Ilmastopsykoosi -ketju

[Soldierblue]

Älä viitsi. Kaiva se lähde tai ole hiljaa.

Ni niin, nyt mulla on todistetta, soitta Al Goreille ja kysyy mitä hän meinaasi tällä?!

On January 26th 2006, the Washington Post reported that Al Gore “believes humans may have only 10 years left to save the planet from turning into a total frying pan.”

In January, 2006 — when promoting his Oscar-winning (yes, Oscar-winning) documentary, An Inconvenient Truth — Gore declared that unless we took “drastic measures” to reduce greenhouse gasses, the world would reach a “point of no return” in a mere ten years. He called it a “true planetary emergency.” Well, the ten years passed today, we’re still here, and the climate activists have postponed the apocalypse. Again.

http://www.nationalreview.com/artic...pires-climate-change-fanatics-are-wrong-again

New York City underwater? Gas over $9 a gallon? A carton of milk costs almost $13? Welcome to June 12, 2015
http://www.newsbusters.org/blogs/sc...rediction-nyc-under-water-climate-change-june

EXACTLY FIVE YEARS AGO: Al Gore Predicted the North Pole Will Be Ice Free in 5 Years
http://clashdaily.com/2013/12/exact...e-predicted-north-pole-will-ice-free-5-years/

 

[Soldierblue]

 

[Mustaruuti]

On tää hassua keskustelua

Jäätiköitä.

Hmm. Tuo 1. kuva tuolta, ei meinaa näkyä? http://climate.nasa.gov/climate_resources/4/

 

[elso]

Miksi tietyt hahmokkeet tässäkin ketjussa yrittävät väkisin tehdä tästä jotain poliittista vääntöä? "Ne vasemmistolaiset siellä vaan huseeraa, etteivät ihmiset liikaa kuluttaisi!"

Jo pikaiset googlaukset osoittavat, että globaalille ilmastonlämpenemisteorialle on olemassa jonkinlainen pohja.

- Hiilidioksidi on kasvihuonekaasu:

- Kasvihuonekaasun toiminta mikromittakaavassa:

- Kasvihuonekaasujen toiminta makromittakaavassa:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Vostok_Petit_data.svg#/media/File:Vostok_Petit_data.svg

Kukaan ei pakota nielemään asioita pureskelematta, mutta luulis noi nyt vähintään muuttavan ihmisen täydestä ilmastonmuutosdenialistista vähintäänkin skeptikoksi. Tämän jälkeen keskustelu aihepiiristä saattaa olla vähän hedelmällisempää.

Edit: C02:n määrä ilmakehässä 2013 (C02:n tämän hetkinen kasvuvauhti noin 2ppm/vuosi):

 

[dr. Strangelove]

No arkipäivän saastuttaminen - C02 ja muut kasvihuonekaasut - sen globaalin ilmaston lämpenemisenkin aiheuttaa. Eli ihan samasta asiasta tässä puhutaan.

Kovasti on tämä uskontoa muistuttava ilmastonmuutos-ismi lyönyt läpi maailmassa. Tiedeyhteisö (???) julkaisee tuomiopäivänprofetian toisensa jälkeen ja median papisto julistaa asiaa kerta toisensa jälkeen. Ja kansa kerääntyy tuulimyllyalttarien ääreen uhraamaan hiilidioksidijumalan lepyttämiseksi.

En enää muista, onko Al Gore sanonut jotain New Yorkista ja merestä mutta ainakin pohjoisen napajäätikön piti Al Goren mukaan olla menneen talven jäitä jo vuosikausia sitten. Sen sijaan James Hansen ennusti taannoin, että Ala-Manhattan tulee jäämään veden alle vuoteen 2008 mennessä. Hiljaista on ollut molemmilla rintamilla vaikka CO2-pitoisuus jatkaa nousuaan.

Jokainen toki saa uskoa mihin lystää niin ilmastoasioissa kuin elämänkatsomuksessa yleensäkin. Vaan miksi uskovaisten pitäisi päästä kaikkien muiden kukkarolle? Kirkollisveroakin maksavat kirkkoon kuuluvat. Samoin hiilidioksidiveronsa voisivat maksaa vihreät haihattelijat.

Pahoittelen, jos loukkaan jotakuta ilmastosta huolestunutta. Itse en vain pysty murehtimaan mitään sellaista, joka perustuu TIETOKONEPELEIHIN - simulaatioihin, jotka eivät pysty edes nykyhetkeä kunnolla ennustamaan historiatiedon varassa. Saati, että olisivat ennusteissaan osuneet oikeaan viimeisten 10-20 vuoden aikana. Silti nämä ohjelmat pystyvät muka kertomaan tulevaisuuden jonnekin sadan vuoden päähän.

Ohessa mielenkiintoinen video ilmasto- ja etenkin lämpötilatilastoihin liittyen. Rautaista asiaa vaikka onkin lähes tunnin mittainen.

Ohessa kuvakaappaus videolta ajatuksia herättämään:




Ps. The Wall Street Journalin mukaan Kiina aikoo lisätä sähköntuotantoa rajusti. Valtavan saasteongelman vuoksi pyrkivät kasvattamaan uusiutuvaan energiaan perustuvaa tuotantoa enemmän kuin fossiilista mutta tästä huolimatta Kiina aikoo lisätä vuoteen 2020 mennessä kivihiilen polttoon perustuvaa sähkövoimaa nimellisteholtaan noin 200 GW. Tämä on enemmän kuin koko Kanadan valtion sähköntuotannon nimellisteho kaikilla tuotantotavoilla yhteensä. Paljonko ilmastoa sen jälkeen pelastaa Suomen hiilivero tai tuulivipperöiden takuutariffi?

 

[dr. Strangelove]

On tää hassua keskustelua

Jäätiköitä.

Hmm. Tuo 1. kuva tuolta, ei meinaa näkyä? http://climate.nasa.gov/climate_resources/4/

Tämä nimenomaan ON hassua keskustelua. Melkoisia olkiukkoja kuvillasi rakentelet. Kukaan ei varmasti kiistä sitä, etteivätkö jäätiköt ole kutistuneet ja siihen ilmiselvänä syynä on se, että ilmasto ON lämmennyt. Suhtautumisesi vasta-argumentteihin on varsin tyypillinen AGW-alarmistin vähättelevä tapa. Varsinainen kysymys on se, että mikä palloa lämmittää. Ihmisen toiminnan merkitystä on liioiteltu kovasti eikä se median rummuttama 'tiedeyhteisö' myöskään ole asiasta niin yksimielinen kuin on annettu ymmärtää.

Tsekkaa tämä lyhyt pätkä, joka selkiyttänee keskustelua hieman.

 

[jurppi]

Ihmisen toiminnan vaikutus napajäiden sulamiseen näyttää olevan järkyttävän paljon suurempi kuin kukaan on osannut ennakoida.

Erityisen huolestuttavaa tässä on se että maapallon lisäksi myös Mars-planeetan napajäätiköt ovat alkaneet sulaa. Itseasiassa ne ovat vuoroin sulaneet ja jäätyneet kautta vuosituhansien ja miljoonien. Tämä lienee selvin osoitus siitä että ihmiskunta on lisääntyessään tuhoamassa kaikki planeetat ja todennäköisesti lopulta koko avaruuden..
http://www.tiedetuubi.fi/avaruus/muinainen-jaakausi-kutisti-napajaatikoita
https://fi.wikipedia.org/wiki/Milankovićin_jaksot

Onneksi pienen Suomen poliittinen johto on hereillä. Ministerit Mykkänen ja Tiilikainen ovat yhdessä vihreiden Niinistön kanssa erityisen valppaina. Siis eipä hätäpäivää. Suomalaiset veronmaksajat kykenevät estämään ilmaston lämpenemisen. Maapallolla on kaikkiaan vain 7.500.000.000 asukasta. Mutta heidän ei tarvitse vaivautua. Mitäpä sillä on väliä jos menetämme kilpailukykymme ja työpaikat. Olemmehan uljaalla asialla ja pääsemme pelastamaan koko planeetan..ehkä koko äärettömän avaruuden.

Polttakoot Trump sekä puolalaiset ja kiinalaiset kivihiiltänsä..Pieni Suomi kyllä näyttää kuka osaa ehkäistä ilmaston lämpenemistä....Me emme ole tyhmiä!

 

[elso]

Tämä nimenomaan ON hassua keskustelua. Melkoisia olkiukkoja kuvillasi rakentelet. Kukaan ei varmasti kiistä sitä, etteivätkö jäätiköt ole kutistuneet ja siihen ilmiselvänä syynä on se, että ilmasto ON lämmennyt. Suhtautumisesi vasta-argumentteihin on varsin tyypillinen AGW-alarmistin vähättelevä tapa. Varsinainen kysymys on se, että mikä palloa lämmittää. Ihmisen toiminnan merkitystä on liioiteltu kovasti eikä se median rummuttama 'tiedeyhteisö' myöskään ole asiasta niin yksimielinen kuin on annettu ymmärtää.

Ei tässä mistään hassuttelusta ole kysymys, eikä myöskään olkiukkojen vääntämisestä. Ainakin omat argumentit perustuvat tiedeyhteisön konsensukseen ja jos tarkennetaan, niin puhun nimenomaan ilmastotieteilijöiden vertaisarvioiduista tutkimuksista. Muiden tiedeyhteisön jäsenten tai maallikoiden mielipiteet koskien ilmastonmuutosta eivät minua kovin paljoa kiinnosta. Enkä myöskään tunne alaa juurikaan, joten tyydyn vain toteamaan sen mihin asiantuntijajoukko on päätynyt.

"The consensus that humans are causing recent global warming is shared by 90%–100% of publishing climate scientists according to six independent studies by co-authors of this paper. Those results are consistent with the 97% consensus reported by Cook et al (Environ. Res. Lett. 8 024024) based on 11 944 abstracts of research papers, of which 4014 took a position on the cause of recent global warming" -Lähde: http://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/11/4/048002/pdf (Julkaistu: 13.04.2016)

Ilmastotieteilijät ovat siis tulleet siihen tulokseen, että viimeaikainen ilmaston lämpeneminen on ihmisen aiheuttamaa. Alan asiantuntijat tiedeyhteisöstä ovat puhuneet. Pulinat pois tai uutta evidenssiä kehiin!

Äskeisestä tutkimuksesta toinen lainaus:

"Tol (2016 Environ. Res. Lett. 11 048001) comes to a different conclusion using results from surveys of nonexperts such as economic geologists and a self-selected group of those who reject the consensus. We demonstrate that this outcome is not unexpected because the level of consensus correlates with expertise in climate science. At one point, Tol also reduces the apparent consensus by assuming that abstracts that do not explicitly state the cause of global warming (‘no position’)represent nonendorsement, an approach that if applied elsewhere would reject consensus on well-established theories such as plate tectonics"

Ajan kuva, jonka seurauksista saadaan lukea tästäkin ketjusta.

 

[krd]

Kiina on mielenkiintoinen erikoistapaus koska Himalaja... käytännössä koko Kiinan vedenkierto on maailman nuorimman ja korkeimman vuorijonon eteläkylkeen osuvan monsuunin ja sitä seuraavan sulamisen kautta syntyneiden suurjokien varassa... joilla taas on oma ekologinen erityispiirteensä, ne puhdistuvat parissa kymmenessä vuodessa jo merkittävästi. Esimerkkinä Yhdysvaltain koillisrannikon joet, joista suuri osa julistettiin ekologisesti kuolleiksi 70-luvulla.
Seurasi poliittisia päätöksiä:

"As amended in 1972, the law became commonly known as the Clean Water Act(CWA). The 1972 amendments: Established the basic structure for regulating pollutant discharges into the waters of the United States. Gave EPA the authority to implement pollution control programs such as setting wastewater standards for industry.May 25, 2016
History of the Clean Water Act | Laws & Regulations | US EPA
https://www.epa.gov/laws-regulations/history-clean-water-act"

ja nyt nousee jo taimen Illinoisin, Pennsylvanian ja vastaavien raskaan teollisuuden valuma-altaiden jokiin. Sedimentti peittää saasteet, luonto voittaa.

Jos jotenkin saataisiin väestöräjähdys lähi-Idässä ja Afrikassa kuriin, kas siinä olisi alkeet uuteen uljaaseen huomiseen koko planeetalle. Tämö on luutnantti Fremenin vaatimaton henkilökohtainen mielipide... jos poliittista tahtoa löytyy, nature finds a way.

Samaa kotimaasta: esim. Jyväsjärven pH, rikkihappopäästöjen seurauksena:

http://www.paijanne.org/paijanne/historia.pdf
Vesilaki siis tuli 1961: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/kumotut/1961/19610264

 

[elso]

Ohessa mielenkiintoinen video ilmasto- ja etenkin lämpötilatilastoihin liittyen. Rautaista asiaa vaikka onkin lähes tunnin mittainen.

Ohessa kuvakaappaus videolta ajatuksia herättämään:

Päätit lainata jotain hemmetin bloggaria. Ketä kiinnostaa? Ei tolla jannulla ole mitään meriittejä ilmastotutkimuksen alalta... Mutta mielipiteitä luonnollisesti sitäkin enemmän.

 

[jurppi]

Tottahan osa ilmaston lämpenemisestä ja melkoinen osa muusta saastumisesta on ihmisen toiminnan seurausta.. Mutta toisaalta tiedämme 100%:n varmuudella että ilmastomme lämpötila on vaihdellut jo miljoonia vuosia erilaisista syistä. Eikä ihmisestä ole noina aikoina ollut tietoakaan..

Mutta onko kenellekään muulle kuin Pentti Linkolalle tullut mieleen että ihmisten määrä maapallolla on lisääntynyt?

Kaikkiaan ihmisiä on tällä hetkellä jo 7.500.000.000 ja määrä on kovassa kasvussa. Eikö voisi ajatella että laji alkaa olla jo hieman liiankin runsaslukuinen näin pienelle planeetalle? Ja, vaikka kaikenlaisen humanistit tämän kieltäisivät niin ehkä jossain vaiheessa kokonaislukumäärässä tulee vastaan tilanne että meidän yhteinen läävämme täyttyy? Sanotaan nyt vaikka viimeistään silloin kun meitä on 100 tai tuhat kertaa nykyinen lukumäärä.

En epäile sitä ettekö maapallolle mahtuisi populaa ainakin kymmenkertainen määrä nykyistä enemmän. Poliitikoilta tähän löytyy helppo ratkaisu. Varmasti jo yksistään Suomeen voidaan ottaa muutamia miljardeja asukasta lisää..jaetaan sitten sosiaaliturvaa kaikille hieman pienempinä annoksina. Tai otetaan vaikka lisää velkaa.

Tarkoitan tällä vain sitä että kysymys on melko suuresta, hienosti sanottuna, ns. ongelmakokonaisuudesta.. Tästä huolimatta tiedän asiaan ratkaisun. Eikä sitä ei tarvitse edes miettiä tai murehtia sen enempää. Ihmisiä tulee ihmisiä menee. Uusia lajeja tulee ja vanhoja kuolee sukupuuttoon olosuhteiden muuttuessa. Miksi tästä pitäisi olla huolissaan?

Luonto ja ns. luonnonlait hoitavat maapallon olosuhteet tasapainoon omalla tavallaan. Siksi on jopa turhaa ryhtyä mestaroimaan sitä sen enempää. Ihmisten järjellä ei ole mahdollista saada aikaan tasapainoa maapallomme olosuhteisiin. Varsinkin kun niihin vaikuttaa pidemmällä syklillä ja suurimmalta osaltaan monet muut tekijät kuin ihminen ja ihmisten määrä.

 

[elso]

Tottahan osa ilmaston lämpenemisestä ja melkoinen osa muusta saastumisesta on ihmisen toiminnan seurausta.. Mutta toisaalta tiedämme 100%:n varmuudella että ilmastomme lämpötila on vaihdellut jo miljoonia vuosia erilaisista syistä. Eikä ihmisestä ole noina aikoina ollut tietoakaan..

Siis minä puhun _nyt_ käynnissä olevasta ilmastonmuutoksesta, enkä mistään esihistoriallisen ajan tapahtumista. Nyt käynnissä oleva ilmastonmuuton on asiantuntijoiden mukaan pääosin ihmisen aikaansaannosta. Jos haluat kiistää tämän "maalaisjärjestelläsi", niin olet sen tietysti vapaa tekemään. Maalaisjärki on nyt muotia.

 

[Mustaruuti]

Tämä nimenomaan ON hassua keskustelua. Melkoisia olkiukkoja kuvillasi rakentelet. Kukaan ei varmasti kiistä sitä, etteivätkö jäätiköt ole kutistuneet ja siihen ilmiselvänä syynä on se, että ilmasto ON lämmennyt. Suhtautumisesi vasta-argumentteihin on varsin tyypillinen AGW-alarmistin vähättelevä tapa. Varsinainen kysymys on se, että mikä palloa lämmittää. Ihmisen toiminnan merkitystä on liioiteltu kovasti eikä se median rummuttama 'tiedeyhteisö' myöskään ole asiasta niin yksimielinen kuin on annettu ymmärtää.

Tsekkaa tämä lyhyt pätkä, joka selkiyttänee keskustelua hieman.

Kiitos, mielestäni tämä on hassua keskustelua, mutta mukava että silti osallistuit siihen.

Vastaan tuohon myöhemmin, jos sopii.

Jos ehdit, niin ennen sitä, muutama kysymys.

1. Mikä on AGW-alarmisti? Kuulen termin ensimmäistä kertaa.
2. Kiitos videosta, mitä siitä erityisesti pitäisi poimia?
3. Mitä ajatuksia nämä seuraavat saman tahon julkaisemat videot herättävät?

Jumala vs. tiede.

Abortti

Aseet

Ja noita riittää youtubessa paljon lisää..

 

[TT]

Voitaisiinko porukalla lähteä siitä, että ilmaston lämpenemiseen on kaksi vaikuttajaa: planeetan mikälie kiertokulku ja ihmiskunnan toiminta? Tuppaa menemään hieman lukkoon keskustelu jos vain toista jää tuijottamaan ja toiselle antaa piutpaut. Voisi piristää ja ilahduttaa ilmapiiriä.

Tietenkin voi myös kiistää koko tapahtumisen Ebellin tyyliin mutta sitten mun puolesta pääsee jo "tieteiden yö" torvisektioon. Ettei tässä nyt niin tolerantteja ja suvakkeja olla kuitenkaan. Joku rajansa typeryydellä.

 

[elso]

Voitaisiinko porukalla lähteä siitä, että ilmaston lämpenemiseen on kaksi vaikuttajaa: planeetan mikälie kiertokulku ja ihmiskunnan toiminta?

Onko tästä ollut jotain epäselvyyttä?

 

[Bushmaster]

Siis minä puhun _nyt_ käynnissä olevasta ilmastonmuutoksesta, enkä mistään esihistoriallisen ajan tapahtumista. Nyt käynnissä oleva ilmastonmuuton on asiantuntijoiden mukaan pääosin ihmisen aikaansaannosta. Jos haluat kiistää tämän "maalaisjärjestelläsi", niin olet sen tietysti vapaa tekemään. Maalaisjärki on nyt muotia.

Joo niin on maalaisjärki nousussa juu (ja siitä ovat "asiantuntijat" kovin huolissaan) eikä ole kovin hyvässä huudossa "paremmintiedostavien" keskuudessa kun talonpoikaisjärjellä funteeravat ovat olleet oikeassa jo pariinkin kertaan, koska eivät ole uskoneet "asiantuntoiden" analyysejä, gallupeja ja "tieteellisiä käppyröitä"

 

[elso]

Minusta tämä nykymeininki on syvältä ar*naalista, että ensin vedetään hihasta mielipide jostain asiasta, ja sitten haetaan netistä maallikoiden ylläpitämiltä sivustoilta vahvistusta omalle aavistukselle.

Mikä ihme teitä ihmisiä oikein vaivaa? Asutteko te Porissa?

Puhunko mä nyt taas kansakoulujen kasvattien kanssa, vai onko tosiaan niin, että nykyinen koulujärjestelmä tuottaa tällaisia hedelmiä näinkin sankoin joukoin? Luotetaan kaiken maailman käärmekauppiaisiin, populisteihin, ja mihin tahansa, jotta oma maailmankuva saa jotain vahvistusta.

Jos haluat tietoa ilmastosta; seuraa ilmastotutkijoita
Jos haluat tietoa maanpuolustuksesta; seuraa maanpuolustuskorkeakoulun julkaisuja
Jos haluat tietoa insinööritieteistä; seuraa insinööritieteilijöiden julkaisuja.
Jos haluat tietoa rokotusten tarpeellisuudesta; seuraa lääketieteen julkaisuja

Yleensäkin, jos jonkin tieteellisen alan asiakysymyksen konsensuksen olemassaolo kiinnostaa niin hae tutkimus asiasta tai käy läpi alan julkaisuja esimerkiksi Google Scholarin avulla. Ei se tämän vaikeampaa ole.

 

[jurppi]

Siis minä puhun _nyt_ käynnissä olevasta ilmastonmuutoksesta, enkä mistään esihistoriallisen ajan tapahtumista. Nyt käynnissä oleva ilmastonmuuton on asiantuntijoiden mukaan pääosin ihmisen aikaansaannosta. Jos haluat kiistää tämän "maalaisjärjestelläsi", niin olet sen tietysti vapaa tekemään. Maalaisjärki on nyt muotia.

Sinulla on omat asiantuntijasi ja näkemyksesi asiasta..Hyvä niin.

Minäkin perustan näkemyksiäni alan asiantuntijoihin ja nimenomaan maalaisjärkeen. Koko ihmiskunta on kehittynyt ja säilynyt maalaisjärkeä käyttämällä. Vaikea sanoa mitä tapahtuu kaupunkijärjen yhä lisääntyessä.

Mutta tässä kiistassa kannattaa huomioida ainakin pari pääsuuntausta:

1. Ilmastonmuutoksesta (lämpeneminen) suurin osa selittyy syklisillä ja ihmiskunnasta riippumattomilla muutoksilla.

2. Maapallon yleinen saastuminen aiheutuu suurelta osaltaan ihmisen A) lisääntymisestä B) ihmisen toiminnasta.
- ihmisen toiminnasta syntyvän saastumisen osuus voidaan jakaa kahteen pääkohtaan a) ravinnon hankinta
b) teollisuus/tuotantotalous.
- toki merkittävän suuri osa tuotantotaloudesta liittyy ihmisten yhä jatkuvaan lisääntymiseen ja ravinnontuotantoon.

En viitsi tuon pidemmälle jäsentää erilaisten tekijöiden merkitystä. Pidän sitä jopa osittain tarpeettomana. Toki, onhan se keskimäärin mukavampaa elää kirkasvetisen puron varrella kuin jonkun paskalammen rannalla. Mutta aikansa kutakin.

Kuten jo edellä totesin..Loppuviimeksi luonto ja luonnonlait pitävät huolta planeettamme fysiikan ja faunan tasapainosta. Ihmisellä itsellään ei ole näiden perustekijöiden suhteen juurikaan merkitystä. Lajimme elää aikansa ja katoaa sen jälkeen samalla tavalla kuin dinosaurukset aikoinaan. Kenties evoluutio rakentaa aikojen myötä joitain uusia, jopa nykyistä kehittyneempiä älykkään elämän muotoja. Jos näin käy se saanee oman lajinimensä esimerkiksi "Homo Rusticus".

 

[elso]

1. Ilmastonmuutoksesta (lämpeneminen) suurin osa selittyy syklisillä ja ihmiskunnasta riippumattomilla muutoksilla.

Perustele.

Edelleen, kukaan asian kanssa töitä tekevä ei ole samaa mieltä kanssasi. Trollaatko?

 

[TT]

Onko tästä ollut jotain epäselvyyttä?

On.