Huoli kasvaa Ruotsissa, maa lähenee Natoa
- Viestiketjun aloittaja Taitolaji
- Aloitus PVM
Olen muutaman vuoden seurannut debattia Ruotsissa. Koneiden määrä ei ole mikään salaliitto. Ihan julkisista lähteistä pystyy seuraamaan.
Esim
Ruotsinkielisestä wikistä, jossa koneiden lukumäärästä todetaan miten ylimääräisiä koneita on hyvin vaatimaton määrä.
Taas tullaan avoimempaan keskusteluympäristöön Ruotsissa. Siellä on kohtuullisen paljon keskusteltu pilottiongelmasta, eli siitä että pilotteja ei ole tarpeeksi. Käsittääkseni Suomessa on "aina" koulutettu runsaasti pilotteja yli konemäärän, "reserviin" kun taas Ruotsissa ei pitkään aikaan uskottu sotaan Euroopassa, joten koulutusnäkemys oli erilainen.
Pilottipula ei ole mikään arvaus, vaan avoimesti valitettu keskustelunaihe Ruotsin puolustusdebatissa.
Älä opeta faijjaas naimaan, ts, älä opeta norskia mulle.
eli kaikki Norjan kansalaiset merkitään palvelusluetteloon. Vuodesta 2006 tämä koskee myös naisia. Tuossa taulukossa on kyse vuosiluokan palvelusvelvollisista, ei asevoimien suuruudesta. Taulukot ovat loogisessa järjestyksessä. Ensin tulee palvelusvelvolliset, sitten karsitaan eri tavoilla.
Juu, Norjassa kolminkertaistetaan voimat muutamassa viikossa! *sarkasmi*
Et ole tainnut pohtia miten isompi organisaatio toimii? Tarvitseekohan sotilaat aseita? Onko nekin piilossa jossain.
(jenkkien aseet ovat vuoressa, mutta mistä aseet 120 k norskille?)
Hvis ja, hvordan kan det ha seg at det var du som gikk glipp av det totale antallet da?
Forsvarets styrke i krigstid er ikke vist i disse tabellene.
([Norjan PV:n sodanajan vahvuutta ei näy näissä taulukoissa])
Så vi har ingen kilde, din wiki var uten referanse også.
(Eipä sitä PV:n sodanajanvahvuutta sitten tiedetä varmuudella tähän asti esitetyistä lähteistä)
Allianssi, eli perinteiset porvaripuolueet:
Ruotsissa Moderaterna (Moderat Samling=Maltillinen Kokoomus=M) ovat NATO-liittymisen kannalla, mutta eivät aja asiaa.
Folkpartiet, eli Kansanpuolue (FP), joka on liberaali oikeistopuolue, on nykyään oikealla M:stä on avoimesti ja aktiivisesti NATO-liittymisen puolesta.
Kristillisdemokraatit (KD) haluaa ennakkoluulotonta NATO-selvitystä.
Ruotsin Centerpartiet (Keskusta), jolla tosin ei juntti-imagoa tai entisajasta talvehtineita politrukkeja, on liitoutumattomuuden kannalla.
Rädgräna blocket, eli punavihreä blokki:
Demarit (S) ovat sekä selvitystä että NATO-liittoutumista vastaan.
Miljöpartiet (MP), eli Ruotsin Vihreät, jotka tosin ovat demareista vasemmalla ja nykyinen johto on yleisesti aivan uskomaton, verrattuna esim Suomen vihreisiin, on NATO-liittoutumista vastaan.
Kommareiden jatkumo Vänsterpartiet (V) ovat NATO-liittoutumista vastaan.
Feministipuolue (F!) on jyrkästi vastaan.
----
Ruotsin politiikan paariat, Ruotsin persut, eli Sverigedemokraterna (SD) on vastaan.
------
Wiseman on tehnyt yhteenvedon viime syksyn vaaleihin, alla myös puoluekohtaiset kannanotot
http://wisemanswisdoms.blogspot.se/search/label/Valguide 2014
Ruotsissa Moderaterna (Moderat Samling=Maltillinen Kokoomus=M) ovat NATO-liittymisen kannalla, mutta eivät aja asiaa.
Folkpartiet, eli Kansanpuolue (FP), joka on liberaali oikeistopuolue, on nykyään oikealla M:stä on avoimesti ja aktiivisesti NATO-liittymisen puolesta.
Kristillisdemokraatit (KD) haluaa ennakkoluulotonta NATO-selvitystä.
Ruotsin Centerpartiet (Keskusta), jolla tosin ei juntti-imagoa tai entisajasta talvehtineita politrukkeja, on liitoutumattomuuden kannalla.
Rädgräna blocket, eli punavihreä blokki:
Demarit (S) ovat sekä selvitystä että NATO-liittoutumista vastaan.
Miljöpartiet (MP), eli Ruotsin Vihreät, jotka tosin ovat demareista vasemmalla ja nykyinen johto on yleisesti aivan uskomaton, verrattuna esim Suomen vihreisiin, on NATO-liittoutumista vastaan.
Kommareiden jatkumo Vänsterpartiet (V) ovat NATO-liittoutumista vastaan.
Feministipuolue (F!) on jyrkästi vastaan.
----
Ruotsin politiikan paariat, Ruotsin persut, eli Sverigedemokraterna (SD) on vastaan.
------
Wiseman on tehnyt yhteenvedon viime syksyn vaaleihin, alla myös puoluekohtaiset kannanotot
http://wisemanswisdoms.blogspot.se/search/label/Valguide 2014
enpä jaksa hakea, se 80 k on maksimi. Tee itse duunia äläkä itke.
Millä perustella 80 k on maksimi? Onko sulla jotain uskottavaa lähdettä sille?
Aiemmin sanoit Wiki(NO) olevan tuon tiedon, mutta et antanut lähdeviitettä. Siellä lukee näin: Forsvarets styrke i fred er ca. 23 000 inkludert befal, sivilt tilsatte og vernepliktige – og ca. 83 000 ved mobilisering.[trenger referanse].
Kaksi ongelmaa tuossa: 1) Edes wiki ei väitä 80000 maksimimääräksi 2) sodanajan vahvuudeksi väitetään 83000, mutta lähdettä sille ei ole (trenger referanse = lähde puuttuu). Joku on vaan kirjoittaa naputellut luvun 83000 Wikiin (Norjan PV:n disinformaatio-osasto?
)http://no.wikipedia.org/wiki/Forsvaret
Jos katsoo aiemmin viittamaltani sivulta Norjan PV:n tilastoja koulutetuista määristä, niin ei ole kovin vaikea laskea, että SA-joukon maksimivahvuus ei millään jää 80000 henkilöön. Ellei nyt sitten jostain keinotekoisesta syystä haluta niin. Reservissä on kyllä enemmän ukkoa ja akkaa kuin tuo.
Juu, reservissä on tietenkin erkkikin. Tosin minä puhun Norjan PV:n mobilisaatiovahvuudesta, jonka ilmoittavat sivullaMillä perustella 80 k on maksimi? Onko sulla jotain uskottavaa lähdettä sille?
Aiemmin sanoit Wiki(NO) olevan tuon tiedon, mutta et antanut lähdeviitettä. Siellä lukee näin: Forsvarets styrke i fred er ca. 23 000 inkludert befal, sivilt tilsatte og vernepliktige – og ca. 83 000 ved mobilisering.[trenger referanse].
Kaksi ongelmaa tuossa: 1) Edes wiki ei väitä 80000 maksimimääräksi 2) sodanajan vahvuudeksi väitetään 83000, mutta lähdettä sille ei ole (trenger referanse = lähde puuttuu). Joku on vaan kirjoittaa naputellut luvun 83000 Wikiin (Norjan PV:n disinformaatio-osasto?
http://no.wikipedia.org/wiki/Forsvaret
Jos katsoo aiemmin viittamaltani sivulta Norjan PV:n tilastoja koulutetuista määristä, niin ei ole kovin vaikea laskea, että SA-joukon maksimivahvuus ei millään jää 80000 henkilöön. Ellei nyt sitten jostain keinotekoisesta syystä haluta niin. Reservissä on kyllä enemmän ukkoa ja akkaa kuin tuo.
http://mil.no/organisation/about/Factsandfigures/Pages/default.aspx
Hirvikiväärivahvuus on ihan eri juttu
Honcho
SMLNKO M/83
Ei loukkaannu. Olen todennut asian yhdessä heidän kanssaan osana muutaman hengen suomalaisporukkaa ja n. 10 tyypin norjalaisseuruetta. He sen jutun aloittivat ja totesivat myös että meillä molemmilla on tiettyjä varauksia ystäväämme Ruotsia kohtaan.
Ehkä me vain oltiin liian upea otos suomalaisista niin eivät tajunneet Thorit ja Liset pahastua. Anteeksi! Yritän ensi kerralla perseillä enemmän.
Mitähän olisi tapahtunut, jos Britit olisivat vallanneet nuo malmikentät? Sitä olen toisinaan miettinyt, että olisiko tuo voinut lopettaa sodan kokonaan?
Ei. Saksa olisi hyökännyt Ruotsin kautta Norjaan ja heittänyt britit mereen. Kulkuyhteydet ja maiden maavoimien voimasuhteet huomioiden briteillä ei olisi ollut toivoa.
Seuratasseni molempien maiden #turpo keskustelua, molemmissa esitetään että toinen menee kohta ohi. Ruotsissa tosin gallupsuosio on korkeampi, mutta poliittisella puolella ei oikein ole valmiutta. Täällä saattaa tulla yllätyksiä kohta. Soinin saunajuttu ei ollut pila vaan analyysi.
yrjö
Ylipäällikkö
Mikä juttu toi oli? Mennyt ohi
Kuriositeettina, että Mannerheim ei arvostanut Suomessa olleiden saksalaisten joukkojen taistelutaitoa, siis tämän Saksan, joka kuritti Eurooppaa kahdesti. Siis, no, kai se Lapissa ollut 163. jalkaväkidivisioona oli surkea, jos Mannerheim on sitä mieltä muistelmissaan. Suomalaisten on helppo arvostella, kun me ollaan spartalainen sankarikansa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Saksan_163._jalkaväkidivisioona
Luulisin, että saksalaisten helpompi pääsy Norjaan ja läpikulku Ruotsin kautta Suomen lappiin liittyi Suomen taistelun tukemiseen. Siellä nähtiin, että mieluummin Hitlerin natsit. He näkivät, että saksalaiset pysäyttävät Stalinin punakoneen. Heillä ei ollut haluja alkaa Ruotsin ja Norjan neuvostotasavalloiksi.
Viimeksi muokattu:
163. D?
Lapissahan oli kasa alppijääkäreitä, "vuoristodivisioonia", II ja III VuorD.
Lisäksi oli SS-vuoristojääkäridivisioona Nord yhdessä 169. divisioonan kanssa yrittämässä murtoa Sallasta läpi Kantalahteen. Se taistelu meni munille kyllä huolella. Pohjoisemmassa päästiin Op Hopeaketulla miltei tykinkantamaetäisyydella Murmanskista, mutta maaston tiedustelu oli laiminlyöty. Ei ollut tiestöä mihin tukeutua, ei huollossa eikä hyökkäyksellisesti. Saksalaisten olisi mieluummin kannattanut satsata joko kaikki voimat läpimurtoon Salla-Kantalahden suunnassa tai sitten Murmanskissa tehdä koukkaus meriteitse (maihinnousu).
Viimeksi muokattu:
163. D oli Syvärillä valmistelemassa hyökkäystä Syvärin yli 1941 ottaakseen yhteyden Saksan Pohjoisen Armeijaryhmän joukkoihin Leningradin täydelliseksi saartamiseksi.
Eikös se osallistunut myös 1944 Viipurin alueen saaristotaisteluihin? Muistelisin näin lukeneeni, vaikka Wiki ei sitä mainitse.
Eikös se osallistunut myös 1944 Viipurin alueen saaristotaisteluihin? Muistelisin näin lukeneeni, vaikka Wiki ei sitä mainitse.