Huoli kasvaa Ruotsissa, maa lähenee Natoa

Spekuloidaan hiukkasen..
Ruotsi menee NATO:on me emme, sen jälkeen meidän ja Ruotsalaisten (mahdollinen) lisääntyvä sotilaallinen yhteistyö vaikeutuisi?? Venäjän etu?

Me jäisimme selkeämmin Venäjän etupiiriksi.

Aika hyvä arvaus! Ruotsia on pitkään pidetty USA:n salarakkaana, josta esimerkkinä aiemmat salaiset sopimukset lentokenttien käytöstä. Venäjä saattaa hyvinkin laskea, että menköön Ruotsi kun kuitenkin on jo toisella puolella. Suomi onkin sitten toinen laulu!

Kepusta puheenollen; mikä pakottaa kokkareita, demareita tai persuja suostumaan kepun säveliin?
 
Siitä se riittävä innokkuus kumpuaa.
En tuohon korttiin kyllä paljon luottaisi. Jos nyt muistellaan vaikka talvisotaa, niin eihän virallinen Ruotsi meitä auttanut vaan vapaaehtoiset. Kaiken lisäksi kielsi liittoutuneiden
mahdollisen apuun tulon maansa kautta. Jos minun tiedot paikkansa pitävät.

Tuskin tuota tasoa kummempaa on Ruotsin apu nykyäänkään tosipaikan tullen.
 
Jos Ruotsi päättää liittyä Natoon, niin meillä käy sen päiväinen kääntyvien takkien kahina jota ei ole nähty sitten vuoden -94 EY-hakemuksen.
Nyt ei tätä. Hyväksytään se asianlaita, että mielipidettä saa muuttaa jos olosuhteetkin ratkaisevasti muuttuvat. Ruotsin liittoutuminen lienee tällainen. Tässä ei sitten enää toimi Haloskan "mihin joukkoon meidät mielletään" mustamaalauskaan.

Eikös tuosta EU äänestyksestäkin suht hyvin päästy yli.
 
Nyt ei tätä. Hyväksytään se asianlaita, että mielipidettä saa muuttaa jos olosuhteetkin ratkaisevasti muuttuvat. Ruotsin liittoutuminen lienee tällainen. Tässä ei sitten enää toimi Haloskan "mihin joukkoon meidät mielletään" mustamaalauskaan.

Eikös tuosta EU äänestyksestäkin suht hyvin päästy yli.
Mielipidettä ei pelkästään saa vaan sitä pitää muuttaa, jos olosuhteet oleellisesti muuttuvat.
 
Ruotsin turvallisuuspoliittinen asema on muuttunut paljon enemmän kuin ruotsalaiset ymmärsivätkään lopettaessaan yleisen asevelvollisuuden viisi vuotta sitten.

Sitä ennen Ruotsi oli tietyllä tavalla (mm. tiedusteluyhteistyönsä ym.) osa NATO:n sisäpiiriä (käytännössä Ruotsi oli oikeastaan USA:n suora liittolainen), vaikka sen virallinen/julkinen status oli vain NATO:n rauhankumppanuus (PfP eli Partnership for Peace). Kuten mm. Suomella ja aiemmin jopa Venäjälläkin.

Ruotsin asema NATO:n sisäpiirissä (ja turvatakuiden piirissä) on hienokseltaan muuttunut Venäjän Ukrainaan tekemien hyökkäysten jälkeen ja käytännössä jo sitä ennenkin. Monelta taholta tehty erittäin selväksi että turvatakuut koskevat vain ja ainoastaan NATO:n jäsenmaita. Oikeastaan jo koko Obaman hallinnon ajan USA on edellyttänyt NATO:n eurooppalaisilta jäsenmailta suurempaa panosta oman maanosansa puolustuskyvyn varmistamiseen. Ruotsin asema mahdollisena ulkopuolisena "sisäpiiriläisenä" jopa "vapaamatkustajana" ei ehkä saakaan NATO:n eurooppalaislta jäsenmailta samanlaista hyväksyntää kuin aiemmin suoraan USA:n suunnalta annettu taustatuki. Ei ainakaan kaikilta eurooppalaisilta NATO:n jäsenmailta.

Hyvin todennäköisesti myös Suomen poliittisen johdon mainostama "raollaan oleva ovi" maamme mahdolliseen NATO:n jäsenyyteen ei ole yhtä levällään kuin aiemmin annettiin ymmärtää.

Olen varma että lähiaikoina tulemme kuulemaan uusia arvioita Ruotsin turvallisuuspolitiikan suunnasta. NATO-jäsenyys nousee varmasti esille, jopa todennäköiseksi vaihtoehdoksi Ruotsille. Varsinkin jos USA hiemankin jättäytyy/lisää NATO:n eurooppalaisten jäsenmaiden osuutta oman maanosansa puolustuksessa. Tämähän on ollut jo pitkään USA:n tavoite (siis saada jäsenmaat sitoutumaan enemmän NATO:n yhteiseen puolustukseen,mm 2% BKT:sta jne). Enkä yhtään ihmettelisi vaikka USA:sta annettaisiin suorastaan ohje Ruotsille, selkiyttää ja varmistaa omaa turvallisuuspoliittista asemaansa liittoutumalla virallisesti.
NATO:n jäsenyys - ollako vai eikö olla siinä pulma!

Taustalta löytyy myös pidempiaikaisia kuvioita. Neuvostoliitolla oli aikoinaan koko Itämeren itäranta Saksan Rostock'iin asti oman imperiuminsa rajana. Se antoi kohtuullisen hyvät lähtökohdat laivastotoiminnalle Itämerellä sekä nopean pääsyreitin Pohjanmerelle ja Atlantille.
Nykyinen tilanne ei taatusti tyydytä Venäjää. Heillä (Itseään suurvallaksi kuvittelevalla maalla) on ainoastaan mitättömän pieni ranta-alue Suomenlahden äärimmäisessä pohjukassa sekä vaikeasti huollettava Kaliningrad'in saareke. Jos Venäjä kykenisi jossain tilanteessa levittäytymään NATO:n jäsenmaina olevien Baltian maiden ohitse se saisi erinomaiset asemat pohjanmerelle (ja samalla Baltian likimain mottiin). Tämä edellyttäisi ainakin Etelä-Ruotsin alueen valtaamista ja hallintaa. Mielestäni Ruotsi joutuu ottamaan tällaisetkin ajatukset huomioon.

Olen varma että kaikkia näitä Itämeren alueen strategioita pyöritellään niin venäläisten kuin NATO:n sotilasjohtajien kartoilla. Ehkä tämä selittää myös jonkin verran venäläisten aktiivisuudesta eteläisellä Itämerellä.


(Ja, sitten olisi paljon, paljon lisää keskusteltavaa mm. Suomen osalta, mutta jätetään se toiseen kertaan. ehkä jopa omalle topic'illeen.)
 
Kun tämä taas saanee entisen neuvostoliiton neuvostotasavallat hakeutumaan länsileirin suojelukseen. Länsileiri siis hyötyy suuresti Putinin toimista.

Luetteletko mitä nuo tarkoittamasi entiset neuvostotasavallat ovat?

Minun käsittääkseni niitä ei ole ainuttakaan enää jäljellä. Ne, jotka ovat länsileirin huomaan hakeutuneet, ovat tehneet sen jo. Ne, jotka eivät ole sitä tehneet, niin ilta saavutti Jonatanin: myöhäistä. Kuten Ukrainan ja Georgian esimerkit sen osoittavat, yritykset hakeutua Natoon merkitsevät asellisen taistelun alkamista jokaisessa hakijamaassa.

Länsileiri ei hyödy Putinista käsittäkseni mitään. Mutta luultavasti olen missannut jotain ja kerrot sen minulle kohta?
 
Aika hyvä arvaus! Ruotsia on pitkään pidetty USA:n salarakkaana, josta esimerkkinä aiemmat salaiset sopimukset lentokenttien käytöstä. Venäjä saattaa hyvinkin laskea, että menköön Ruotsi kun kuitenkin on jo toisella puolella. Suomi onkin sitten toinen laulu!

Ruotsilla oli salaiset sopimukset NATO:n kanssa, mutta meilläpä oli täysin julkinen sopimus Neuvostoliiton kanssa eli YYA-sopimus.

Jotenkin tuntuu tosiasioiden tunnustamisen olevan niin kovin vaikeaa. Sitten ihmetellään ruotsalaisten nihkeyttä puolustusliittoon suomalaisten kanssa. Suomihan oli vielä hetki sitten Varsovan liiton ulkojäsen, aivan kuten Ruotsi NATO:n.
 
Oikeastaan jo koko Obaman hallinnon ajan USA on edellyttänyt NATO:n eurooppalaisilta jäsenmailta suurempaa panosta oman maanosansa puolustuskyvyn varmistamiseen. Ruotsin asema mahdollisena ulkopuolisena "sisäpiiriläisenä" jopa "vapaamatkustajana" ei ehkä saakaan NATO:n eurooppalaislta jäsenmailta samanlaista hyväksyntää kuin aiemmin suoraan USA:n suunnalta annettu taustatuki. Ei ainakaan kaikilta eurooppalaisilta NATO:n jäsenmailta.

No vituttaahan se jo nyt NATO:n eurooppalaisia jäsenmaita, että Ruotsi vapaamatkustaa. Esimerkiksi Tanskasta kuullut kommentit kertovat selvästi siitä turhautumisesta.

Silti on turha erehtyä jollain keskustelupalstan vänkäyslogiikalla luulemaan, että tämä on joku kansakoulun poikien jengiytymisriitein ratkottavissa oleva juttu. Jos Venäjän yllätyshyökkäys Ruotsiin on joskus tosiasia, niin se ratkotaan Natossa ihan reaalipoliitiikan käsikirjan sääntöjä soveltamalla. Ei siinä tilanteessa katsota, kuka vapaamatkusti ja minkä verta - ja ruveta jollain koulupoikalogiikalla siitä rangaistuksia jakamaan (ja samalla vahingoitetaan itseä suuresti mikä olisi älytöntä touhua).

Kyllä siinä tilanteessa kansakunnan johtajat kylmästi katsovat, mitä uusi sotilas-geopoliittinen tilanne itselle ja omalle puolustusliitolle merkkaisi, jos jää pysyväksi. Eiköhän ne osaa NATO-päämajassa Brysselissä oikeat johtopäätökset vetää: Ryssä dominoimassa Itämerta Gotlannista käsin tai mikä vielä pahempaa, sulkemassa Tanskan salmet Ruotsin puoleiselta Juutinrauman rannalta käsin - on täysin sietämätön ajatus Natolle. Ei sitä voida sallia, jolloinka Ruotsia autetaan kaikella millä kyetään. Auttamisen laatu ja määrä tuskin poikkeaa siitä, vaikka Ruotsi olisi ollut täysjäsenkin. Ei ruotsalaiset tyhmiä ole. Osasihan ne pelata nämä pelit jo WW2:ssa oikein.
 
Kysymys nato kriittisille. Ihan asiallinen, vaikkakin varsin teoreettinen.

Kumpi on milestänne huonompi tilanne Suomen kannalta?

a) Ruotsi liittyy Natoon, mutta Suomi ei

b) Suomi liittyy Natoon, mutta Ruotsi ei
 
Helppo kysymys vastattavaksi: jäi enemmän rahaa Ruotsin sotateollisuudelle millä mällätä, kun lakattiin kouluttamasta reserviä.

Tuossahan se näkyy porvarien poliitikan yksi kompatuskivi. Yhteiskuntapoliittisesti tehdään vaikka kuinka älyttömiä ratkaisuja, kunhan joku yrittäjä vaan saa siitä itselleen bisineksen ja pääsee tienaamaan veronmaksajia kuppaamalla.

Aika hölmöjä ratkaisuja sitä on tehty Suomenkin Puolustusvoimissa ja porvarit-edellä hallituksista nimenomaan kyse. Ei nyt onneksi sentään reserviä ole lakkautettu - mutta eipä siitä ole huoltakaan pidetty.

Auts. Tuo sattui. Kuten totuus usein tekee.
 
No vituttaahan se jo nyt NATO:n eurooppalaisia jäsenmaita, että Ruotsi vapaamatkustaa. Esimerkiksi Tanskasta kuullut kommentit kertovat selvästi siitä turhautumisesta.

Silti on turha erehtyä jollain keskustelupalstan vänkäyslogiikalla luulemaan, että tämä on joku kansakoulun poikien jengiytymisriitein ratkottavissa oleva juttu. Jos Venäjän yllätyshyökkäys Ruotsiin on joskus tosiasia, niin se ratkotaan Natossa ihan reaalipoliitiikan käsikirjan sääntöjä soveltamalla. Ei siinä tilanteessa katsota, kuka vapaamatkusti ja minkä verta - ja ruveta jollain koulupoikalogiikalla siitä rangaistuksia jakamaan (ja samalla vahingoitetaan itseä suuresti mikä olisi älytöntä touhua).

Kyllä siinä tilanteessa kansakunnan johtajat kylmästi katsovat, mitä uusi sotilas-geopoliittinen tilanne itselle ja omalle puolustusliitolle merkkaisi, jos jää pysyväksi. Eiköhän ne osaa NATO-päämajassa Brysselissä oikeat johtopäätökset vetää: Ryssä dominoimassa Itämerta Gotlannista käsin tai mikä vielä pahempaa, sulkemassa Tanskan salmet Ruotsin puoleiselta Juutinrauman rannalta käsin - on täysin sietämätön ajatus Natolle. Ei sitä voida sallia, jolloinka Ruotsia autetaan kaikella millä kyetään. Auttamisen laatu ja määrä tuskin poikkeaa siitä, vaikka Ruotsi olisi ollut täysjäsenkin. Ei ruotsalaiset tyhmiä ole. Osasihan ne pelata nämä pelit jo WW2:ssa oikein.

Tuskin kukaan tietää mitä näiden suhteen tulee tapahtumaan. Epämääräisiä muuttujia on paljon ja kaiken aikaa syntyy uusia. Siksihän näitä suunnitellaan kaikenlaisissa strategiapeleissä ja harjoituksissa. Näin on tehty jo kymmeniä jollei satoja vuosia.

Keskusteluja on varmasti käyty iät ja ajat, vaikkei Internettiä ole ollutkaan. Esimerkiksi Anjalan liiton ja jääkäriliikkeen ajat ovat olleet varmasti omalla tavallaan aktiivisia tässä mielessä. Jokainen tulkoot onnelliseksi omalla logiikallaan. Eikä sillä ole jälkeen päin merkitystä kuka osuu oikeaan tai osuuko kukaan.


Suomikin on historiansa varrella joutunut vaihtamaan puolta useampaan suuntaan ja sotimaankin tilanteissa joiden syntymistä/avautumista harvat (jos kukaan) on osannut ennustaa.

Itse en kovin varmana julistaisi lopputuloksia mutta pidän mahdollisena välivaiheena että Ruotsi liittyy lähitulevaisuudessa NATO:n jäseneksi.
 
Miten luulet Suomen auttavan Ruotsia, jos Gotlanti yllättäen miehitetään?

Ei liene mahdotonta koota jonkinlainen porukka vapaaehtoisia ja lähettää ne sinne? Ja mieluummin vielä lähetetään se joukko sinne ennen miehitystä, niin ei tarvitse koettaa vallata sitä takaisin.
 
Tunnustan, että minun on todella vaikea uskoa, että Venäjä hyökkäisi Ruotsia vastaan, silloin olisi kyllä jo täysi sota myös Natoa vastaan meneillään. Gotlanti saattaisi teoriassa olla erillisen hyökkäyksen kohde, mutta, mutta..... Ruotsin ja USA:n siteet ovat aivan eri luokkaa verrattuna vaikka Suomeen. Noin heittona, miettikää jenkkien sukunimiä ja vaikka leffojen tekijäluetteloita. Maassa asuu valtava joukko ruotsalaisten jälkeläisiä, eikä edes Palme onnistunut häivyttämään maata kohtaan tunnettua sympatiaa.

Suomi on eri asemassa, jopa ilman Balttiaan kohdistuvaa hyökkäystä. Ensin olisi kuitenkin pohdittava - miksi! Ottaisiko Venäjä riskin varmistaakseen pohjoisen rintamansa, vai riittäisikö voimakas poliitinen painostus? Myötäjuoksijoita tuntuu tästäkin maasta kyllä löytyvän!
 
Kysymys nato kriittisille. Ihan asiallinen, vaikkakin varsin teoreettinen.

Kumpi on milestänne huonompi tilanne Suomen kannalta?

a) Ruotsi liittyy Natoon, mutta Suomi ei

b) Suomi liittyy Natoon, mutta Ruotsi ei

Kumpikin vaihtoehto on mahdoton. Ruotsi liittyy - Suomi liittyy. Sitä mennään yhdessä tai sitten ei ollenkaan. Muu on käsittääkseni täysin mahdotonta.

Keskinäiseen vääntöön ei ole oikein aineksia enää. Ruotsi tässä nyt on SE, jota seurataan...tykkäsi siitä kuka tahi ei.

Takinkääntö on paikallaan, kun täysin selvästi muuttujat asettuvat sellaiseen jonoon, että huonompikin järki jo pakottaa nöyrtymään. Ei pidä koskaan naulata itseään kivespusseista saunan lauteisiin kiinni.
 
Ei liene mahdotonta koota jonkinlainen porukka vapaaehtoisia ja lähettää ne sinne? Ja mieluummin vielä lähetetään se joukko sinne ennen miehitystä, niin ei tarvitse koettaa vallata sitä takaisin.

Kyllä ruotsalaiset tappelevat itsekin. En ymmärrä, mistä palstalle on pesinyt käsitys, etteivät ruotsalaiset kykenisi sotimaan? Afganistanissa palvelleet voivat varmasti valaista tätä asiaa minua paremmin.
 
Back
Top