IL: Armeijan tutkimusten karu tulos: Suomi häviäisi sodan Venäjälle

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Huhta
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Onko Putin sitten huono valtiomies jos verrokiksi asettaa vaikkapa Kataisen, Stubbin tai Soinin?Ylipäätään on typerää leimata kaikki länsikritiikki putinismiksi jos esiin heitetään ajatuksia vaihtoehdoista. Minähän en ole edes esittänyt valheellista propagandaa!

No vituttaahan tuo Suomen tilanne, kun talous on heikoilla ja maahan virtaa suuria määriä elätettäviä joka päivä, mutta Venäjän on Putin ajanut/ajaa konkurssiin ja todellista köyhyyttä ja surkeutta löytyy maasta siinä määrin, ettemme varmaan edes ymmärrä. Lisäksi maa sotii koko ajan johonkin suuntaan, parhaimmillaan useassa maassa, joten vihamiehiä maapallolla riittää, eikä venäjän passi ulkomailla kohtelua varmaan paranna. Siihen kun lisää ihmisoikeudet ja sananvapauden puuttumisen, niin ilman sisälläni olevaa luontaista vastenmielisyyttä ryssää kohtaan, EI KIITOS.
 
Onhan näitä Putin-trolleja ja tutkija Saara Jantusen mainitsemia venäläismielisiä "resonaattoreita" nykyään joka foorumi täynnä. Hommafoorumillakin on tänään avattu useita ryssämielisiä ketjuja, mm.:

Mikä olisi motiivi Venäjän hyökkäykselle Suomeen?
http://hommaforum.org/index.php/topic,107399.0.html

Onko Venäjä turvallinen maa?
http://hommaforum.org/index.php/topic,107414.0.html

Ja parin päivän takaa:

Patrioottinen Venäjä
http://hommaforum.org/index.php/topic,107334.0.html

Eipä tämä mitään sattumaa ole, kyllä tätä mielialaa ruokitaan rajan takaa...
 
Onhan näitä Putin-trolleja ja tutkija Saara Jantusen mainitsemia venäläismielisiä "resonaattoreita" nykyään joka foorumi täynnä. Hommafoorumillakin on tänään avattu useita ryssämielisiä ketjuja, mm.:

Mikä olisi motiivi Venäjän hyökkäykselle Suomeen?
http://hommaforum.org/index.php/topic,107399.0.html

Onko Venäjä turvallinen maa?
http://hommaforum.org/index.php/topic,107414.0.html

Ja parin päivän takaa:

Patrioottinen Venäjä
http://hommaforum.org/index.php/topic,107334.0.html

Eipä tämä mitään sattumaa ole, kyllä tätä mielialaa ruokitaan rajan takaa...

Joku laittaa puita uuniin ja koteloituneet heräilevät. Pakolaishomma katkeroittaa, pelottaa ja hajottaa sopivasti. Jos Putte pistäisi puita uuniin Ukrainassa, sieltäkin lähtisi Puolaan samantien miljoonia ja Puola panisi ne eteenpäin Saksaan ja muualle. Ja sitten foorumeilla nuoltaisiin Puttea ja vihattaisiin rysseliä, koska ongelma.

Koska Saksa avasi ovet, mietin edelleen, kuka on Merkel. Tietääkö sitä oikeasti kukaan?

Kyllä tämä on kohtuu hyvin mietitty juttu. Hiukan luulen, että Suomi kestää silti paremminkin hajottamisen. Ei meillä mene retkuun kuin marginaaliääliöt. Kukapa tietää, vaikka Ruotsissa putte saisi vielä paremmin jalansijaa? Ruotsidemokraattien gallup-kannatus on 30% luokkaa ja puolueen Putin-indeksi on ihan eri luokkaa kuin Perussuomalaisilla, joka on epäluuloinen joka ilmansuuntaan.
 
ryssämielisiä
Ilmeisesti se että ei suhtaudu rasistisesti venäläisiin, vaan pitää heitä ihmisinä ja voi kiihkottomasti arvioida Venäjää on nykyään "ryssämielisyyttä".
 
Ilmeisesti se että ei suhtaudu rasistisesti venäläisiin, vaan pitää heitä ihmisinä ja voi kiihkottomasti arvioida Venäjää on nykyään "ryssämielisyyttä".

Silmäsin ensimmäistä BarreINutin esimerkkiketjua. Pääideat avaajalla olivat: Venäjä ei uhkaa ketään koskaan missään. Putin on viisas. Trolleja ei ole, on vain viisaiden mielipiteiden kirjoittajia. Ruotsi on sen sijaan tuonut ISISin maajoukot rajoillemme. Yhdysvallat on se roisto ja NATOlla näppinsä pelissä Ukrainassa...

Toinen ketju oli täysin neutraali avaus.

Kolmas ketju avautui reippaalla haasteella, miten äiti-Venäjä huolehtii lapsistaan ja todettiin Suomen olevan välinpitämätön, koska se ei tuo turistejaan Egyptistä pikavauhtia kotiin, kuten ihana Venäjä.

Parilla kirjoittajalla on vakavia "muistihäiriöitä" Venäjän historiasta. Ja kun syöttö ja paskanjauhanta alkaa ärsyttää muita, lobbarit puolustautuvat sillä, miten he vain suhtautuvat kiihkottomasti Venäjään. Kuulostaako tutulta, Tetra?

Mutta meidän ei tarvitse enempiä kantaa ottaa muihin foormeihin. Tehköön mitä lystäävät tai avatkoon vaikka uuden RT:n tai Amerikan äänen.

 
Kyllähän Suomessa oli ennen ja jälkeen viime sotien melko rutkasti ihmisiä, jotka uskoivat parempaan elämään NL:ssä, osa heistä arvatenkin juuri propagandan ansiosta. Suureen joukkoon ihmisistä tämä usko ja kaipuu ei tarttunut.

Mielestäni nämä "uskovaiset" ja muut radikaalit ovat yhä niitä parhaita itsenäisen demokraattisen Suomen esitaistelijoita. Heidän käytöksensä ja sanalliset ulostulonsa(trollaus) - yhdistettynä itänaapurin levittämään monien silmiin hyvin naiivilta näyttävään propagandaan - lujittaa demokratiaa ja länsimaisia-arvoja vaalivien ihmisten puolustustahtoa, yhtenäisyyttä ja uskoa omaan asiansa oikeutukseen entisestään Suomessa. Heitä nähdäkseni valtaosa valtakuntamme toimeenpanevasta-/liikkeellepanevasta-voimasta yhä edustaa. Eli tosiaankin elefantti nostaa itsensä pöydälle. Trollatkaa lisää! :D
 
Jos ette huomanneet tuolta toisesta ketjusta, niin viitattiin uuden taistelutavan lisäksi siihen liittyvään simulaatio/harjoitustoimintaan.

Lähteenä käytettiin: https://asiakas.kotisivukone.com/fi...tilassosiologinenseura_taistelut_2015_net.pdf

Peltoniemen osuus, s. 5-6 ja 28-37. Sitä jatkava Toverin osuus myös, koska oli A2 Keltaisen päällikkö yhdessä mallinnuksissa, ilmeisesti Trombi. Viitattiin myös Vihuriin. Loput ovat tuolta linkistä olevaa tarinaa, joka viittaa ei-julkisiin.

Kannattaa lukea tämän annetun linkin takana oleva teos. Nostaa luottamusta siihen, että PV:n kehittämistyö on pääosiltaan hallittua ja tarkkaan mietittyä. Jo tarpeeksi tovereiden aliupseerien maailmallista viisautta kohdanneena on virkistävää päästä kiinni ihan melkeinpä akateemisen tason tekstiin. Täytyy kuitenkin sanoa että tuon varusmiesaikana opitun reservissä unohtamisen selvittämättömyys kyllä järkyttää hieman, homma toimii mutu-tuntumalla ja kertauksia on sen mukaan mitä rahat sattuu riittämään. Luotetaan paljon siihen, että taisteleva kärki eli vastikään reserviin siirtyneet kyllä muistavat sen mitä tarvii. Onneksi nyt kuitenkin ilmeisesti tutkittiin esim. Wanajassakin homman toimimista empiirisellä tasolla.

Raportissa on mielenkiintoista kuvausta TROMBI13:sta ja antaa iltapaskojen ei-vääristämän kuvan siitä, mihin johtopäätöksiin päädyttiin. Eli hajautettu taistelutapa on alkuvaiheessaankin testatessa ylivertainen vanhaan staattiseen nähden. Lisäksi antaa vinkkejä, erityisesti tuo Pekka Toverin artikkeli, siihen mihin asioihin tulee painottua ja kiinnittää huomiota jalkaväen koulutuksessa uuden tst-tavan mukaan. Suosittelen kaikille MPK-aktiiveille.
 
Viimeksi muokattu:
Eli hajautettu taistelutapa on alkuvaiheessaankin testatessa ylivertainen vanhaan staattiseen nähden. Lisäksi antaa vinkkejä, erityisesti tuo Pekka Toverin artikkeli, siihen mihin asioihin tulee painottua ja kiinnittää huomiota jalkaväen koulutuksessa uuden tst-tavan mukaan. Suosittelen kaikille MPK-aktiiveille.

MPK-aktiiveja on koulutettu ja koulutetaan ja oma koulutus annetaan myös tämän mukaan. Asia koskee myös paikallisjoukkoja.

Keskeinen vaikuttava tekijä oli yksinkertaisesti omien sodan ajan joukkojen määrän väheneminen ja sen seurauksena jäljelle jäävien joukkojen vastuualueiden ja sen myötä etäisyyksien kasvaminen. Eli yksi TSTOS kattaa jalkaväkiprikaatin vastuualueen.

Toinen asia: uhkakuvassa tapahtunut suorituskykyjen kehittyminen ja sen seurauksena taistelunkuvan muuttuminen. Teknologinen kehitys, tulivoiman ja vaikutuksen kasvu sekä puolustajan resurssien väheneminen johtivat epäsuhtaiseen tilanteeseen, jossa uudistukselle tuli pakottava tarve.
 
MPK-aktiiveja on koulutettu ja koulutetaan ja oma koulutus annetaan myös tämän mukaan. Asia koskee myös paikallisjoukkoja.

Keskeinen vaikuttava tekijä oli yksinkertaisesti omien sodan ajan joukkojen määrän väheneminen ja sen seurauksena jäljelle jäävien joukkojen vastuualueiden ja sen myötä etäisyyksien kasvaminen. Eli yhden TSTOS kattaa jalkaväkiprikaatin vastuualueen.

Toinen asia: uhkakuvassa tapahtunut suorituskykyjen kehittyminen ja sen seurauksena taistelunkuvan muuttuminen. Teknologinen kehitys, tulivoiman ja vaikutuksen kasvu sekä puolustajan resurssien väheneminen johtivat epäsuhtaiseen tilanteeseen, jossa uudistukselle tuli pakottava tarve.

Koulutuksissa ja kouluttajakoulutuksissa olen ollut useammassakin tänäkin vuonna ja silti tuo avasi uusia näkökulmia asiaan. Suosittelen edelleen lukemaan.
 
Niin, siis olen lukenut ja nuo ovat keskeisiä sitaatteja tuosta sinun suosittelemastasi jutusta. Sivu 28.

Ahaa. Jäi epäselväksi kun ensin oli ilman kursiivia ja sitten kursiivin kanssa. Ja ilman lainausmerkkejä. Mutta tämä selevä. Sain.
 
Samaan aikaan toisaalla... USA:n armeijassakin ollaan sitä mieltä, että tavanomaisin asein käytävässä USA vs. Venäjä -skenariossa USA:lla olisi vaikeaa:

In early September he circulated a PowerPoint presentation showing that in a head-to-head confrontation pitting the equivalent of a U.S. armored division against a likely Russian adversary, the U.S. division would be defeated. “Defeated isn’t the right word,” Macgregor told me last week. “The right word is annihilated.” The 21-slide presentation features four battle scenarios, all of them against a Russian adversary in the Baltics — what one currently serving war planner on the Joint Chiefs staff calls “the most likely warfighting scenario we will face outside of the Middle East.”

http://www.politico.eu/article/inside-the-pentagons-fight-over-russia-us-eastern-europe/
 
Nämä ajat haastavat meidät kansallisesti kuin EU:n jäsenenä. Venäjänkaupan lasku, pakotteet, pakolaiskriisi, talousvaikeudet sekä turvallisuuden heikkeneminen euroopassa. Keskustelu käy kuumana palstoilla niin netissä kuin lehdissä ja media ottaa tästä kaiken irti kuten se on aina tehnyt. Myös trollit peuhaavat seassa ja infosota jyllää vaikka sitä on vaikea tunnistaa välillä.

Onko tilanne nyt oikeasti niin kamala kuin täällä Loki ja Pstsika nimimerkit väittävät ja että Venäjä olisi parempi kumppani kuin läntinen eurooppa? Pistää kyllä miettimään ko.henkilöiden ajatuksia jos kylmän sodan yöstä ponnistanut ja euroopan maiden joukkoon integroitunut kotimaa pudotetaan 1980-luvulle ja venäjän ihanan etupiiriin!? Koiviston, Ahtisaaren ja monien poliitikkojen ja kovaa työtä tehneiden ihmisten sekä lähes koko kansakunnan vuosikymmenien toive ja tavoite integroitua osaksi länttä ja saavuttaa todellinen itsenäisyys heitettäisiin hukkaan? 30 vuoden eurooppa-integraatio ja meidän yksi harvoista turvallisuuden takeista olisi mennyttä ja olisimme taas yksin venäjää vastustamassa kaukana pohjoisessa rajamailla tai eräiden mielestä jopa hyväksymässä Putinin ylivallan?

Eu:n liittyminen oli ensisijaisesti turvallisuustekijä jota Presidentti Koivisto tähdensi aikanaan hallitukselle. NATO-jäsenyys oli liian kuuma porkkana eikä sillä ollut kansankaan tukea kuten ei ole vieläkään. Ehkä aika kuitenkin muuttaa asenteita ja rehellisesti on sanottava että suomen integraatio eurooppaan on mielestäni onnistunut ja kun katselee milllä palleilla suomalaisia poliitikkoja ja virkamiehiä on nykyään niin kyllähän meidän vaikutuksemme on eu:ssa ihan hyvällä tasolla kun katsoo maan kokoa.

Taloudellisesti voisi mennä paremmin mutta onko meillä vielä hätää? Ei ole. Kaupoissa on edelleen tavaraa, rikkaat ajavat Bemareilla ja joka immeisellä on kaikenlaisia elektronisia vempaimia. Lääkäriin pääsee jokainen ja koulut sekä viranomaiset toimivat. Talous vaatii toimenpiteitä mutta sitä laitetaan kuntoon kaikinvoimin. Työttömyyttä on liikaa ja samoin velkaa mutta työttömät saavat avustuksia ja yhteiskunta on vahva siitäkin huolimatta että sitä yritetään horjuttaa trollaamalla ja lietsomalla kriisiä kansallisesti. Kannattaa muuten katsoa mistä uutisensa lukee ja ettei tartu perättömiin kommentteihin joilla ei ole faktapohjaa niin ei rupea keulimaan heti ekasta lööpistä perjantain iltapäivälehdessä.

Luulevatko eräät että me voisimme olla pelkästään hyötymässä rahallisesti EU:ta ja aina saavamme kaiken pyytämämme Brysselistä koska "olemme niin kärsineitä"? Olemmehan me kärsineitä mutta niin ovat monet muutkin! Katsokaa Kreikkaa, Romaniaa esimerkiksi, niiden tilanne on paljon vaikeampi. Eu:ta tulee toki liikaa ohjeita mutta onko se verrannollinen oikeasti diktatuuriin joka vallitsee idässä? Vertaaminen noiden kahden toimijan kesken on mahdotonta jopa absurdia, niin kaukana ne ovat toisistaan.

Jos joku haikailee takaisin 1980-luvulle ja ihanaan impivaaraan jossa kaikki on mannan peitossa niin en voi muuta sanoa kuin että hyvää yötä ja tervemenoa! Niin Bresneviläinen ja umpisuomettunut suomi oli N-liiton aikana että olen ymmärtänyt sen vasta viime vuosina enkä YYA-ajan lapsena halua palata siihen aikaan enää koskaan! Meillä on edelleen hyvinvointia enemmän kuin koskaan, se kannattaa muistaa ja katsella ympärilleen jos lööpit saavat ajatukset ahdistuksen valtaan.

EU on haasteiden edessä ja sen on nyt jos koskaan osoitettava ratkaisukykyä kriisien edessä tai muuten se on vaarassa hajota. Haluammeko tätä todella? Mitä EUn hajoaminen merkitsisi meille kansallisesti? EU:n hajoaminen sataisi Venäjän laariin ja sitä se juuri haluaa, ja se on kaiken infosodan ajatus. EU on NATO:n kanssa ainoa blokki Venäjän kasvaville valtapyrkimyksille euroopassa ja EU:n kadotessa poliittinen ja taloudellinen vastavoima katoaa. Eurooppaan syntyisi valtatyhjiö jota NATO ei kykenisi täyttämään yksinään. NATO on vain sotilasliitto joka todellisuudessa nojaa USAan sekä artikla 5:n.

Presidentti Niinistöä lainatakseni, seuraava sota käydään mm.taloudessa ja siinä tarvitsemme keskinäisriippuvuutta euroopassa. Ehkä EUn hajoaminen tapahtuu joskus tulevaisuudessa kun mikään ei ole ikuista mutta nyt se olisi katastrofi. Asioista täytyy päästä yksimielisyyteen neuvottelemalla ja pysymällä yhteisessä rintamassa myös Venäjän kysymyksessä. Se tuo meille todellisuudessa eniten turvallisuuttta puolustuksen kanssa. Totuus on kuitenkin se että EU on taloudellisesti huomattavasti Venäjää voimakkaampi ja kestää pidempää kuten NATOkin millä mittarilla vain tarkasteltuna. Näin siis jos sitä vain itse haluamme. Venäjän uho johtuu osittain juurikin Venäjän heikkoudesta vastustaa länttä. Siksi se yrittää pelotella länttä aivan kuten P-Korea tekee länsimaistuneille ja voimakkaille lähimailleen.

Turvallisuuspoliitikan suhteen olemme tienhaarassa seuraavan 5- vuoden sisällä. Sinä aikana on tehtävä päätös syvemmästä puolustusyhteistyöstä joko ruotsin tai sitten NATO:n kanssa mikäli mahdollista. Meillä on asiat kohtalaisen hyvin tällä hetkellä ja tänne ei ilomarssilla tulla mikäli meiltä löytyy asian suhteen tahtoa. Jos kovasti Putinin trollaus ahdistaa niin kannattaa muistella menneiden sukupolvien tilannetta puolustuksellisesti (enkä tarkoita vain 1900-lukua) ja pohtia miten aikoinaan asiaan suhtauduttiin. Keskustelu on hyvää ja siinä pitää olla tunnetta mukana mutta aina enemmän järkeä ja harkintaa.

Suomalaiset eivät ole koskaan olleet tunnettuja enemmän mistään muusta kuin itsepäisyydestään ja periksiantamattomuudestaan ja uskon sitä edelleen löytyvän niin hyvässä kuin pahassa. Liika pohdinta ja analysointi voi olla joskus pahastakin varsinkin kun lopullista vastausta ei löydy niistä. Analyysit eivät tunne inhimillisiä tekijöitä jotka vaikuttavat aina lopulta enemmän kuin muut tekijät.

"Suomen paras puolustaja on suomen oma kansa": Jalkaväenkenraali Adolf Ehrnrooth :salut:

Suomi pärjää aina, ROHKEUTTA Suomalaiset!
 
Back
Top