Ilmastopsykoosi -ketju
- Viestiketjun aloittaja Vonka
- Aloitus PVM
ak.tied
Respected Leader
Tänään kävelin Pohjois-Skotlannissa näillä vuorilla. Infotaulut kertoivat jäärajan menneen punaisen viivan kohdalla noin 15 000-35 000 vuotta sitten. Alueelta on löydetty asutuksen jälkiä 8000 vuoden takaa.
Kännykkäkuvat eivät tee oikeutta korkeuseroille, mutta ne ovat kohtuullisen suuret. Tuo koko laakso on ollut jään peitossa taustalla näkyvää Atlantin valtamerta myöden ja aina nykyiseen Suomeen saakka ja sen yli. En voinut olla ajattelematta, kuinka giganttisen suuri prosessi on toteutunut vain vuosituhansien aikajanalla ja ilman ihmisen vaikutusta. Ensin jään muodostuminen, sitten sen katoaminen. Ensin skotlannista, muutamaa tuhatta vuotta myöhemmin Suomesta.
Kuinka ikinä voisimme omalla toiminnallamme vastaavia prosesseja muuttaa tai edes hidastaa, saati kääntää? Onko ihminen oikeasti sitä mieltä, että polttamalla hiiltä se oikeasti voi säätää luonnon omia prosesseja tässä mittakaavassa? Nyt. Yhden vuosisadan aikana. Enää on kymmenen vuotta aikaa.
Jos jää lähtee hallitsemattomasti leviämään uudelleen sytytämmekö maailman palamaan kuvitellen sen pysäyttävän jään etenemisen?
lihapakaste
Luutnantti
Vaikea kysymys.
Toisaalta on totta, että ihmiskunta on pumpannut pirusti hiilidioksidia ilmaan ja lämpöennätykset paukkuvat.
Toisaalta ilmastotutkijoiden taannoin vuodetut sähköpostit eivät olleet aivan kosher ja aiemmin maalaillut kauhuskenaariot ilmastonmuutoksesta ovat jääneet toteutumatta.
Koko planeetan ilmaston täydelliseen mallintamiseen ei laskentakapasiteetti supertietokoneiden laskentakapasiteetti tule lähivuosikymmeninä riittämään. Tästä syystä ilmastonmuutoksen tutkimiseen käytetyt ilmastomallit ovat pakosti yksinkertaistettuja. Tällä hetkellä tiede on valitettavan huonoissa kantimissa, koska tutkijat joutuvat kilpailemaan tutkimusten rahoituksesta ja julkaisemalla merkittäviä havaintoja varmistaa tulevan rahoituksen. Tätä taustaa vasten en täysin luota, että ilmastomalleja ja niiden lähtötilanteita ei muokattaisi halutun lopputuloksen saamiseksi.
Oli miten oli, tärkein tieto on tässä:
Toisaalta on totta, että ihmiskunta on pumpannut pirusti hiilidioksidia ilmaan ja lämpöennätykset paukkuvat.
Toisaalta ilmastotutkijoiden taannoin vuodetut sähköpostit eivät olleet aivan kosher ja aiemmin maalaillut kauhuskenaariot ilmastonmuutoksesta ovat jääneet toteutumatta.
Koko planeetan ilmaston täydelliseen mallintamiseen ei laskentakapasiteetti supertietokoneiden laskentakapasiteetti tule lähivuosikymmeninä riittämään. Tästä syystä ilmastonmuutoksen tutkimiseen käytetyt ilmastomallit ovat pakosti yksinkertaistettuja. Tällä hetkellä tiede on valitettavan huonoissa kantimissa, koska tutkijat joutuvat kilpailemaan tutkimusten rahoituksesta ja julkaisemalla merkittäviä havaintoja varmistaa tulevan rahoituksen. Tätä taustaa vasten en täysin luota, että ilmastomalleja ja niiden lähtötilanteita ei muokattaisi halutun lopputuloksen saamiseksi.
Oli miten oli, tärkein tieto on tässä:
Fisu
Kenraali
Ei siihen mitkään tietokoneet riitä, jos lähdemateriaali ja parametrit ovat viallisia. Ne ovat vain niin hyviä, kuin miksi ne on luotu. Se ettei sitä pystytä luotettavasti ennustamaan, kertoo sen, ettei tiedetä, mistä asiat johtuvat. Ja jos sattuisikin niin, ettei Co2 ole se syy, niin sittenhän meillä on jo lähtökohtaisesti viallinen lähtökohta mallintamiseen.
Tästä päästäänkin ongelman ytimeen. Tällä hetkellä tiedettä ohjaa nimenomaan raha, sillä painottamalla tutkimusta ilmastoon, on rahoituksen saaminen paljon varmempaa kuin ilman sitä. Raha puolestaan on ohjattu Co2 vouhkaamisen ympärille. Tutkijat eivät välttämättä edes halua tutkia ilmastoa, mutta koska sillä saa rahoituksen, niin voi lisätä sen lorem ipsumin ilmastosta sinne mukaan. Näin saadaan lisää confirmation biassia asian ympärille ja hamsteri se vain jatkaa juoksemista. Samaan aikaan muiden haarojen tutkiminen on tulpattu, sillä rahoitusta on vaikea saada, ehkä jopa tavanomaista hankalampaa, jos se poikkeaa siitä yleisestä käsityksestä, jonka ylläpitoa rahoitetaan yltiöpäisesti. Asiantilaa ei helpota se, että rahoitusta tietysti ylläpitää poliitikot ja nehän eivät tieteestä mitään tiedä, mutta sillä he saavat kannatuksesta, ja myöskin väärämielisten savustamisesta. Kyseessä ei ole salaliitto, vaan varsin tavanomainen ihmisen toimintamalli. Salaliitossa olisi ollut sentään se hyvä puoli, että sellaissa olisi mahdollisuus miettiä asioita uudelleen, mutta tässä meidän kokemassa jatkumossa ei ole minkäänlaisia jarruja olemassakaan. Ainoastaan merkittävät sattumat ja kallioleikkaus voi pysäyttää tämän junan.
En tiedä, ovatko oikeassa, mutta kaikkea tätä vasten minun on vaikea luottaa tieteeseen tässä asiassa, sillä siihen liittyy niin paljon potentiaalisesti asiaa vääristäviä tekijöitä. Ilmastonmuutosta (ihmisen aiheuttamana!) myös huudetaan kuin sutta joka asian yhteydessä.
Ilmaan laitetun CO2 määrä ei kerro oikeasti yhtään mitään. Kasvit imevät sitä hulluna pois ilmakehästä koko ajan ja mitä enemmän CO2 ja lämpöä, sitä enemmän ne imevät sitä taas pois ilmakehästä.
Ainoa kaavat, joita pitäisi katsoa, ovat
1) Esihistorialliselta ajalta tähän päivään kulkeva ilmaston lämpötilakäyrä (joka näyttää, että nyt on viileä jakso menossa, ei kuuma)
2) Muiden planeettojen lämpötilakäyriä koko mahdolliselta ajalta (joka näyttää, että ilmasto on lämmennyt Marsissa viimeiset vuosikymmenet)
Noita ei katsota siitä yksinkertaisesta syystä, että sitten koko Vihreän Valheen Pyhä Dogmi muuttuisi naurettavaksi pelleilyksi ja uskonkappaleeksi muiden luonnonuskontojen kera.
siltavahti
Alikersantti
Hiilidioksiidin tärkein ominaisuus ilmastoon liittyen on sen helppo mitattavuus.
Kun sen voi mitata sille voidaan laskea hinta.
Kun sen voi mitata sille voidaan laskea hinta.
ak.tied
Respected Leader
Niin. Tämä uutisen mukaan co2 päästöoikeuksien globaali markkina oli 900 miljardia vuonna 2022. 87% globaaleista päästöoikeuksista perittiin EU:ssa. Go figure.
Global carbon markets value hit record $909 bln last year
The value of traded global markets for carbon dioxide (CO2) permits reached a record 850 billion euros ($909 billion) last year, analysts at Refinitiv said on Tuesday.
ak.tied
Respected Leader
Ja ihmisen/fossiilisten osuus maapallon co2 tuotannosta on luokkaa 3%, loppu on luonnon omaa luonnollisen kiertokulun mukaista co2:sta.
Ruotsisa yllättävä täyskäännös.
www.tekniikkatalous.fi
Ruotsin hallitus haluaa 10 uutta ydinvoimalaa 2045 mennessä
Ilmasto- ja ympäristöministerin mielestä uudet reaktorit tulisi rakentaa markkinaperusteisesti.
Vähemmän yllättävä siinä mielessä, että nyt on porvaripuolueet asialla. Jos vasemmisto ja vihreät olisivat tämän takana, kyseessä todellakin olisi aikamoinen täyskäännös.Ruotsisa yllättävä täyskäännös.
Ruotsin hallitus haluaa 10 uutta ydinvoimalaa 2045 mennessä
Ilmasto- ja ympäristöministerin mielestä uudet reaktorit tulisi rakentaa markkinaperusteisesti.
skärdis
Greatest Leader
Siinä on myös kovasti kyse nykyisten ydinvoimaloiden korvaamisesta. Ne tulevat ajettua loppuun tuohon mennessä.
Sama on edessä meillä Loviisan ja Olkiluodon vanhempien voimaloiden osalta tuohon mennessä.
Tuo pelkän CO2:n ja sitten kuinka siitä tykkäävät kasvit on vähän "yksinkertaistamista" . Sen imurointi kun riippuu just siitä kuinka paljon sillä kasvilla on mahkuja sitä käyttää: lämpötila, ravinteet ja vesi kunnossa -> JEE! <3 CO2. Aina jonnekin muutamaan tuhanteen ppm:aan asti. (nykyinen ppm ~500, matalin ~200 ja enkat +4000). Jossain +30C:n jälkeen alkaa vissiin hidastua mutta sellainen +25-28C on yhtä juhlaa...
Mutta, kun lämpeneminen vähentää vettä ja sateita joiltain alueilta (päiväntasaaja), niin ei siellä ole kasveilla mahkuja käyttää sitä ylimääräistä hiilidioksidia kun kuihtuvat veden puutteeseen. Ja sitten kun kasvit kuolevat seuraa aavikoituminen jolloin siellä asuvilla ihmisilläkään ei ole kivaa jos ei ole hynää maksaa jollekin siitä safkasta ja sähköstä kämpän viilentämiseen.... (vrt. Saudit yms...) Ja se aavikkovyöhyke sitten laajenee lämpenemisen myötä. Ja siitä seuraa "pienimuotoinen" pakolaistulva. (joo, yksi humanisti sanoi ettemme "me" voi tappaa niitä kaikkia rajoillemme. Kysyin että miten niin, onko meillä ammukset muka lopussa.... )
No ihan ääripäässä on Venus, mutta epäilen ettei pallomme siihen pääse. Jossakin vaiheessa joko lopetamme "ylimääräisen CO2:n" tuotannon, tai "harvennamme populaation" tasolle jolla ylijäämää ei synny... toki on kiva ajatella joistain CO2-kerääjistä, mutta sitten jonkun pitäisi maksaa siitä keräämisestä. Mikä ei kyllä ole kovinkaan kaukana kun noita uutisia ja aikeita selaa. Vai pitäiskö ennemmin puhua visioista ja kuluista veronmaksajalle... (aloitetaan nyt Suomessa se korvaus sille metsänomistajalle "kerätystä hiilidioksiidista ennen kuin haaveillaan megaimureista ja niiden luomasta bisnesmahdollisuudesta...)
Anyways, ilman että asialle tehdään globaalisti jotain se on ihan sama mitä joku EU tekee... ei se maailma ottanut mallia meidän oppilaitoksestakaan silloin kun PISA-tulokset olivat huippua eikä se demokratia tasa-arvoineen ole ihan kaikkialla....
Jos on sekavaa niin vetoan siihen etten ole nukkunut pariin vuorokauteen. Ensin hoidat työsi, sitten käyt laskemassa illan lintuja ja kun vuorokausi vaihtui vaihdat kiikarin haulikkoon... jonka jälkeen taas työhön.. ja taas pellolle...
Metsästyskausi käynnistyy sepelkyyhkyillä | Suomen riistakeskus
Sepelkyyhkyn metsästys alkaa torstaina 10.8. Sepelkyyhkysaalis on pitkään ollut tasaisessa kasvussa ja on Suomen runsaslukuisin saalislaji.
www.sttinfo.fi
kolomaittis
Kenraali
900 miljardia, aivan hirvittävä rahamäärä!Niin. Tämä uutisen mukaan co2 päästöoikeuksien globaali markkina oli 900 miljardia vuonna 2022. 87% globaaleista päästöoikeuksista perittiin EU:ssa. Go figure.
Global carbon markets value hit record $909 bln last year
The value of traded global markets for carbon dioxide (CO2) permits reached a record 850 billion euros ($909 billion) last year, analysts at Refinitiv said on Tuesday.www.reuters.com
En nyt päässyt kärryille(taas kerran) että mille maille noi rahat lopulta päätyi ? Se nyt on selvää jo että Suomi on väkisin vängätty maksajaksi.
arix
Respected Leader
Taitavat rahat mennä Blackrockille ja Vanguardille...
With $20 trillion between them, Blackrock and Vanguard could own almost everything by 2028
Two towers of power are dominating the future of investing
kolomaittis
Kenraali
Nyt sitten Elokapinalla on rahaa taas kapinoida, mitähän keksivät? Tuskin ne metsiin viitsivät vaivautua.
www.maaseuduntulevaisuus.fi
Elokapina sai Koneen Säätiöltä 200 000 euroa Metsäkapina-kampanjaansa
Säätiö myönsi kaikkiaan 2,8 miljoonaa euroa metsään liittyviin projekteihin. Säätiön mukaan sen tavoitteena on moniäänistää metsäkeskustelua.
www.maaseuduntulevaisuus.fi
Wman
Alikersantti
Ei prkl tule meidän omakotitaloon nyt sitten KONEen hissiäNyt sitten Elokapinalla on rahaa taas kapinoida, mitähän keksivät? Tuskin ne metsiin viitsivät vaivautua.
Elokapina sai Koneen Säätiöltä 200 000 euroa Metsäkapina-kampanjaansa
Säätiö myönsi kaikkiaan 2,8 miljoonaa euroa metsään liittyviin projekteihin. Säätiön mukaan sen tavoitteena on moniäänistää metsäkeskustelua.
se on varma se.
Fisu
Kenraali
Lieköhän otettu Greenpeacesta mallia ja käyty keräämässä suojelurahaa? Eihän noi rassukat tee yhtään mitään tuollaisella rahamäärällä, kun eihän niillä ole edes organisaatiota.. eiku..Nyt sitten Elokapinalla on rahaa taas kapinoida, mitähän keksivät? Tuskin ne metsiin viitsivät vaivautua.
Elokapina sai Koneen Säätiöltä 200 000 euroa Metsäkapina-kampanjaansa
Säätiö myönsi kaikkiaan 2,8 miljoonaa euroa metsään liittyviin projekteihin. Säätiön mukaan sen tavoitteena on moniäänistää metsäkeskustelua.