Ilmastopsykoosi -ketju

[Hallinkorva]

Mikä on se "globaali ratkaisu" sitten?

Rikkaiden maiden, jotka hyötyvät siitä, että halpatyövoiman maissa köyhät valmistavat (ja länsimaiset yritykset valmistavat) tavaraa länsimaihin, pitää käyttää osaamistaan ja uutta teknologiaansa saadakseen vanhakantaisen teollisuuden kolmannessa maailmassa puhtaammaksi. Ydinvoimaakin voi tukea.

Kiinan muskeli riittänee omiin toimenpiteisiin.

Toisaalta eräs vihreiden älykkö takavuosilta jo tunnusti minulle, että vaikka Intia ja Kiina lopettaisivat päästönsä kuin seinään, ilmastonmuutos ei pysähdy. Siihen on siis myös etsittävä sopeutumiskeinoja alkaen siitä, että hemmetin paljon ihmisiä asuu väärissä paikoissa.

Jos olemme "point of no return", tilanne on enemmän kuin haastava.

 

[arix]

Rikkaiden maiden, jotka hyötyvät siitä, että halpatyövoiman maissa köyhät valmistavat (ja länsimaiset yritykset valmistavat) tavaraa länsimaihin, pitää käyttää osaamistaan ja uutta teknologiaansa saadakseen vanhakantaisen teollisuuden kolmannessa maailmassa puhtaammaksi. Ydinvoimaakin voi tukea.

Kiinan muskeli riittänee omiin toimenpiteisiin.

Toisaalta eräs vihreiden älykkö takavuosilta jo tunnusti minulle, että vaikka Intia ja Kiina lopettaisivat päästönsä kuin seinään, ilmastonmuutos ei pysähdy. Siihen on siis myös etsittävä sopeutumiskeinoja alkaen siitä, että hemmetin paljon ihmisiä asuu väärissä paikoissa.

Jos olemme "point of no return", tilanne on enemmän kuin haastava.

Mikäli tuo piste on ohitettu niin valtion olisi syytä alkaa varautumaan massiivisiin ongelmiin siirtolaisuuden ja varmuusvarastoinnin kanssa. Ostohousut jalkaan ja ostamaan piikkilankaa sekä viljavuoria...

 

[Hallinkorva]

Mikäli tuo piste on ohitettu niin valtion olisi syytä alkaa varautumaan massiivisiin ongelmiin siirtolaisuuden ja varmuusvarastoinnin kanssa. Ostohousut jalkaan ja ostamaan piikkilankaa sekä viljavuoria...

Seuraava hallitus ei tue metalliteollisuutta ja varastoi luultavasti tofua.

 

[Nhhk]

Mikä on se "globaali ratkaisu" sitten? Se tuskin voi olla se että intialaiset vähentäisivät päästöjään nykyisestä samalla kun täällä ei tehdä mitään, koska suhteellisesti heidän päästönsä ovat paljon pienemmät. Tätä tuo linkattu Kauppalehden kolumnisti kuitenkin mainostaa. Luvalla tai luvattakin sanoen, tuo kirjoitus oli muuten helvetin tyhmä. Aivan uskomatonta idiotismia pitää rikoksena sitä että kehitysmaakin haluaa vaurastua. Olisi ottanut edes esimerkiksi hiilellä talousihmettä rakentavan Kiinan niin siitä olisi jonkun vähän mielekkään argumentin saanut aikaiseksikin.

Joo intialaiset on kanssasi samaa mieltä

Muualla halutaan eroon hiilestä - Intia rakentaa yhden 1 600 MW:n Olkiluoto 3:n verran lisää hiilivoimaa

Jharkandin osavaltioon itä-Intiaan rakennetaan lähes kaksi miljardia euroa maksava hiilivoimala. Laitoksen teho on 1600 megawattia eli sama kuin Olkiluoto 3-reaktorin.

www.tekniikkatalous.fi

Mutta ei mitään lopetetaan Suomessa hengittäminen niin kyllä se pallo sitten pelastuu

 

[PekkaSavo]

Varmaan sitä on vaalien jälkeen kyseltävä muutamilta Vihreiltä että meniks tää niinku omasta mielestänne hyvin?

 

[Rauhantekijä]

Mikä on se "globaali ratkaisu" sitten? Se tuskin voi olla se että intialaiset vähentäisivät päästöjään nykyisestä samalla kun täällä ei tehdä mitään, koska suhteellisesti heidän päästönsä ovat paljon pienemmät.

Ainakin suurin osa ratkaisusta lankeaa Kiinalle ja Intialle, ihan sama millä sanakäänteillä asiaa keskustellaan.
Globalin ongelman ratkaisussa Kiinalla ja Intialla on kaksi vaihtoehtoa: ne joko vähentävät päästönsä määrää valtion päätöksellään tai ne vähentävät ihmisten määrää omassa valtiossaan.
Siitä vaan valintaa tekemään. Mitään muta konkreettista globalia ratkaisua ei ole.
.

 

[rööperi]

Ilmaston lämp... siis muutos on kyllä todella nerokas vekotin: saadaan ihmiset pidettyä karsinassa, vaikka talouskasvun(tm) sakatessa alkaa niukkuuden aikakausi kaikenlaisten resurssien riittävyyden näkökulmasta. Toisin sanoen, sulloutuminen kolhoo... siis asutuskeskuksiin ja ravinnoksi torakkapurilaista ja kemikaalivettä nähdään jonkinlaisena viherpiiporoiden vastaiskuna kapitalistien tuhotöihin (antaen kuitenkin saman homman jatkua). Kuitenkin koska tämä näkökulma uppoaa parhaiten nuorisoon niin sieltä on helpompi jatkaa yhteiskunnan mädättämistä, kun varttuneempaan väestöön eivät nämä kikat enää pure yhtä helposti kun on tullut todistettua uhkailut happosateilla, El Ninoilla, jääkausilla, Otsooni aukko, jne. Täytyy vaan nostaa hattua ihmisten sinnikkyydelle uskoa näitä valheita mitä politbyroon komissaarit ja voidellut "tiedemiehet" suoltavat.

 

[Talvela]

-

 

[StmSvejk]

Nyt on kyllä pakko lainata Kansan Uutisia aiheen tiimoilta.

https://www.kansanuutiset.fi/artikk...wOLh9UCNKJSpTM2LkE8V_oZXHCYkxLSQgamEGKORaZnsE

Kommentti: Tasavallan presidentti vaati eilen nopeita ilmastotoimia. Kai häntäkin nyt haukutaan kuten nuoria, ihan vain tasapuolisuuden vuoksi.
Ylipäällikkö on pitänyt puheen. Eduskunnan päätösistunnossa tasavallan presidentti Sauli Niinistömeni kiittämään heitä, joita on haukuttu ilmastovouhottajiksi.

Timo Haapala, Mika Koskinen, Pekka Ervasti ja kumppanit, nyt on teillä mahdollisuus osoittaa suoraselkäisyytenne. Jos kykenee mollaamaan punavihreitä, nuoria ja koululaisia ilmastovouhotuksesta, voi varmaan myös mollata ylipäällikköä. Maanpuolustuskurssit on varmasti jo käyty, linnanjuhliiin kutsuttu, enää ei ole mitään hävittävää. Eduskunnan kuppilassa voi sitten röhöttää makeasti, kuinka osuvasti saikin sitten ”tempaistua”.

Kerrataan vielä, mitä Sauli Niinistö eilen sanoi. Hän muistutti sanoneensa jo aiemmin – maanpuolustuskurssin avajaisissa, että ”planeettamme Maan puolustaminen on niin ikään maanpuolustusta”.

– Tiedämme nyt, mitä 1,5 asteen tavoitteen saavuttaminen meiltä edellyttää. Tiedämme myös entistä selvemmin, miten dramaattinen ero on 1,5 asteen ja kahden asteen lämpenemisen välillä.

– Nuoret sen ainakin ovat ymmärtäneet, että asialla on kiire. Hyvä niin. Nuoret vaativat tämän päivän päätöksentekijöiltä uudenlaista päättäväisyyttä. Heidän ääntään on kuultava, sillä he ovat todellisia asianomistajia. Panoksena on ennen muuta heidän ja heitä seuraavien sukupolvien tulevaisuus.

Näitä nuoria te olette haukkuneet ja lytänneet. Tasapuolisuuden vuoksi tempaiskaa nyt sitten oikein mojova kolumni, jossa lytätään hurskasteleva ylipäällikkö.

 

[fulcrum]

Joo intialaiset on kanssasi samaa mieltä

Muualla halutaan eroon hiilestä - Intia rakentaa yhden 1 600 MW:n Olkiluoto 3:n verran lisää hiilivoimaa

Jharkandin osavaltioon itä-Intiaan rakennetaan lähes kaksi miljardia euroa maksava hiilivoimala. Laitoksen teho on 1600 megawattia eli sama kuin Olkiluoto 3-reaktorin.

www.tekniikkatalous.fi

Mutta ei mitään lopetetaan Suomessa hengittäminen niin kyllä se pallo sitten pelastuu

OMG KAUHEETA! Tekevät kokonaista yhden hiilivoimalan. Onneks Euroopassa ei tehdä..eiku, oho...
Sitten faktoihin: Intian sähköntuotannossa uusiutuvien osuus on samaa luokkaa kuin Suomessa, ja kasvamaan päin. Myös ydinvoimaa ollaan rakentamassa paljon lisää.
"India's government is also developing up to 62, mostly thorium reactors, which it expects to be operational by 2025. It is the "only country in the world with a detailed, funded, government-approved plan" to focus on thorium-based nuclear power. The country currently gets under 2% of its electricity from nuclear power, with the rest coming from coal (60%), hydroelectricity (16%), other renewable sources (12%) and natural gas (9%). It expects to produce around 25% of its electricity from nuclear power. "

Ja varmaan siellä ei harrasteta tuuliaurinkohörhöilyä?
"
The country's solar installed capacity reached 25.21 GW as of 31 December 2018.[1][2]

The Indian government had an initial target of 20 GW capacity for 2022, which was achieved four years ahead of schedule.[3][4][5] In 2015 the target was raised to 100 GW of solar capacity (including 40 GW from rooftop solar) by 2022, targeting an investment of US$100 billion.[6][7][8][9][10]

India expanded its solar-generation capacity 8 times from 2,650 MW on 26 May 2014 to over 20 GW as on 31 January 2018.[3][4] The country added 3 GW of solar capacity in 2015-2016, 5 GW in 2016-2017 and over 10 GW in 2017-2018, with the average current price of solar electricity dropping to 18% below the average price of its coal-fired counterpart."


Eli viime vuosina lisäsivät 10GW aurinkovoiman tuottoa, mutta koska menivät rakentamaan 1.6GW hiilivoimalan (luultavasti korvaamaan vanhan ja saastuttavamman hiilivoimalan) niin tokkiisa intialaisten pitäisi muuttaa käytöstään jottei suomalaisten vaan tarvitse.

 

[fulcrum]

Juu et suoraan mutta pitääkö suomalaisten tuntea syyllisyyttä ja maksaa koska Intia ei ole teollisesti kehittynyt yhtä nopeasti.

No funtsippa itse. Teollisuusmaat (ml. Suomi) nostivat elintasoaan kauheasti piittaamatta ympäristöstä ja tupruttelivat päästöjä surutta ilmakehään. Nyt kun on hoksittu ettei kauheasti enää kannattaisi päästellä, niin joku kolumnisti yhdestä em. maasta luennoi kehitysmaalaisille, että älkää vaan te yrittäkö vaurastua ja nostaa elintasoa, kun me pilattiin jo planeetta eikä se kestä enempää. Mutta me ei tietenkään missään nimessä voida ITSE laskea elintasoa teidän tasolle vaikka se olisikin ympäristön kannalta parempi.

Tämä on sinun mielestä ihan ok? Et näe mitään moraalista ongelmaa tai tekopyhyyttä tuossa logiikassa?

 

[PekkaSavo]

Anna Leppä ja Elina Kauppila ahdistuivat ilmastonmuutoksesta ja haluavat nyt suoraa toimintaa – “En haluaisi olla tässä, mutta on pakko tehdä jotain”

Mitkäs ekofasistiliput noilla on?

 

[Nhhk]

niin tokkiisa intialaisten pitäisi muuttaa käytöstään jottei suomalaisten vaan tarvitse.
[/QUOTE]
Typerää ja lapsellinen väite. Tosin näitä teiltä ilmastohörhöiltä tulee.
Suomi on kokoajan muuttanut ja muuttaa käytöstään.

 

[aab]

No funtsippa itse. Teollisuusmaat (ml. Suomi) nostivat elintasoaan kauheasti piittaamatta ympäristöstä ja tupruttelivat päästöjä surutta ilmakehään.

Tiedettiinkö silloin kun Suomi teollistui koko ilmastovouhdotuksesta yhtään mitään?

Nyt kun on hoksittu ettei kauheasti enää kannattaisi päästellä, niin joku kolumnisti yhdestä em. maasta luennoi kehitysmaalaisille, että älkää vaan te yrittäkö vaurastua ja nostaa elintasoa, kun me pilattiin jo planeetta eikä se kestä enempää. Mutta me ei tietenkään missään nimessä voida ITSE laskea elintasoa teidän tasolle vaikka se olisikin ympäristön kannalta parempi.

Suomi on kärkimaita luonnonsuojelussa ja vähentänyt päästöjä huomattavasti, pitääkö elintasokin laskea Intialaisten tasolle?

Tämä on sinun mielestä ihan ok? Et näe mitään moraalista ongelmaa tai tekopyhyyttä tuossa logiikassa?

Hyväksyt siis Intian päästöt mutta et Suomen?

 

[fulcrum]

niin tokkiisa intialaisten pitäisi muuttaa käytöstään jottei suomalaisten vaan tarvitse.

Typerää ja lapsellinen väite. Tosin näitä teiltä ilmastohörhöiltä tulee.
[/QUOTE]

Lueppa itse suoraan hevosen suusta:
"Jo lyhyt kiertomatkailu Intiassa ja varsinkin sen saasteiden myrkyttämässä pääkaupungissa New Delhissä riitti kirkastamaan asian: päästöjen suhteen olemme menettäneet pelin. Mikään ei voi pelastaa ilmastoa, elleivät miljardit ihmiset Aasiassa muuta radikaalisti käytöstään. "

 

[Nhhk]

Typerää ja lapsellinen väite. Tosin näitä teiltä ilmastohörhöiltä tulee.

Lueppa itse suoraan hevosen suusta:
"Jo lyhyt kiertomatkailu Intiassa ja varsinkin sen saasteiden myrkyttämässä pääkaupungissa New Delhissä riitti kirkastamaan asian: päästöjen suhteen olemme menettäneet pelin. Mikään ei voi pelastaa ilmastoa, elleivät miljardit ihmiset Aasiassa muuta radikaalisti käytöstään. "
[/QUOTE]
Ja mielestäni Suomi ylitti päästövähennys tavoitteen 1,5 kertaisesti

 

[fulcrum]

Tiedettiinkö silloin kun Suomi teollistui koko ilmastovouhdotuksesta yhtään mitään?

No itse asiassa yllättävän varhain tiedettiin - muistaakseni jo 1800-luvun puolella esitettiin ensimmäisiä arveluita että näin voisi käydä.
Tietysti meni sata vuotta että asialle tehtiin jotain, koska kerkiäähän tuon.

Suomi on kärkimaita luonnonsuojelussa ja vähentänyt päästöjä huomattavasti, pitääkö elintasokin laskea Intialaisten tasolle?

No se olisi ainakin vähemmän tekopyhää kuin huudella täältä intialaisille. Etenkin kun ao. maa on todellisuudessa varsin aktiivisesti alkanut päästötalkoisiin. Esimerkiksi jos vertaa paljon sitä rikkaampiin Lähi-Idän öljyvaltoihin.

Hyväksyt siis Intian päästöt mutta et Suomen?

Kuten sanoin: on tekopyhää olla hyväksymättä sitä että kehitysmaidenkin ihmiset haluavat vaurastua ja nostaa elintasoaan. Kyllä, tietenkin tästä tulee päästöjä ja tietysti toivoa sopii että ne pyrkisivät siihen mahdollisimman kestävin keinoin.

Tuossa yhdessä linkatussa artikkelissa mm. kauhisteltiin Bangladeshin hiilivoimalaprojekteja. Totta on että heillä on siellä sellaisia, paljonkin. Mutta miksi? No katsokaas, Bangladeshin sähköntuotanto on noin samaa tasoa kuin Suomen. Tämä on todella pieni taso maassa jonka väkiluku on liki 170 miljoonaa. On selvää ettei elintaso voi noussa mainittavasti jos energiaa ei tuoteta paljon lisää. Bangladeshin sähköntuotto on ollut pääasiassa maakaasun varassa. Maan kaasuvarannot eivät kuitenkaan mahdollista tämän tuotannon laajentamista. Vesi- tai tuulivoiman potentiaali ei ole kovin hyvä. Maa on alkanut rakentamaan ydinvoimaloita (samaa tyyppiä kuin Fennovoima) mutta ne on tietysti aika kalliita köyhälle maalle. Pikaratkaisu? Hiilivoimalat, ne voi rakentaa suht nopeasti ja lähimaista saa edullista hiiltä. Maalla on ilmastotavoite joka tähtää päästöjen vähentämisen 5 prosentilla vuoteen 2030 mennessä, mutta hiilivoiman laaja rakentaminen kyllä voi tehdä siitä aika haastavaa.

 

[intternetsoturi]

Ja mielestäni Suomi ylitti päästövähennys tavoitteen 1,5 kertaisesti

Mistä päästötavoitteesta on kyse?

 

[Nhhk]

Mistä päästötavoitteesta on kyse?

EU:n yhteisesti päättämistä päästötavoitteista

 

[intternetsoturi]

EU:n yhteisesti päättämistä päästötavoitteista

Minä löysin pikaisella googletuksella tietoa vain 2020 päästötavoitteista, jotka Suomi näyttää juuri ja juuri alittavan. Kiinnostaisi tietää mihin tämä 1.5 luku viittaa, kun siihen on täällä törmännyt useamman kerran.