Huoli kasvaa Ruotsissa, maa lähenee Natoa

[Taitolaji]

Ruotsissa lähenevät ennenikaiset vaalit ja on täysin mahdollista, että porvalillinen blokki saa niissä jälleen enemmistön. Naton kannatus on kasvanut maassa kuukausi kuukaudelta ja nyt jo yhtä moni kannattaa sen jäsenyyttä kuin vastustaa (n. 40 %). Ennustus on, että Venäjän seuraavan törttöilyn jälkeen vaaka kääntyy pysyvästi Naton hyväksi ja seuraava hallitus ryhtyy toimeen. Olemmeko nyt siinä tilanteessa? Venäjän lentokoneiden toimet ja päätön lentely herättävät raivoa maassa. Itä-Ukraina on kysymysmerkki, alkaako uusi hyökkäys Mustanmeren rannikkkokaistan haltuunsaamiseksi, johtaako USA:n mahdollinen aseapu Ukrainalle Venäjän hyökkäykseen? Kysymyksiä on monta, mutta ollaanko Suomessa valmiita reagoimaan mahdollisiin vastauksiin. Mitä tekee Suomi jos Ruotsi panee vauhtia Natohakemukseen? Itketäänkö ja kutsutaan Putin kylään vannomaan ikuista ystävyyttä.

Ruotsissa spekuloidaan Venäjän provosoivan Ruotsia lähentymään Natoa, mutta miksi? Vastaus lienee selvä, maa on de fakto jo liittouman jäsen tai ainakin USA:n ystävä, Venäjä tarvitsee nyt vahvistuksen ja syyn omille vastatoimilleen - VOI SUOMEA!!!

(Ruotsissa vaaditaan Venäjään kohdistuvien pakotteiden lisäämistä, suurlähettilään puhuttelua ja voimakasta protestia.

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/utoka-sanktionerna-mot-ryssland_4186677.svd

Utöka sanktionerna mot Ryssland
Sverige måste i första hand verka genom EU för att utöka sanktionerna mot Ryssland. Men utrikesminister Margot Wallström bör också kalla till sig Rysslands ambassadör och protestera mot dessa incidenter som hela tiden inträffar i Östersjöområdet säger Allan Widman (FP).

Man måste åtminstone säkra att det civila flyget undantas från dessa avarter som Ryssland ägnar sig åt just nu. Man far fram som ligister och det är tillbud och incidenter nästan varje vecka. Ryssland gör detta som ett led i att öka provokationerna och skapa osäkerhet. Man vill visa att man finns överallt och man vill skrämma Sverige att närma sig Nato, säger Allan Widman.

 

[SuomiKP]

Joku päivä sitten luki lehdessä, että "Ruotsi palauttaa kertausharjoitukset". Mitä se tarkoittaa käytännössä??

Kertausharjoituksethan on yhtä kuin reservissä olevien sodan ajan joukkojen kutsumista palvelukseen ja niiden harjoituttamista. Mitä ihmeen sodan ajan joukkoja Ruotsilla on reservissä? Eikö niiden pitänyt siirtyä ammattiarmeijaan vai onko asia kerrottu väärin Suomen mediassa? (ei olisi eka kerta)

 

[Honcho]

Ruotsin kertauttaminen meinaa että viimeisinä asevelvollisuuden suorittaneita joukkoja voidaan kutsua kertaakaan. Koski kai jotain n. 15000 jamppaa joten ei sillä vielä kuuhun asti mennä.

 

[SuomiKP]

Ruotsin kertauttaminen meinaa että viimeisinä asevelvollisuuden suorittaneita joukkoja voidaan kutsua kertaakaan. Koski kai jotain n. 15000 jamppaa joten ei sillä vielä kuuhun asti mennä.

Otin selvää tuosta. Homma menee niin, että sa-joukoissa on sijoitettuna vain max. 10 vuotta sitten asevelvollisuutensa tai tämän uusimuotoisen GMU:n suorittaneita, jotka EIVÄT ole aktiivipalveluksessa. Vain heitä tämä kertautus koskee (aika helppo käsittää, jos ei kerran ole sa-joukoissa niin mitäpä siinä on kertauttamistakaan?)

Joukon suuruus on huikeat 7500 miestä ja naista. Ei tuolla tosiaan ihmeitä tehdä.

 

[Honcho]

Joukon suuruus on huikeat 7500 miestä ja naista. Ei tuolla tosiaan ihmeitä tehdä

Meillä olisi keskisuurella kertautuksella kohtuullista tykinruokaa jos heiltä liikenisi vastineeksi meri- ja ilmavoimaa ja ammattisotilaita...ja kai NSA-Ruotsilta tiedusteluakin tulisi. Huollosta puhumattakaan.

personaaliunionia kehiin niin saadaan seiskaan seurantaan omat pömpöösit kuninkaalliset. Norjan kuninkaalliset ovat NIIIIN paljon enemmän mieleeni mutta otan kyllä mitä saadaan...

 

[artti]

Ruotsissa spekuloidaan Venäjän provosoivan Ruotsia lähentymään Natoa, mutta miksi? Vastaus lienee selvä, maa on de fakto jo liittouman jäsen tai ainakin USA:n ystävä, Venäjä tarvitsee nyt vahvistuksen ja syyn omille vastatoimilleen - VOI SUOMEA!!!

Se, että Putin provosoi Ruotsia liittymään natoon liittynee Putinin toimiin entisen neuvostoliiton maissa. Putin ilmeisesti olettaa, että provosoimalla Ruotsi natoon Putin saa paremman oikeutuksen koota neuvostoliitto sotilaallisella voimalla. Kun tämä taas saanee entisen neuvostoliiton neuvostotasavallat hakeutumaan länsileirin suojelukseen. Länsileiri siis hyötyy suuresti Putinin toimista.

Se, että mitä Venäjä hyötyy siitä, että Putin eristää Venäjää sen tärkeimmästä asiakkaasta Eurooopasta, voinee sitten pohtiakin, että olisivatko silovikit mahdollisesti todellakin perustamassa Venäjästä täydellistä totalitarismia, sen varjolla, että Venäjää piiritetään ja se eristetään ja Venäjän on pakko tämän vuoksi toteuttaa maassaan puolustuksellisia vastatoimia. Sodanomainen tilannehan on silovikkien juhlaa, että oi onnea, sota tulossa, ja silovikki hymyilee onnellisen autuaana.

Voinee sanoa, että länsimaille oli onnenpotkaus, että Venäjällä valtaan nousi Putin koska hänen johdollaan Venäjä mahdollisesti matkannee uuteen taloudelliseen romahdukseen ja pitkäaikaiseen heikkouden tilaan. Putinin tausta KGB:ssa on ilmeisesti disinformaatio, joka näkynee RT toiminnassa. Putin on mahdollisesti mediaihmisiä, ja hänen painopisteensä ja taitonsa varmaankin enemmänkin median puolella ja josta syystä silovikit varmaankin nostivatkin hänet valtaan. Jotkut ovat spekuloineet, että Putin on henkilökohtaisesti käsikirjoittanut kaiken RT toiminnan sellaisena kuin se näkyy netissä ja televisiossa. Tätä seikkaa voi tietysti yrittää havainnoida näkyykö RT tyylissä putinimaista meininkiä.

Putinin tausta disinformaatiossa, josta en mene takuuseen koska se voi olla vain epämääräinen huhu, jota on varmaankin aika mahdoton luotettavasti varmistaa julkisesta aineistosta, lienee vaikuttaneen siis Venäjän median nykyiseen tyyliin syöttää omalle kansalle räikeätä disinformaatiota, jota vetoa länsimaissa on varmaankin hieman vaikeata käsittää. Länsimaissahan poliitikkojen odotetaan eroavan hyvinkin herkästi melko pienistäkin asioista koska demokratiassahan halutaan painolastista eroon vaarantamasta seuraavien vaalien vaalivoittoa puolueelle.

 

[Vonka]

Lopettakaa houriminen. Jotain yhteistyötä voi tehdä, mutta...

Tositilanteessa meiltä ei liiemmin riittäisi maajoukkoja Ruotsiin, ja me taas olemme joka tapauksessa tässä edessä.

Mikäli yhdistäisimme ilmapuolustuksen, kummankin maan poliitikot käyttäisivät sitä säästöperusteena. Hyvin pian olemassa olisi vain puolivahvuus kummassakin maassa.

Ruotsin pitää laittaa asiansa järjestykseen, mitä maavoimiin tulee.

 

[Myrskyhiiri]

Vongan toisessa threadissä antama Newsweekin linkkin johdatti tällaiseen:

"A divided Ukraine occupies the same role in today’s containment strategy as a divided Germany did in yesterday’s. Ukraine should therefore be the recipient of similar financial, political and military assistance,” writes Alexander J. Motyl in Foreign Affairs. “Finland, Sweden, Estonia, Latvia, Lithuania, and Moldova—as well as, possibly, Belarus and Kazakhstan—must also figure as points where counterforce, in the form of enhanced military assistance, will have to be applied."

http://www.newsweek.com/how-strong-russian-military-291366

 

[SuomiKP]

Meillä olisi keskisuurella kertautuksella kohtuullista tykinruokaa jos heiltä liikenisi vastineeksi meri- ja ilmavoimaa ja ammattisotilaita...ja kai NSA-Ruotsilta tiedusteluakin tulisi. Huollosta puhumattakaan.

personaaliunionia kehiin niin saadaan seiskaan seurantaan omat pömpöösit kuninkaalliset. Norjan kuninkaalliset ovat NIIIIN paljon enemmän mieleeni mutta otan kyllä mitä saadaan...

Norjassa on edelleen kohtuullinen asevelvollisuus ja toimintakykyinen reservi. Vastahan siellä velvoitettiin naisetkin osallistumaan kutsuntoihin. Kaikkia ei kouluteta, mutta arvaan, että ne jotka koulutetaan, ovat sitä parasta A-ryhmää? Norja kouluttaa kuitenkin noin 20000 sotilasta joka vuosi ikäluokasta. Tuosta äkkiä laskien saa 200000 - 250000 nuoren henkilön armeijan, siis oikeasti suorituskykyinen sa-reservi ainakin paperilla. Ihan vertailukelpoinen reservi Suomen kanssa.

Ruotsihan olisi kyllä perfect marriage Suomelle maanpuolustusmielessä. Ei taida vain ruotsalaisia moinen liitto yhtään kiinnostaa eikä pakottamalla tehdyt liitot ole hyviä, ei siviilissä eikä sodassa. Puolustusministerimme ehdotus sotilasliitosta otettiin Ruotsissa vastaan nuivasti. Tuskin on kieli ainakaan esteenä, eikös Kallella ole kotikielenä ruotsi?

 

[Taitolaji]

Ruotsissa lähenevät ennenikaiset vaalit ja on täysin mahdollista, että porvalillinen blokki saa niissä jälleen enemmistön. Naton kannatus on kasvanut maassa kuukausi kuukaudelta ja nyt jo yhtä moni kannattaa sen jäsenyyttä kuin vastustaa (n. 40 %). Ennustus on, että Venäjän seuraavan törttöilyn jälkeen vaaka kääntyy pysyvästi Naton hyväksi ja seuraava hallitus ryhtyy toimeen. Olemmeko nyt siinä tilanteessa? Venäjän lentokoneiden toimet ja päätön lentely herättävät raivoa maassa. Itä-Ukraina on kysymysmerkki, alkaako uusi hyökkäys Mustanmeren rannikkkokaistan haltuunsaamiseksi, johtaako USA:n mahdollinen aseapu Ukrainalle Venäjän hyökkäykseen? Kysymyksiä on monta, mutta ollaanko Suomessa valmiita reagoimaan mahdollisiin vastauksiin. Mitä tekee Suomi jos Ruotsi panee vauhtia Natohakemukseen? Itketäänkö ja kutsutaan Putin kylään vannomaan ikuista ystävyyttä.

Ruotsissa spekuloidaan Venäjän provosoivan Ruotsia lähentymään Natoa, mutta miksi? Vastaus lienee selvä, maa on de fakto jo liittouman jäsen tai ainakin USA:n ystävä, Venäjä tarvitsee nyt vahvistuksen ja syyn omille vastatoimilleen - VOI SUOMEA!!!

(Ruotsissa vaaditaan Venäjään kohdistuvien pakotteiden lisäämistä, suurlähettilään puhuttelua ja voimakasta protestia.

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/utoka-sanktionerna-mot-ryssland_4186677.svd

Utöka sanktionerna mot Ryssland
Sverige måste i första hand verka genom EU för att utöka sanktionerna mot Ryssland. Men utrikesminister Margot Wallström bör också kalla till sig Rysslands ambassadör och protestera mot dessa incidenter som hela tiden inträffar i Östersjöområdet säger Allan Widman (FP).

Man måste åtminstone säkra att det civila flyget undantas från dessa avarter som Ryssland ägnar sig åt just nu. Man far fram som ligister och det är tillbud och incidenter nästan varje vecka. Ryssland gör detta som ett led i att öka provokationerna och skapa osäkerhet. Man vill visa att man finns överallt och man vill skrämma Sverige att närma sig Nato, säger Allan Widman.

Kehitys kehittyy, mutta miten on mahdollista, että nimenomaan Ruotsin porvarihallitus ajoi puolutuksen alas? Olisivat edes ottaneet Naton tilalle, mutta yksin .......



http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/75494-iso-mullistys-kytee-ruotsissa-voi-liittya-natoon
Iso mullistus kytee Ruotsissa – ”Voi liittyä Natoon”

Uusi Suomi
Luotu:
15.12.2014 10:56

• Kuva: EPA / All Over Press
  
  
  
  Ruotsissa etsittiin tänä syksynä vieraan vallan sukellusvenettä.

Ruotsin puolustuspolitiikassa on tapahtunut merkittävä käänne, kirjoittaa Local.se. Uppsalan yliopiston Venäjä-tutkija Stefan Hedlund pitää lehden mukaan jopa täysin mahdollisena, että Ruotsi liittyy Natoon Venäjän ja lännen välisen kriisin seurauksena Hedlund uskoo Venäjän näyttävän voimaansa erityisesti Ruotsille kenties siksi, etteivät venäläiset usko Ruotsin pystyvän puolustamaan itseään lainkaan sotilaallisesti.

- On täysin mahdollista, että Ruotsista tulee Nato-jäsen ja että palautamme asevelvollisuuden ja rakennamme puolustustamme, sanoo Hedlund.

- Mutta on täsmälleen yhtä mahdollista että tätä ei tapahdu, hän kuitenkin lisää.


Local.se pitää dramaattisena liikkeenä sitä, että Ruotsissa keskustellaan kertausharjoitusten aloittamisesta. Syynä tähän on Venäjän toiminta lähialueillaan.

Hedlund toteaa, että pelkät kertausharjoitukset eivät riitä palauttamaan uskottavaa puolustusta Ruotsiin, vaan prosessi vie 10–15 vuotta.

Hedlundin mukaan poliitikot ovat nyt ymmärtäneet, että Ruotissa on viimeisten 10 vuoden ajan harjoitettu ”tuhoisaa” politiikkaa, jossa Ruotsin puolustus on ajettu alas.

 

[AKE-ukki]

Spekuloidaan hiukkasen..
Ruotsi menee NATO:on me emme, sen jälkeen meidän ja Ruotsalaisten (mahdollinen) lisääntyvä sotilaallinen yhteistyö vaikeutuisi?? Venäjän etu?

Me jäisimme selkeämmin Venäjän etupiiriksi.

 

[tradde]

Ruotsissa on tulossa uudet vaalit ja Nato-myönteisyys on kasvussa. Sitten kun katsoo Suomen nykyisen hallinnon hajaannusta ja sitä faktaa että seuraava on Keskusta-johtoinen, vaikuttaa peloittavan pahasti siltä että tullaan jäämään telineisiin Nato-hakemuksen suhteen.

 

[YliKoo]

Spekuloidaan vielä enemmän, Ruotsi suunnittelee NATOon liittymistä ja Sipilä pistää änkyrät kotiarestiin. Mistä hallituskaverit kepulle, jotka uskaltaisivat.. persut ja kokoomus?

Keskustan Sipilä: Nato-kanta on jätettävä auki
JULKAISTU 24.10.2014 06:04

Keskustan puheenjohtaja Juha Sipilä katsoo, että mahdollisuus Nato-jäsenyyteen on jätettävä auki. Sipilä ottaa Natoon kantaa tämän päivän Talouselämä-lehden haastattelussa.

Sipilän mukaan keskusta voi olla mukana vain sellaisessa hallituksessa, joka ei lyö Nato-kantaansa lukkoon.


http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/keskustan-sipila-nato-kanta-on-jatettava-auki/4433098

 

[JOKO]

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/75494-iso-mullistys-kytee-ruotsissa-voi-liittya-natoon
Iso mullistus kytee Ruotsissa – ”Voi liittyä Natoon”

Uusi Suomi


"Ruotsin puolustuspolitiikassa on tapahtunut merkittävä käänne, kirjoittaa Local.se. Uppsalan yliopiston Venäjä-tutkija Stefan Hedlund pitää lehden mukaan jopa täysin mahdollisena, että Ruotsi liittyy Natoon Venäjän ja lännen välisen kriisin seurauksena Hedlund uskoo Venäjän näyttävän voimaansa erityisesti Ruotsille kenties siksi, etteivät venäläiset usko Ruotsin pystyvän puolustamaan itseään lainkaan sotilaallisesti."


Hedlundilta epälooginen ja järkeä vailla oleva väitös. Miksi Venäjä pullistelisi Ruotsin suuntaan, kun vaikutukset olisivat kaikin puolin vahingolliset Venäjän kannalta katsottuna?

 

[scip10]

Jos Ruotsi päättää liittyä Natoon, niin meillä käy sen päiväinen kääntyvien takkien kahina jota ei ole nähty sitten vuoden -94 EY-hakemuksen.

Karmeinta tietty olisi jäädä ainoaksi "liittoutumattomaksi" maaksi koko Itämeren alueella.

 

[SuomiKP]

Kehitys kehittyy, mutta miten on mahdollista, että nimenomaan Ruotsin porvarihallitus ajoi puolutuksen alas? Olisivat edes ottaneet Naton tilalle, mutta yksin .......

Helppo kysymys vastattavaksi: jäi enemmän rahaa Ruotsin sotateollisuudelle millä mällätä, kun lakattiin kouluttamasta reserviä.

Tuossahan se näkyy porvarien poliitikan yksi kompatuskivi. Yhteiskuntapoliittisesti tehdään vaikka kuinka älyttömiä ratkaisuja, kunhan joku yrittäjä vaan saa siitä itselleen bisineksen ja pääsee tienaamaan veronmaksajia kuppaamalla.

Aika hölmöjä ratkaisuja sitä on tehty Suomenkin Puolustusvoimissa ja porvarit-edellä hallituksista nimenomaan kyse. Ei nyt onneksi sentään reserviä ole lakkautettu - mutta eipä siitä ole huoltakaan pidetty.

 

[SuomiKP]

Jos Ruotsi päättää liittyä Natoon, niin meillä käy sen päiväinen kääntyvien takkien kahina jota ei ole nähty sitten vuoden -94 EY-hakemuksen.

Jos haluaa tietää, miten ruotsalaiset todennäköisesti asian päättävät, niin kannattaa yrittää peilata asiaa asettumalla ruotsalaisten pöksyihin. Ei ne niitä päätöksiä meidän kriteereillä tee. Jokainen tekee nämä päätökset tiukasti oman navan ympärillä, oman kansakunnan etu ensimmäisenä.

Tuskin Ruotsi mihinkään Natoon liittyy. Eiköhän tässä mennä taas ruotsalaiseen perinteiseen tapaan: kakku sekä säästetään että syödään. Ruotsihan laskee kylmästi saavansa Natosta kaiken sen avun jokatapauksessa mitä täysjäsenenäkin. Ei Natolla ole varaa päästää Venäjää hallitsemaan Ruotsin maa-alueita mistään kohtaa. Eikä varsinkaan Gotlantia.

Samasta syystä Ruotsia ei kiinnosta kissan vertaa mikään sotilasliitto Suomen kanssa. Eihän se olisi siinä kuin maksavana osapuolena. Ruotsille passais varmaan oikein hyvin, että Suomi hakis NATO-jäsenyyttä yksinään. Tällöin heistä tulisi miltei NATO:n sisällä oleva riippumaton "Sveitsi", jolla olisi puolustusasiat kunnossa minimaalisin kustannuksin. No, Gotlannin puolustus niiden pitää miettiä. Varmaan ne siihen ratkaisun löytää. Eikä Nato anna Gotlantia taisteluitta Venäjälle. Ei sillä ole siihen varaa.

 

[scip10]

Suomi on hyvä puolustamaan omaa maataan, mutta liittolaisena emme ole erityisen hyödyllisiä. Maantieteen vuoksi Suomi varautuu aina puolustamaan vain omaa aluettaan, oli mitä tahansa sopimuksia kirjoitettu. Saksalaiset tämän oppivat viime kahinassa.

 

[fulcrum]

Ruotsihan olisi kyllä perfect marriage Suomelle maanpuolustusmielessä. Ei taida vain ruotsalaisia moinen liitto yhtään kiinnostaa eikä pakottamalla tehdyt liitot ole hyviä, ei siviilissä eikä sodassa. Puolustusministerimme ehdotus sotilasliitosta otettiin Ruotsissa vastaan nuivasti. Tuskin on kieli ainakaan esteenä, eikös Kallella ole kotikielenä ruotsi?

Useimmat poliitikot molemmin puolin lahtea suhtautuvat nuivasti Suomen ja Ruotsin väliseen puolustusliittoon, koska se olisi vaihtoehto Natolle, jolle he eivät halua vaihtoehtoa.

 

[Rajajääkäri]

Suomi on hyvä puolustamaan omaa maataan, mutta liittolaisena emme ole erityisen hyödyllisiä. Maantieteen vuoksi Suomi varautuu aina puolustamaan vain omaa aluettaan, oli mitä tahansa sopimuksia kirjoitettu. Saksalaiset tämän oppivat viime kahinassa.

Vaikea on mulle kuvitella Ruotsin/Ruotsalaisten olevan sen innokkaampia Suomea puolustamaan. Ainoa pakottava syy heille on se, että saataisiin ryssä pysäytettyä jo Suomen rajojen
sisällä.