IL: Armeijan tutkimusten karu tulos: Suomi häviäisi sodan Venäjälle

[Kapiainen]

Simulaatioiden ja todennäköisyyksien on iso merkitys näissä asioissa.
Niillä arvioidaan ja niiden perusteella päätetään toteutetaanko operaatio vai ei.
Barbarossan kohdalla OKW teki virhearvion, mutta se virhearvio oli NL:n(kin) näkökulmasta kohtalokas - Barbarossa toteutettiin ja siitä seurasi tuhoisa sota.
Samoin on nykypäivänä. Jos naapuri päätyy siihen että hyökkäys kannattaa, se toteuttaa operaationsa. Kun se huomaa tehneensä virhearvion, on meidän kannaltamme jo myöhäistä. Sotaa ei kyetty välttämään.
Siinä on syy, miksi kaikki arvelut miksi simulaatiot ja todennäköisyydet eivät pitäisi paikkaansa, ovat hyvin pitkälti toisarvoisia.
Se ei riitä että itse tiedämme että kykymme riittää. Naapurin pitää tietää se myös. Veikkaan vahvasti että nykypäivänä se ei sitä tiedä. Jos itse katson asiaa heidän näkökulmastaan, ymmärrän hyvin heitä.
Katsokaa sotilasparaatia Suomessa: se on traktori-, työkone- ja kuorma-autonäyttely. Sekin kertoo hyvin siitä, miksi puolustuksellamme voi hyvin olla uskottavuusongelma ulospäin.

 

[Tetra]

Toki ei saa mennä siihenkään, että jos simulaatiot antaa epämiellyttävän tuloksen, niin sitten sumplitaan simulaatiot sellaiseksi että tulee miellyttävä tulos. Olikos se Vanhasen Masa, joka totesi, että kun rahat ei riitä torjumaan tietynlaista uhkakuvaa, niin vaihdetaan uhkakuvaa?

 

[Benelli]

Niin... tuohan on se kiintoisa osa Natoa, josta ei paljon julkisesti puhuta. F-35A on ydinjytkyjen kantoon kelpaava 2022 ja tuota kykyä on spekuloitu erittäin oleelliseksi mitä tulee esim. Italian haluun ostaa. Italiassa on ilmeisesti pääosa Yhdysvaltain Euroopassa olevista ilmasta pudotettavissa ydinlatauksista. Belgiassa saattaa olla 10-20 kappaletta jne.

Belgium Forced to Buy F-35 If Nuclear Strike Mission Maintained
http://www.defense-aerospace.com/ar...ve-to-f_35-if-belgium-keeps-nuke-mission.html

Kyllähän tuommoiseen ajatukseen on keltaisen aika viheliäistä varautua. Jokaikinen Naton F-35A voi teoriassa hoitaa homman kotiin tältä osin.

Mikä tahansa pommia käyttävä kone voi suuremmalla tai pienemmällä todennäköisyydellä onnistua. A-pommia kantava pinnoissa tuleva F-16 tai vaikka F/A-18 on suhteellisen vakava uhka.

 

[pstsika]

Kunhan Suomen talous sakkaa lopullisesti, turvapaikanhakijakriisi räjähtää kaduille ja käsiin 100 000 toistaiseksi myönnetyn oleskeluluvan kautta ja EU kieltää vapaiden miesten aseet, niin silloin ollaan lähellä sitä päivää, jolloin Puna-armeijaa Venäjän asevoimia tervehditään vapauttajina ja miehittäjät vapauttajat marssivat Helsinkiin lippujen liehuessa ja kukkasateessa eikä heitä kohti ammuta laukaustakaan.

 

[Vonka]

Kunhan Suomen talous sakkaa lopullisesti, turvapaikanhakijakriisi räjähtää kaduille ja käsiin 100 000 toistaiseksi myönnetyn oleskeluluvan kautta ja EU kieltää vapaiden miesten aseet, niin silloin ollaan lähellä sitä päivää, jolloin Puna-armeijaa Venäjän asevoimia tervehditään vapauttajina ja miehittäjät vapauttajat marssivat Helsinkiin lippujen liehuessa ja kukkasateessa eikä heitä kohti ammuta laukaustakaan.

Juuri tällaisella propagandalla duginistit haluavat vaikuttaa natseihimme samalla kun pistävät Lähi-Idässä pakolaista pommilla matkaan kohti Eurooppaa. Ja sinä tervehdit heitä kukkasin kuin kiihotetut kommunistit aikanaan.

Halpaan menit.

 

[pstsika]

Juuri tällaisella propagandalla duginistit haluavat vaikuttaa natseihimme samalla kun pistävät Lähi-Idässä pakolaista pommilla matkaan kohti Eurooppaa. Ja sinä tervehdit heitä kukkasin kuin kiihotetut kommunistit aikanaan.

Halpaan menit.

Jos kyse on niistä kuuluisista kansallisista eduista, niin olisiko Venäjän vallan alla välttämättä huonompi elää kuin EU:n ja ylikansallisten pankkiirien?

Verotus kevenisi, jolloin kansalaisten ostovoima paranisi. Viennin palautuminen Venäjälle ja sen lisääminen lisäisi työllisyyttä ja kaiketi pelastaisi suomalaisen maatalouden ja kaikenlisäksi kristilliset perhearvot nousisivat vanhalle paikalleen nykyisen homopropagandarummutuksen ollessa kiellettyä.

EU:n sijaan neuvoa-antava elin olisi Kremli. Jos kerran ei osata ominpäin päätöksiä tehdä, niin eikö kannata ottaa sellainen herra, jolla on edes jossainmäärin samat intressit? Venäjällä ja Suomella on muutakin yhteistä kuin 1300 kilometriä maa-rajaa.

Olisikohan meidän valuuttamme tuon jälkeen rupla vai markka? Eurosta eroaminen ei voi olla kovin iso asia, koska olemmehan jo aiemmin luopuneet kansallisesta valuutasta. Kenties pakkoruotsin sijaan kouluissa opiskeltaisiin venäjää ensimmäisenä vieraana kielenä ja sitä voisi ruotsin sijaan käyttää asioidessaan eri instansseissa? Mikä ongelma olisi käyttää rinnakkain Venäjän ja Suomen lippua jos kerran EU lipun käyttö kansallisen lipun kanssa on myös ok?

Venäjän liittolaisena ja sen suojellessa rajojamme imperialistisilta pankeilta ja islamilta saisimme varmasti pitää kansalliset puolustusvoimat, jotka tosin NATO-yhteensopivuudeen sijaan kalibroitaisiin Venäjän asevoimien kanssa yhteensopiviksi. Mitään radikaalia muutosta ei tapahtuisi - Libanonin ja Irakin sijaan suomalaisrauhanturvaajat palvelisivat oikeissa hommissa mm. Tshetseniassa ja Ukrainassa. Saisimme paljon enemmän oppimiskokemuksia, kun puomiin nojailun ja huorista tinkaamisen sijaan tulisi kunnollista taistelukokemusta.

 

[chigeen'a]

Jos kyse on niistä kuuluisista kansallisista eduista, niin olisiko Venäjän vallan alla välttämättä huonompi elää kuin EU:n ja ylikansallisten pankkiirien?

Verotus kevenisi, jolloin kansalaisten ostovoima paranisi. Viennin palautuminen Venäjälle ja sen lisääminen lisäisi työllisyyttä ja kaiketi pelastaisi suomalaisen maatalouden ja kaikenlisäksi kristilliset perhearvot nousisivat vanhalle paikalleen nykyisen homopropagandarummutuksen ollessa kiellettyä.

EU:n sijaan neuvoa-antava elin olisi Kremli. Jos kerran ei osata ominpäin päätöksiä tehdä, niin eikö kannata ottaa sellainen herra, jolla on edes jossainmäärin samat intressit? Venäjällä ja Suomella on muutakin yhteistä kuin 1300 kilometriä maa-rajaa.

Olisikohan meidän valuuttamme tuon jälkeen rupla vai markka? Eurosta eroaminen ei voi olla kovin iso asia, koska olemmehan jo aiemmin luopuneet kansallisesta valuutasta. Kenties pakkoruotsin sijaan kouluissa opiskeltaisiin venäjää ensimmäisenä vieraana kielenä ja sitä voisi ruotsin sijaan käyttää asioidessaan eri instansseissa? Mikä ongelma olisi käyttää rinnakkain Venäjän ja Suomen lippua jos kerran EU lipun käyttö kansallisen lipun kanssa on myös ok?

Venäjän liittolaisena ja sen suojellessa rajojamme imperialistisilta pankeilta ja islamilta saisimme varmasti pitää kansalliset puolustusvoimat, jotka tosin NATO-yhteensopivuudeen sijaan kalibroitaisiin Venäjän asevoimien kanssa yhteensopiviksi. Mitään radikaalia muutosta ei tapahtuisi - Libanonin ja Irakin sijaan suomalaisrauhanturvaajat palvelisivat oikeissa hommissa mm. Tshetseniassa ja Ukrainassa. Saisimme paljon enemmän oppimiskokemuksia, kun puomiin nojailun ja huorista tinkaamisen sijaan tulisi kunnollista taistelukokemusta.

MITÄ HELVETTIÄ?!?

 

[Herman30]

@ pstsika Entäs kansalaisoikeudet, lehdistön vapaus, seksuaaliset vähemmistöt, jne...kaikki nämähän suorastaan kukkivat loistokkasti nyt Venäjällä......NOT! Mutta et välitä tämmöisistä pikkuasioista?

 

[Tetra]

@pstsika , kannattaa olla varovainen tuollaisten kannanottojen suhteen. Sain moisista bannia ja seuraavaksi tulee ikibannia jos jatkan sillä tiellä. Ei siinä mitään, eikä täällä varmaan säännötkään ole samoja kaikille, mutta hyvä pitää mielessä.

Myös bensan ja vodkan hinta varmaan laskisi. En kuitenkaan silti kannata liittymistä Venäjään.

 

[aj77]

Jos kyse on niistä kuuluisista kansallisista eduista, niin olisiko Venäjän vallan alla välttämättä huonompi elää kuin EU:n ja ylikansallisten pankkiirien?

Verotus kevenisi, jolloin kansalaisten ostovoima paranisi. Viennin palautuminen Venäjälle ja sen lisääminen lisäisi työllisyyttä ja kaiketi pelastaisi suomalaisen maatalouden ja kaikenlisäksi kristilliset perhearvot nousisivat vanhalle paikalleen nykyisen homopropagandarummutuksen ollessa kiellettyä.

EU:n sijaan neuvoa-antava elin olisi Kremli. Jos kerran ei osata ominpäin päätöksiä tehdä, niin eikö kannata ottaa sellainen herra, jolla on edes jossainmäärin samat intressit? Venäjällä ja Suomella on muutakin yhteistä kuin 1300 kilometriä maa-rajaa.

Olisikohan meidän valuuttamme tuon jälkeen rupla vai markka? Eurosta eroaminen ei voi olla kovin iso asia, koska olemmehan jo aiemmin luopuneet kansallisesta valuutasta. Kenties pakkoruotsin sijaan kouluissa opiskeltaisiin venäjää ensimmäisenä vieraana kielenä ja sitä voisi ruotsin sijaan käyttää asioidessaan eri instansseissa? Mikä ongelma olisi käyttää rinnakkain Venäjän ja Suomen lippua jos kerran EU lipun käyttö kansallisen lipun kanssa on myös ok?

Venäjän liittolaisena ja sen suojellessa rajojamme imperialistisilta pankeilta ja islamilta saisimme varmasti pitää kansalliset puolustusvoimat, jotka tosin NATO-yhteensopivuudeen sijaan kalibroitaisiin Venäjän asevoimien kanssa yhteensopiviksi. Mitään radikaalia muutosta ei tapahtuisi - Libanonin ja Irakin sijaan suomalaisrauhanturvaajat palvelisivat oikeissa hommissa mm. Tshetseniassa ja Ukrainassa. Saisimme paljon enemmän oppimiskokemuksia, kun puomiin nojailun ja huorista tinkaamisen sijaan tulisi kunnollista taistelukokemusta.

Vaikka olen pikkuipansta asti asennossa seissyt ja sormella koputettu otsaan toitottaen että muista aina että Ry**ä on Ry**sä ja ensimmäinen ulkomaankielinen lause oli Ruki Vher että pärjäisin sitten isojen maailmassa, niin tuon suuntaisia ajatuksia on vilahtanut täälläkin. Tai ei ehkä liittymistä mutta että onko se Putte niin huono vaihtoehto kuitenkaan.
Kuittaan ne kuitenkin turhautumisella. Läntinen kulttuuri on rappiolla. Ei siitä mihinkään pääse vaikka kuinka hienostelisi ja Innoa katselisi. Järkyttävää paskaahan se on. Koristelemalla ja nättejä puhumalla ei saada hienompaa.- Jaksan uskoa kuitenkin ihan omista nousevaan vastavoimaan johon ei venäläisiä tarvita.

 

[Vonka]

Jaksan uskoa kuitenkin ihan omista nousevaan vastavoimaan johon ei venäläisiä tarvita.

Pointti.

Jotkut ne tarvitsevat koko ajan jonkun isännän tuuppaamaan kakkosesta sisään.

 

[SJ]

Väitän kyllä. Ryssä tekee sen jo nyt, ja tekee pari muutakin "toimijaa" Kaikki on lopulta tarpeellista jos komentaja niin toteaa ja haluaa. Juurihan taas meni syyriassa tori paskaksi. Puoleen jos toiseen kohdistus on siviileissä, taistelut ovat siviili vaatteissa ja sotavangit tapetaan mitä julmimmilla keinoilla

Entäpä kaikki muut maat maailmalla? Niitäkö ei ole olemassakaan?


Sitä en tiedä miten paljon ryssät geneven sopimusta kouluttavat, mutta koska kyseessä on sellainen kätevä ohjenuora kurinpitoon, niin väittäisin siellä sitäkin koulutettavan. Toki siellä on taipumus salailla sikailuja, etenkin jos niiden esille tulo aiheuttaisi ongelmia esimiehelle, mutta samalla esimiehet kyllä tuovat tyytymättömyytensä esille, jos alaiset sikailevat ilman lupaa.

 

[pstsika]

MITÄ HELVETTIÄ?!?

Tervettä pohdiskelua eri vaihtoehtojen kesken. Ei EU:n liittovaltio ole ainoa vaihtoehtomme.

@ pstsika Entäs kansalaisoikeudet,

Niin mitkä?
- Fobba & Co valvoo jo netissä tapahtuvaa kansalaiskeskustelua ja viranomainen antaa lausuntoja "vihapuheesta", jota ei kuitenkaan toistaiseksi ole kriminalisoitu.
- EU on kieltämässä aseita puuttuen siten omaisuudensuojaan ja elinkeinonvapauteen.
- Suomen valtio puuttuu omaisuudensuojaan käyttäen EU:n kovinta verotusta, jotta voi antaa meidän suomalaisten rahat toiselle EU-maalle, koska siellä kansaa ei saada samanlaisen rauta-anturan alle alistettua.

lehdistön vapaus,

Lehdistönvapauteen puututaan nyt jo Suomessa valitsemalla poliittisin perustein päätoimittajia ja jättämällä julkaisematta ”vääriä näkemyksiä”, jota paikkaamassa on ainakin vaihtoehtomediat, kuten MV-lehti ja Magneettimedia. Aikalailla samalla tapaahan Venäjälläkin menee eli media on valtaapitävän kontrollissa, mutta keinot kontrolloida ovat hieman erilaisia.

seksuaaliset vähemmistöt, jne...kaikki nämähän suorastaan kukkivat loistokkasti nyt Venäjällä......NOT! Mutta et välitä tämmöisistä pikkuasioista?

Murhataanko Venäjällä sitten homoja? Minä kannatan seksuaalivähemmistöjen huomioimista siinä laajuudessa kuin heitä väestöstä suhteellisesti löytyy. Homoja taisi olla jotain prosentin verran, joten se olkoon sopiva painoarvo. Vasenkätisiäkin on enemmän. Milloin heitä aletaan huomioida?

@pstsika , kannattaa olla varovainen tuollaisten kannanottojen suhteen. Sain moisista bannia ja seuraavaksi tulee ikibannia jos jatkan sillä tiellä. Ei siinä mitään, eikä täällä varmaan säännötkään ole samoja kaikille, mutta hyvä pitää mielessä.

Myös bensan ja vodkan hinta varmaan laskisi. En kuitenkaan silti kannata liittymistä Venäjään.

Nähtävästi ikuisena oppositiomiehenä olen valitettavan tietoinen kaksoisstandardeista. EU ja NATO myönteisiä kommentteja suitsutetaan ja niiden ääripäitä vihataan ideologian sokaisemina ilman, että asiaa vaivaudutaan edes ajattelemaan.

Onhan se tosi fantastista, että ulko-, sisä- ja kauppapoliittisiä päätöksiämme tehdään ranskalaisten ja saksalaisten toimesta Brysselissä ja vaikka ne olisivat miten vahingollisia kansalliselle edullemme, niin me kiltisti noudattamme niitä. Samanaikaisesti luotamme illuusioon NATO:n rautakatosta ja panssariarmeijoista ja siihen, että sellaiset sotilaalliset suurvallat, kuten Viro, Latvia, Liettua, Espanja, Albania, Romania ja Tanska suojaisivat meitä "vihollisen" hyökkäykseltä, vaikkei mitään vihollista ole näköpiirissä.

 

[Vonka]

Tervettä pohdiskelua eri vaihtoehtojen kesken. Ei EU:n liittovaltio ole ainoa vaihtoehtomme.



Niin mitkä?
- Fobba & Co valvoo jo netissä tapahtuvaa kansalaiskeskustelua ja viranomainen antaa lausuntoja "vihapuheesta", jota ei kuitenkaan toistaiseksi ole kriminalisoitu.
- EU on kieltämässä aseita puuttuen siten omaisuudensuojaan ja elinkeinonvapauteen.
- Suomen valtio puuttuu omaisuudensuojaan käyttäen EU:n kovinta verotusta, jotta voi antaa meidän suomalaisten rahat toiselle EU-maalle, koska siellä kansaa ei saada samanlaisen rauta-anturan alle alistettua.



Lehdistönvapauteen puututaan nyt jo Suomessa valitsemalla poliittisin perustein päätoimittajia ja jättämällä julkaisematta ”vääriä näkemyksiä”, jota paikkaamassa on ainakin vaihtoehtomediat, kuten MV-lehti ja Magneettimedia. Aikalailla samalla tapaahan Venäjälläkin menee eli media on valtaapitävän kontrollissa, mutta keinot kontrolloida ovat hieman erilaisia.



Murhataanko Venäjällä sitten homoja? Minä kannatan seksuaalivähemmistöjen huomioimista siinä laajuudessa kuin heitä väestöstä suhteellisesti löytyy. Homoja taisi olla jotain prosentin verran, joten se olkoon sopiva painoarvo. Vasenkätisiäkin on enemmän. Milloin heitä aletaan huomioida?



Nähtävästi ikuisena oppositiomiehenä olen valitettavan tietoinen kaksoisstandardeista. EU ja NATO myönteisiä kommentteja suitsutetaan ja niiden ääripäitä vihataan ideologian sokaisemina ilman, että asiaa vaivaudutaan edes ajattelemaan.

Onhan se tosi fantastista, että ulko-, sisä- ja kauppapoliittisiä päätöksiämme tehdään ranskalaisten ja saksalaisten toimesta Brysselissä ja vaikka ne olisivat miten vahingollisia kansalliselle edullemme, niin me kiltisti noudattamme niitä. Samanaikaisesti luotamme illuusioon NATO:n rautakatosta ja panssariarmeijoista ja siihen, että sellaiset sotilaalliset suurvallat, kuten Viro, Latvia, Liettua, Espanja, Albania, Romania ja Tanska suojaisivat meitä "vihollisen" hyökkäykseltä, vaikkei mitään vihollista ole näköpiirissä.

Miksi juokset suoraan Putinin auvoon vaihtoehdoissasi. Muuta vaihtoehtoako ei ole? Putin, MV-lehti ja euro ruplaksi? Siinä nyt sitten oikein itsenäiset näköalat. Hiukan epä-älyllistä korvata punkki toisella. Trollaaminen alkaa tuoksua.

 

[Iso-Mursu]

Uskoakseni kaikki kärjistyy tähän kysymykseen: Millaisen ulkopoliittisen hinnan Venäjä maksaa ydinaseiden käytöstä Helsinkiä vastaan pakottaessaan suomalaiset poliitikot takaisin yya -kaudelle?

Jos hinta on liian alhainen, ovat poliitikkomme epäonnistuneet ja Suomi vaarassa.

Uskon että rehellinen suomalainen politikko taipuu huomattavasti helpommalla YYA-sopimukseen.

 

[pstsika]

Miksi juokset suoraan Putinin auvoon vaihtoehdoissasi. Muuta vaihtoehtoako ei ole? Putin, MV-lehti ja euro ruplaksi? Siinä nyt sitten oikein itsenäiset näköalat. Hiukan epä-älyllistä korvata punkki toisella. Trollaaminen alkaa tuoksua.

Olen pelkkänä korvana mikäli sinulla on esittää vaihtoehtoja EU:n tai Venäjän etupiiriin kuulumisesta. Jompikumpi pitää ilmeisesti valita ja vaikka olenkin katkera historian erivaiheissa tapahtuneista vääryyksistä, niin sitä vääryyttä on ryssän lisäksi tullut runsain mitoin myös lännestä ja ennen kaikkea viimeiset vääryydet ovat sieltä päin. Minä henkilökohtaisesti kannatan vahvaa kansallisvaltiota - Pohjolan hegemioniaa. Se ei vaan ole realismia nyt.

Suomen kansallinen etu oli lähteä hyökkäyssotaan Saksan liittolaisena 1941. Kuitenkin tilanne muuttui ja vuonna 1944 kansallinen etu oli kääntää aseet entistä liittolaista vastaan ja pakon edessä liittoutua entisen vihollisen kanssa. Jos olisimme taistelleet uskollisesti Saksan rinnalla, niin lopputulos olisi ollut koettua pahempi ja tehdyt ratkaisut edustivat pienintä pahaa.

Suomen kansallinen etu oli liittyä Euroopan Unioniin 1995. Tilanne on kuitenkin muuttunut 20 vuoden kuluessa meille hyvin epäedulliseksi ja siksi tulee harkita siirtymistä kilpailijan kumppaniksi, kuten sotien aikaan tehtiin. Mikäli nyt jäämme uskollisesti nykyisten ”liittolaistemme” rinnalle, niin lopputulos tulee olemaan hirvittävä ja Venäjä kaikesta huolimatta olisi pienempi paha.

 

[MF23]

Venäjään liittyminen lopettaisi pienet tilat Suomesta. Toisaalta silloin loppuisi sikaloiden ritilöiden mittaaminen, ikkunoiden mittaaminen, veden mittaaminen, luxien mittaaminen, karsinoiden mittaaminen, paskan mittaaminen.. Jos vaan liitytään natoon ja lähdetään EU:sta pois. Siis jos oma puolustus ei riitä.

 

[baikal]

MITÄ HELVETTIÄ?!?

Rauhoitu chigeena, ja kokoa itsesi. Ei tässä olla vielä konsensukseen päädytty tämän vaihtoehtoisen ratkaisumallin puolesta.

 

[wanha jääkäri]

minä uskon että venäjäkin kovisi niin kovia tappioita hyökkäämällä suomeen että vetäytyisivät täältä lopulta.

 

[Mustaruuti]

Suomen kansallinen etu oli liittyä Euroopan Unioniin 1995. Tilanne on kuitenkin muuttunut 20 vuoden kuluessa meille hyvin epäedulliseksi ja siksi tulee harkita siirtymistä kilpailijan kumppaniksi, kuten sotien aikaan tehtiin. Mikäli nyt jäämme uskollisesti nykyisten ”liittolaistemme” rinnalle, niin lopputulos tulee olemaan hirvittävä ja Venäjä kaikesta huolimatta olisi pienempi paha.

Mikä kaikki on muuttunut epäedulliseksi kansallisen edun kannalta, ja miten saisimme tilanteeseen parannusta Venäjän kumppanina?

Toinen kysymys on sitten ihan henkilökohtainen etu. Minä ainakin arvostan enemmän suomalaista yhteiskuntaa kuin venäläistä. http://maanpuolustus.net/threads/suomi-on-puolustamisen-arvoinen-maa.3395/