenhan länsimaisten ammattiarmeijoiden nopeantoiminnan- tai korkean valmiuden joukot on ajateltu saatavan liikkeelle 5-10vrk ajassa vähän joukosta, tehtävästä ja toiminta-alueesta riippuen.
Tuollainen käsky+2vrk onnistuminen edellyttää kyllä sitä että kalusto on käytännössä täysin valmiina ja henkilöstö rivissä kun käsky tulee - jo senkin takia että joukkojen siirto toiminta-alueelle ja siellä ryhmittyminen jonkinmoiseen taistelujärjestykseen vie kummasti aikaa sekin...joka siis mielestäni tarkoittaa sitä että kun käsky tulee, pitää toimintojen alkaa lähes välittömästi. Silloinkin pitää esim operaatiokäskyt ja tehtävät alajohtoportaille olla jo sisällä operaatioalueen toimia varten.

Tuollainen noin 200t miestä on kuitenkin hiton iso joukko jo siihen että se saadaan toiminta-alueella jonkinlaisen alkuryhmitykseen itse toimintaa varten. Hyökkäyksen lähtäasetelmiin se on helpompi saada - puolustustehtävään jo huomattavasti vaikeampi noissa aikaraameissa.

Siksi tuo Venäläisten käsky + 2vrk on todella kova vaatimus - muttei varmastikaan ihan mahdoton - varsinkin jos joukot on käskyn tullessa "herkistelty" valmiiksi, kuten kovassa tilanteessa varmasti olisi. Silloinha kaikki valmistelut on tehty ja käskyt sisällä ja joukko vain odottaa käskyä aloittaa toiminta. Silloin riittää vaikka samanlainen käsky kuin mitä eräs Suomalainen Divisioona sai 1941 kesällä kun komentajan hyökkäyskäsky oli kaikessa lyhykäisyydessään: "No nyt pojat"
 

Iso-Mursu

Respected Leader
scip10 kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Kovimmat asiantuntijat ovat hevosmiehet 60- 70-luvuilta joiden tietämyksen mukaan mikään ei ole intissä muuttunut sitten viimeiseen 50-vuoteen.
Jos tarkoitit tuolla minua, niin meni vähän ohi maalin. 60-lukuun olen tutustunut historiankirjoista, 70-luvun lopulla vietin aikani lähinnä hiekkalaatikolla :)

Intissä varmasti on tapahtunut muutoksia, mutta aikavälillä 1950-2000 on puolustuspolitiikan iso kuva pysynyt pitkälti muuttumattomana. Liittoutumattomuus, asehankinnat eri ilmansuunnista, suuren reservin asevelvollisarmeija, aluepuolustus, kaikki kv-toiminta YK:n alla, jne jne.

90-luvulla alkoi näkyä jonkinlainen siirtymä länteen, mutta edelleen puolustus perustui suureen massa-armeijaan jota vielä vahvistettiin itäsaksalaisilla aseilla.
En tarkoittanut sinua

Tämä oli perusesimerkki henkilöstä joka tekee asiallisen keskustelun mahdottamaksi. Koski keskustelu Natoa, asevelvollisuutta tai kalustohankintoja.
 

Kapiainen

Respected Leader
Iso-Mursu kirjoitti:
Itse ajattelin tuollaisen perustamis kertausharjoituksen ideaksi ja hyödyksi

1. Liikekannallepano porukka saa treeniä

2. Tiedetään että ketkä porukasta pitää pudottaa pois terveydellisten tai poliittisten juttujen takia pois.

Itsekkin olen miettinyt että miten tuo perustamisen aloittamisen nopeus olisi noin hidasta. Ja hidastahan se tulisi olemaan koska ihmisten pitäisi pikaisesti järjestää työ ja perheasiat jne. Sekä se että Itellan pitäisi oikeasti muka kyetä lähettämään kutsut.
Kyllä tuo ihan totta on, eikä varmasti menisi missään mielessä hukkaan ja arvokkaita kokemuksia kertyisi varmasti.

En tiedä..mitä enemmän tuota Venäläisten juttua miettii ja vertaa sitä kokemuksiin ja siihen mihin länsimaiset armeijat pystyy, niin melkein kallistun pitämään tuota Venäläisten temppua mahdottomana..ELLEI joukkoja ole "herkistelty" etukäteen. Jos miettii länsimaisten armeijoiden nopean toiminnan joukkoja, niin nopeimmillaan tietyt joukot pystyvät aloittamaan toiminnan toiminta-alueella parissa-kolmessa vrk:ssa käskystä - mutta silloin puhutaan pienistä, erikoisjoukkotyyppisistä osastoista jotka ovat kukin vuorollaan eräänlaisessa päivystysvalmiudessa ja jotka siirtyvät toiminta-alueelle ilmakuljetuksena ja useimmiten vielä hyppäävät toiminta-alueelle..ja silloinkin puhutaan ihan maksimissaan muutamasta, hyvin kevyellä kalustolla varustetusta komppaniasta.
Jos sitten puhutaan hiukankaan raskaammin varustetusta joukosta niin äkkiä se länsiarmeijoilla vie nopeimmillaankin sen 5-7vrk että ollaan alueella..ja silloin puhutaan pataljoonan-parin vahvuisesta tstosastosta.

Joten kyllä melkein sanoisin, että tuo Venäläisten temppu on mahdoton..JOS se todella tehdään täysin yllättäen tulevalla käskyllä ilman että joukkoja on "herkistelty" etukäteen. Perusteluna se, että henkilöstön täytyy silloin käytännössä olla päivystysvalmiudessa paikalla, kaluston valmiina lähtöön ja kaluston siirtämiseen käytettävän kaluston myöskin paikanpäällä valmiina - ja tuon kaiken on oltava sitä 24/7 365vrk vuodessa..enkä usko että edes Venäläiset pystyvät pitämään 160t miestä kalustoinen + joukkojen ja kaluston siirtämiseen tarvittavaa kalustoa jatkuvassa valmiudessa.

Valmisteltuna tuo temppu kyllä onnistunee - mutta silloin ei puhuta enää mistään käsky + 3vrk ja toiminta-alueella valmiina aloittamaan toiminta.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Kapiainen kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Vaikka se olisikin teoriassa mahdollista, niin tuollainen täysin varoittamaton hyökkäys sisältäisi muitakin mahdollisia vaaroja. Meinaan, että vaikka me emme mitään pystyisikään, niin miltä se näyttäisi muista maista? Siis yleensäkin koko euroopasta? Ryssä valtaa varoittamatta maan kerrallaan ja kukaan ei kerkeä tehdä mitään? Tuossa alkaisi olla ydinaseiden käyttö hyvin lähellä ja pienimmästäkin risauksesta.
Totta - mutta jos jatketaan hypoteettisella ja teoreettisella linjalla hieman pidemmälle..
Jos Venäläiset päättäisivät täysin yllättäen käyttää tuollaista 160t miehen nopean toiminnan joukkoa ja vielä onnistuisivatkin siinä ja yllättäisivät jonkun naapurivaltionsa, niin riskit ovat varmasti nuo mitä esität - se "mutta" onkin tässä kohtaa se, että onko Venäläinen niin huolimaton ettei ottaisi sitä riskiä huomioon jo etukäteen - siihenkin sillä kyky lienee..
Kuinka paljon tarvittaisiin joukkoja esim. voimannäyttöön Itämerellä.

Jonkun Gotlannin valtaaminen olisi helppo temppu ja Ruotsilla ei riittäisi pelimerkit takaisin valtaukseen.
 

Raveni

Respected Leader
Kapiainen kirjoitti:
Tähystäjä kirjoitti:
Tällä hetkellä olemme muuten siinä hyvin epäkiitollisessa asemassa, että toimimme NATO:n puskurivaltiona idän suuntaan. Jos Venäjä jostain syystä päättäisi valloittaa Suomen yhtäkkiä ja vaikuttaisi siltä, että uhkana on hyökkäyksen välitön jatkuminen Ruotsiin/Norjaan, kiusaus käyttää taktisia ydinaseita saattaisi kasvaa hyvin suureksi. Joka tapauksessa alueellemme kohdistettaisiin todennäköisesti massiivisia konventionaalisia pommituksia. Sinänsähän tässä ei ole mitään kovin uutta kylmään sotaan verrattuna, mutta välillä on hyvä palauttaa mieliin maantieteellisiä realiteetteja.

Toisaalta en kyllä näe mitään hyvää syytä sille, että Venäjä haluaisi hyökätä Suomeen ilman laajempaa offensiivia, jolloin taas koko tilanne olisi aivan erilainen...
Näkisin tilanteen niin, että todennäköisin syy Venäjän operoinnille Suomessa olisi hyökkäys Suomenlahden eteläpuolella Virossa/Viron kautta pidemmälle länteen. Mielestäni se on lähes ainoa järjellinen syy toimia Suomen alueella..ja silloin kyseessä olisi tuon hyökkäyksen pohjoisen sivustan suojaaminen..joka kylläkin olisi lähes välttämätöntä, koska jo meillä itsellämmekin on asejärjestelmiä joilla voidaan vaikuttaa eteläisestä Suomesta Suomenlahden yli Viroon - puhumattakaan siitä, että USA ja/tai NATO toisi alueelle omia asejärjestelmiään tai niiden osia toimiakseen Suomenlahden yli Viroon.
Jos Venäjä haluaa operoida yhtään suuremmalla joukolla Virossa, on mielestäni lähes välttämätöntä ottaa eteläinen Suomi hallintaan..ja nyt ehkä se poliittisesti asiaa katsoen olennaisin asia: tämä olisi tehtävä RIIPPUMATTA siitä onko Suomi NATO-maa vai ei.
Eli geopoliittinen asemamme on edelleen todella hankala.
Olen pitkälti samaa mieltä että lähinnä tavoitteena olisi sivustan suojaaminen ja eteenpäin työnnetty puolustus. Toinen mahdollisuus onkin sitten pohoisessa jonka strateginen merkitys on kasvanut.

Suomenlahti on kapea ja nykyaikaisilla aseilla suhteellisen helposti suljettavissa niin että mikään pinta alus ei siinä pysty liikkumaan. Venäjä tuskin haluaa että sen laivastoa pussitetaan.
 

Raveni

Respected Leader
Kapiainen kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Itse ajattelin tuollaisen perustamis kertausharjoituksen ideaksi ja hyödyksi

1. Liikekannallepano porukka saa treeniä

2. Tiedetään että ketkä porukasta pitää pudottaa pois terveydellisten tai poliittisten juttujen takia pois.

Itsekkin olen miettinyt että miten tuo perustamisen aloittamisen nopeus olisi noin hidasta. Ja hidastahan se tulisi olemaan koska ihmisten pitäisi pikaisesti järjestää työ ja perheasiat jne. Sekä se että Itellan pitäisi oikeasti muka kyetä lähettämään kutsut.
Kyllä tuo ihan totta on, eikä varmasti menisi missään mielessä hukkaan ja arvokkaita kokemuksia kertyisi varmasti.

En tiedä..mitä enemmän tuota Venäläisten juttua miettii ja vertaa sitä kokemuksiin ja siihen mihin länsimaiset armeijat pystyy, niin melkein kallistun pitämään tuota Venäläisten temppua mahdottomana..ELLEI joukkoja ole "herkistelty" etukäteen. Jos miettii länsimaisten armeijoiden nopean toiminnan joukkoja, niin nopeimmillaan tietyt joukot pystyvät aloittamaan toiminnan toiminta-alueella parissa-kolmessa vrk:ssa käskystä - mutta silloin puhutaan pienistä, erikoisjoukkotyyppisistä osastoista jotka ovat kukin vuorollaan eräänlaisessa päivystysvalmiudessa ja jotka siirtyvät toiminta-alueelle ilmakuljetuksena ja useimmiten vielä hyppäävät toiminta-alueelle..ja silloinkin puhutaan ihan maksimissaan muutamasta, hyvin kevyellä kalustolla varustetusta komppaniasta.
Jos sitten puhutaan hiukankaan raskaammin varustetusta joukosta niin äkkiä se länsiarmeijoilla vie nopeimmillaankin sen 5-7vrk että ollaan alueella..ja silloin puhutaan pataljoonan-parin vahvuisesta tstosastosta.

Joten kyllä melkein sanoisin, että tuo Venäläisten temppu on mahdoton..JOS se todella tehdään täysin yllättäen tulevalla käskyllä ilman että joukkoja on "herkistelty" etukäteen. Perusteluna se, että henkilöstön täytyy silloin käytännössä olla päivystysvalmiudessa paikalla, kaluston valmiina lähtöön ja kaluston siirtämiseen käytettävän kaluston myöskin paikanpäällä valmiina - ja tuon kaiken on oltava sitä 24/7 365vrk vuodessa..enkä usko että edes Venäläiset pystyvät pitämään 160t miestä kalustoinen + joukkojen ja kaluston siirtämiseen tarvittavaa kalustoa jatkuvassa valmiudessa.

Valmisteltuna tuo temppu kyllä onnistunee - mutta silloin ei puhuta enää mistään käsky + 3vrk ja toiminta-alueella valmiina aloittamaan toiminta.
Huolto ei ainakaan pysty tuollaiseen reaktioaikaan... Tai sitten täytyisi olla huomattava määrä sitä korkeassa valmiudessa mitä on vaikea kuvitella. Kyllähän joukko jonkin aikaan toimii ilmankin mutta jos ajatellaan sota toimia niin äkkiä tulee pula vähän joka suhteessa...
 
Top