Ilmatorjunta

[Raveni]

Miksi hitossa yksilöisin aiheita, jotka ovat peräisin omasta päästäsi? Sinä et laita ainoatakaan lähdetiedostoa mukaan aivan pöyristyttäville väitteillesi. Miten voisitkaan, kun ei ole tuollaisille väitteille ei ole muuta lähdettä sun mielikuvitus.

Tuo sun keskustelutapa on pelkästään toisten keskutelijoiden tahallista ärsyttämistä. Ihan kaheilia trollaamista ja dis-informaatiota.

:lanssi:

 

[Kaukovittuilija]

Huomioitavaa on että nuo arvot eivät ole sitten C sarjan ohjuksesta... Suomi on hankkimassa C-7 versiota mutta toimitus viivästyi ohjuksen moottori ongelmien vuoksi jotka nyt on saatu ratkaistua. Tuolla versiolla päästäneen korkeus ulottuvuuteen joka on pv:n puoleltakin mainittu.

"The SL-Amraam-ER basically combines the airframe and rocket motor of Raytheon's semi-active radar-homing Evolved SeaSparrow Missile (ESSM) -- developed for naval use -- with the Amraam's active radar seeker.

Its range will be approximately 50 km while enemy aircraft flying at 25,000 ft. (or higher) overhead will also no longer be safe."

Tämä siis 2014 markkinoille tuleva ER versio.

http://www.aviationweek.com/blogs.aspx?plckblogid=blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckpostid=blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7post:e20a9189-7650-4b77-a226-074eb6a1b82d

Miten niin puolustusvoimien ilmoittama? Missä se lähde vieläkin viipyy??? Tämä uutinen, jonka linkitit käsittelee ilmatorjuntatarkoitukseen suunniteltua SL-AMRAAM versiota, jota Suomessa ei ennestään ole käytössä, eikä sitä ilmeisesti ole tänne tilattu.

 

[Raveni]

Huomioitavaa on että nuo arvot eivät ole sitten C sarjan ohjuksesta... Suomi on hankkimassa C-7 versiota mutta toimitus viivästyi ohjuksen moottori ongelmien vuoksi jotka nyt on saatu ratkaistua. Tuolla versiolla päästäneen korkeus ulottuvuuteen joka on pv:n puoleltakin mainittu.

"The SL-Amraam-ER basically combines the airframe and rocket motor of Raytheon's semi-active radar-homing Evolved SeaSparrow Missile (ESSM) -- developed for naval use -- with the Amraam's active radar seeker.

Its range will be approximately 50 km while enemy aircraft flying at 25,000 ft. (or higher) overhead will also no longer be safe."

Tämä siis 2014 markkinoille tuleva ER versio.

http://www.aviationweek.com/blogs.aspx?plckblogid=blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckpostid=blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7post:e20a9189-7650-4b77-a226-074eb6a1b82d

Tämä uutinen, jonka linkitit käsittelee ilmatorjuntatarkoitukseen suunniteltua SL-AMRAAM versiota, jota Suomessa ei ennestään ole käytössä, eikä sitä ilmeisesti ole tänne tilattu.

standard AIM-120 Amraam
SL-Amraam-ER = Tulee markkinoille vasta 2014 Ei, ei ole tilattu vielä.

 

[Hejsan]

Mutta sitä tullaan varmasti tilamaan kun se pääse markinoille??

 

[Iso-Mursu]

Miksi yksilöisin onnittomia raapustuksiasi, jotka eivät pohjaa lähdetiedoille?

Sitten ei pitäisi haukkua toisia.

Mutta kerro miksi olet murheissasi näistä asioista?

Kun maataisteluohjuksien laukaisumatkat kasvavat kokoajan, niin on järkevämpää keskittyä ampumaan alas heitteitä kuin itse koneita.

 

[Kaukovittuilija]

standard AIM-120 Amraam
SL-Amraam-ER = Tulee markkinoille vasta 2014 Ei, ei ole tilattu vielä.

Mainitse vielä lähde, mistä tuli mainitsemasi PV:n puolelta mainittu korkeusarvo uutukaiselle: AIM-120c-7 versiolle?

 

[Raveni]

Huomioitavaa on että nuo arvot eivät ole sitten C sarjan ohjuksesta... Suomi on hankkimassa C-7 versiota mutta toimitus viivästyi ohjuksen moottori ongelmien vuoksi jotka nyt on saatu ratkaistua. Tuolla versiolla päästäneen korkeus ulottuvuuteen joka on pv:n puoleltakin mainittu.

"The SL-Amraam-ER basically combines the airframe and rocket motor of Raytheon's semi-active radar-homing Evolved SeaSparrow Missile (ESSM) -- developed for naval use -- with the Amraam's active radar seeker.

Its range will be approximately 50 km while enemy aircraft flying at 25,000 ft. (or higher) overhead will also no longer be safe."

Tämä siis 2014 markkinoille tuleva ER versio.

http://www.aviationweek.com/blogs.aspx?plckblogid=blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckpostid=blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7post:e20a9189-7650-4b77-a226-074eb6a1b82d

Miten niin puolustusvoimien ilmoittama? Missä se lähde vieläkin viipyy??? Tämä uutinen, jonka linkitit käsittelee ilmatorjuntatarkoitukseen suunniteltua SL-AMRAAM versiota, jota Suomessa ei ennestään ole käytössä, eikä sitä ilmeisesti ole tänne tilattu.

"December 15, 2011: Norway is spending $67 million to upgrade its NASAMS (Norwegian Advanced Surface to Air Missile System) air defense systems. The upgrades include a self-propelled (rather than towed) launcher vehicle and upgrades to the fire control system and radars. NASAMS last went through an upgrade in 2007 creating NASAMS 2. A NASAMS battery consists of 12 launcher vehicles (each carrying six missiles), eight radar vehicles, one fire control center, and one tactical control vehicle.
Norway developed this system in the early 1990s and deployed the first missiles and radars in 1995. NASAMS uses the American AMRAMM radar guided air-to-air missiles but fired from a six missile container instead of an aircraft. This ground based AMRAAM weighs 159 kg (350 pounds) and has a range of 30 kilometers (it's radar can see out 50-70 kilometers) and can hit targets as high as 21 kilometers (65,000 feet).

What makes the AMRAMM so effective as a SAM is the capabilities of its guidance system (which is about two thirds of the $400,000 missile's cost.) Testing also revealed that AMRAAM could be used to shoot down cruise missiles. Norway believed that the AMRAAM (also combat proven) used by NASAMS was a good long term choice for air defense because the United States is constantly updating the missile.

Norway pioneered the use of AMRAAM as a surface-to-air missile and other systems have been developed using AMRAAM. But the Norwegian version is seen as the best of the lot. Spain, Holland, Finland, Chile, and the United States also use NASAMS." http://www.strategypage.com/htmw/htada/articles/20111215.aspx?comments=Y#startofcomments

Huomaa että sama lähde kuin sinulla...

Siitä oli jossain iltapäivälehdessä kun järjestelmä valittiin. Ei, ei ole lehteä tallella. Muistaakseni TV:ssä oli myöskin kun jotain kapiaista haastateltiin... Selaa alkupään posteja, tämä sama tarina on siellä käyty jo monasti ja linkkejä ja lähteitä löytyy varmasti.

 

[Raveni]

Itse asiassa kun tässä noista kantamista on väännetty niin NASAMSiinhan saa AIM-9X ohjuksen kiinni jolle annetaan kantamaa 10km... Mikäköhän tämän pysty ulottuvuus on? Joka tapauksessa tuo hyvän lisän patterin torjunta kyvylle. Risteily ohjuksiahan ja matalalla lentäviä UAVeja voi olla mukava napsia.

 

[Raveni]

Miksi yksilöisin onnittomia raapustuksiasi, jotka eivät pohjaa lähdetiedoille?

Sitten ei pitäisi haukkua toisia.

Mutta kerro miksi olet murheissasi näistä asioista?

Kun maataisteluohjuksien laukaisumatkat kasvavat kokoajan, niin on järkevämpää keskittyä ampumaan alas heitteitä kuin itse koneita.

Näinhän se on valitettavasti tuo kyky puuttuu... Toivon mukaan puute korjataan jonakin päivänä.

 

[SJ]

Huomioitavaa on että nuo arvot eivät ole sitten C sarjan ohjuksesta... Suomi on hankkimassa C-7 versiota mutta toimitus viivästyi ohjuksen moottori ongelmien vuoksi jotka nyt on saatu ratkaistua. Tuolla versiolla päästäneen korkeus ulottuvuuteen joka on pv:n puoleltakin mainittu.

"The SL-Amraam-ER basically combines the airframe and rocket motor of Raytheon's semi-active radar-homing Evolved SeaSparrow Missile (ESSM) -- developed for naval use -- with the Amraam's active radar seeker.

Its range will be approximately 50 km while enemy aircraft flying at 25,000 ft. (or higher) overhead will also no longer be safe."

Tämä siis 2014 markkinoille tuleva ER versio.

http://www.aviationweek.com/blogs.aspx?plckblogid=blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckpostid=blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7post:e20a9189-7650-4b77-a226-074eb6a1b82d

Miten niin puolustusvoimien ilmoittama? Missä se lähde vieläkin viipyy??? Tämä uutinen, jonka linkitit käsittelee ilmatorjuntatarkoitukseen suunniteltua SL-AMRAAM versiota, jota Suomessa ei ennestään ole käytössä, eikä sitä ilmeisesti ole tänne tilattu.

Tuossa linkissä muuten mainitaan tälläistä:

"A major operational drawback, however, is the effective engagement range that is offered by the standard AIM-120 Amraam missile. When launched in zero-zero (zero altitude, zero speed) conditions, they are not able to reach targets that are further than 20-25 km away or (more importantly) higher than 20,000 ft. over the defended area. That means enemy pilots can orbit at 25,000 ft. overhead the SL-Amraam position and use their targeting pods and precision-guided weapons to engage the missile site"

20,000 ft. käsittääkseni aika lähellä 6 kilsaa? Ja tuo juttu näkyy päivätyn 2007 vuodelle, eli standardi AIM-120 oli vissiin vielä B -malli?

 

[SJ]

A box launcher is used by the Norwegian system (called NASAMS). The ground launched AMRAAM can hit targets as high as 4,200 meters (13,000 feet).

Joskus näin maininnan 16,000 feet:stä ja siinä tekstissä asia ilmaistiin siten, että se olisi vaatimus tuolle systeemille, eli siitä ylemmäs homma hoidettaisiin joko patriotilla tai ilmavoimien toimesta. Tuo sinun lähteen kirjoittaja on voinut kääntää sen maksimi korkeusulottuvuudeksi.

 

[Kaukovittuilija]

"December 15, 2011: Norway is spending $67 million to upgrade its NASAMS (Norwegian Advanced Surface to Air Missile System) air defense systems. The upgrades include a self-propelled (rather than towed) launcher vehicle and upgrades to the fire control system and radars. NASAMS last went through an upgrade in 2007 creating NASAMS 2. A NASAMS battery consists of 12 launcher vehicles (each carrying six missiles), eight radar vehicles, one fire control center, and one tactical control vehicle.
Norway developed this system in the early 1990s and deployed the first missiles and radars in 1995. NASAMS uses the American AMRAMM radar guided air-to-air missiles but fired from a six missile container instead of an aircraft. This ground based AMRAAM weighs 159 kg (350 pounds) and has a range of 30 kilometers (it's radar can see out 50-70 kilometers) and can hit targets as high as 21 kilometers (65,000 feet).

What makes the AMRAMM so effective as a SAM is the capabilities of its guidance system (which is about two thirds of the $400,000 missile's cost.) Testing also revealed that AMRAAM could be used to shoot down cruise missiles. Norway believed that the AMRAAM (also combat proven) used by NASAMS was a good long term choice for air defense because the United States is constantly updating the missile.

Norway pioneered the use of AMRAAM as a surface-to-air missile and other systems have been developed using AMRAAM. But the Norwegian version is seen as the best of the lot. Spain, Holland, Finland, Chile, and the United States also use NASAMS." http://www.strategypage.com/htmw/htada/articles/20111215.aspx?comments=Y#startofcomments

Huomaa että sama lähde kuin sinulla...

Siitä oli jossain iltapäivälehdessä kun järjestelmä valittiin. Ei, ei ole lehteä tallella. Muistaakseni TV:ssä oli myöskin kun jotain kapiaista haastateltiin... Selaa alkupään posteja, tämä sama tarina on siellä käyty jo monasti ja linkkejä ja lähteitä löytyy varmasti.

Lähteesi PV:n puolelta mainitulle korkeusarvoksi uutukaiselle: AIM-120c-7 versiolle, puuttuu siis edelleen?

Jos väität että PV (Puolustusvoimat) on ilmoittanut maksimi lentokorkeudeksi 9, tai 10 kilometriä sellaiselle ohjukselle, joka ei siihen tähän mennessä ilmitulleiden faktojen (lähdetiedostojen) lomassa kykene, niin silloin pitäisi kyllä kyetä laittamaan todisteet tiskiin. Tai vähintään päivitetylle AIM-120c-7 ilmataisteluohjukselle.

Tähän mennessä mainitut artikkelit kertovat vain 13,000-20,000 jalan, eli 4,000-6,400 kilometrin maksimilentokorkeudesta nykyiselle AIM-120 sarjalle, käytettäessä maastalaukaistavana.

Kaiva ne lähdetiedostot jostain, niin sitten uskon.

 

[Raveni]

Huomioitavaa on että nuo arvot eivät ole sitten C sarjan ohjuksesta... Suomi on hankkimassa C-7 versiota mutta toimitus viivästyi ohjuksen moottori ongelmien vuoksi jotka nyt on saatu ratkaistua. Tuolla versiolla päästäneen korkeus ulottuvuuteen joka on pv:n puoleltakin mainittu.

"The SL-Amraam-ER basically combines the airframe and rocket motor of Raytheon's semi-active radar-homing Evolved SeaSparrow Missile (ESSM) -- developed for naval use -- with the Amraam's active radar seeker.

Its range will be approximately 50 km while enemy aircraft flying at 25,000 ft. (or higher) overhead will also no longer be safe."

Tämä siis 2014 markkinoille tuleva ER versio.

http://www.aviationweek.com/blogs.aspx?plckblogid=blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckpostid=blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7post:e20a9189-7650-4b77-a226-074eb6a1b82d

Miten niin puolustusvoimien ilmoittama? Missä se lähde vieläkin viipyy??? Tämä uutinen, jonka linkitit käsittelee ilmatorjuntatarkoitukseen suunniteltua SL-AMRAAM versiota, jota Suomessa ei ennestään ole käytössä, eikä sitä ilmeisesti ole tänne tilattu.

Tuossa linkissä muuten mainitaan tälläistä:

"A major operational drawback, however, is the effective engagement range that is offered by the standard AIM-120 Amraam missile. When launched in zero-zero (zero altitude, zero speed) conditions, they are not able to reach targets that are further than 20-25 km away or (more importantly) higher than 20,000 ft. over the defended area. That means enemy pilots can orbit at 25,000 ft. overhead the SL-Amraam position and use their targeting pods and precision-guided weapons to engage the missile site"

20,000 ft. käsittääkseni aika lähellä 6 kilsaa? Ja tuo juttu näkyy päivätyn 2007 vuodelle, eli standardi AIM-120 oli vissiin vielä B -malli?

C-7 mallin kantama ilmasta ilmaan kasvoi. Eli luonnollisesti kasvaa myös maasta ilmaan kantama. D malli (c-8) kasvattaa kantamaa entisestään. Tätä Suomi ei tosin ole tilannut eikä taida olla muutoinkaan valmis/markkinoilla vielä. Koska kohta joku taas vinkuu lähteitä niin http://www.designation-systems.net/dusrm/m-120.html

 

[SJ]

"December 15, 2011: Norway is spending $67 million to upgrade its NASAMS (Norwegian Advanced Surface to Air Missile System) air defense systems. The upgrades include a self-propelled (rather than towed) launcher vehicle and upgrades to the fire control system and radars. NASAMS last went through an upgrade in 2007 creating NASAMS 2. A NASAMS battery consists of 12 launcher vehicles (each carrying six missiles), eight radar vehicles, one fire control center, and one tactical control vehicle.
Norway developed this system in the early 1990s and deployed the first missiles and radars in 1995. NASAMS uses the American AMRAMM radar guided air-to-air missiles but fired from a six missile container instead of an aircraft. This ground based AMRAAM weighs 159 kg (350 pounds) and has a range of 30 kilometers (it's radar can see out 50-70 kilometers) and can hit targets as high as 21 kilometers (65,000 feet).

What makes the AMRAMM so effective as a SAM is the capabilities of its guidance system (which is about two thirds of the $400,000 missile's cost.) Testing also revealed that AMRAAM could be used to shoot down cruise missiles. Norway believed that the AMRAAM (also combat proven) used by NASAMS was a good long term choice for air defense because the United States is constantly updating the missile.

Norway pioneered the use of AMRAAM as a surface-to-air missile and other systems have been developed using AMRAAM. But the Norwegian version is seen as the best of the lot. Spain, Holland, Finland, Chile, and the United States also use NASAMS." http://www.strategypage.com/htmw/htada/articles/20111215.aspx?comments=Y#startofcomments

Huomaa että sama lähde kuin sinulla...

Siitä oli jossain iltapäivälehdessä kun järjestelmä valittiin. Ei, ei ole lehteä tallella. Muistaakseni TV:ssä oli myöskin kun jotain kapiaista haastateltiin... Selaa alkupään posteja, tämä sama tarina on siellä käyty jo monasti ja linkkejä ja lähteitä löytyy varmasti.

Lähteesi PV:n puolelta mainitulle korkeusarvoksi uutukaiselle: AIM-120c-7 versiolle, puuttuu siis edelleen?

Jos väität että PV (Puolustusvoimat) on ilmoittanut maksimi lentokorkeudeksi 9, tai 10 kilometriä sellaiselle ohjukselle, joka ei siihen tähän mennessä ilmitulleiden faktojen (lähdetiedostojen) lomassa kykene, niin silloin pitäisi kyllä kyetä laittamaan todisteet tiskiin. Tai vähintään päivitetylle AIM-120c-7 ilmataisteluohjukselle.

Tähän mennessä mainitut artikkelit kertovat vain 13,000-20,000 jalan, eli 4,000-6,400 kilometrin maksimilentokorkeudesta nykyiselle AIM-120 sarjalle, käytettäessä maastalaukaistavana.

Kaiva ne lähdetiedostot jostain, niin sitten uskon.

Jälleen: Tämä ketju. Ketju alkaa 2010 joten sieltä voi seurata koko hankinnan vaiheet ja varmana on vähintään linkki joka ikiseen asiaan liittyvään lehtijuttuun ja muistelisin että joku kopioi sen koko jutun viestiinsä, veikkaan Hejsan:ia, mutta saatoin toisaalta olla minäkin joka postasi jutun tänne.

 

[Kaukovittuilija]

Jälleen: Tämä ketju. Ketju alkaa 2010 joten sieltä voi seurata koko hankinnan vaiheet ja varmana on vähintään linkki joka ikiseen asiaan liittyvään lehtijuttuun ja muistelisin että joku kopioi sen koko jutun viestiinsä, veikkaan Hejsan:ia, mutta saatoin toisaalta olla minäkin joka postasi jutun tänne.

Selaisin ketjua luultavasti 2-3 päivää, enkä välttämättä koskaan löytäisi kaipaamaani lähdetiedostoja toisten käyttäjien väittämille. Tämän vuoksi olisi ihan kohtuullista, että jokainen laittaisi lähteensä näkyviin tässä keskustelussa, koska ei ole mitään itua inttää vastaan toisten esittämistä faktoista; mikäli ei itse kykene väitteitään todistamaan asiantuntevilla lähdetiedostoilla. Niin kauan kuin lähteet puuttuvat, niin myös väitteet ovat puutaheinää.

Muistan kun PV aikoinaan väitti oman varuskuntani keskeyttämisluvut reilusti alakanttiin, vaikka todellisuudessa PV:n ilmoittama määrä oli vain 1/10 niistä, jotka kokonaisuudessaan lopettivat. Myös kuntotestien viralliset tulokset ilmoitettiin aika reippaasti yläkanttiin, joten tiedän kyllä etteivät PV:n viralliset tiedonannot ole aina ihan tästä todellisuudesta. Mutta puolenmiljardin asekaupat, kansan verorahoilla; on kyllä Suomen kokoisessa valtiossa -aika iso asia.

 

[SJ]

Jälleen: Tämä ketju. Ketju alkaa 2010 joten sieltä voi seurata koko hankinnan vaiheet ja varmana on vähintään linkki joka ikiseen asiaan liittyvään lehtijuttuun ja muistelisin että joku kopioi sen koko jutun viestiinsä, veikkaan Hejsan:ia, mutta saatoin toisaalta olla minäkin joka postasi jutun tänne.

Selaisin ketjua luultavasti 2-3 päivää, enkä välttämättä koskaan löytäisi kaipaamaani lähdetiedostoja toisten käyttäjien väittämille. Tämän vuoksi olisi ihan kohtuullista, että jokainen laittaisi lähteensä näkyviin tässä keskustelussa, koska ei ole mitään itua inttää vastaan toisten esittämistä faktoista; mikäli ei itse kykene väitteitään todistamaan asiantuntevilla lähdetiedostoilla. Niin kauan kuin lähteet puuttuvat, niin myös väitteet ovat puutaheinää.

Joo, muistin väärin. Se on vissiin jäänyt Susi1:een ne hankintaa koskevat uutiset.

Mutta tämän löysin: http://www.iltalehti.fi/uutiset/200904299501225_uu.shtml Tuo on toki IL, mutta IL:n käyttämä lähde lienee selvä?

 

[Kaukovittuilija]

Mutta tämän löysin: http://www.iltalehti.fi/uutiset/200904299501225_uu.shtml Tuo on toki IL, mutta IL:n käyttämä lähde lienee selvä?

En löytänyt linkkiä lähdetiedostoon. Ainoastaan merkit ''STT'', mikä ei vielä ole minkäänsortin lähdetiedosto, (Matti Nykänen-jutuilla maineensa hankkineelle, Suomalaiselle roskakelehti IL:lle).

Näin ollen palaamme asiaan vuoden 2014 jälkeen, mikäli Suomi viimein päättää tilata oikean, vielä kehitteillä olevan SL-AMRAAM -ilmatorjuntaohjuksen, sen 340 miljoonan euron arvoiseen, keskeneräiseen ''NASAMS''-ilmatorjuntaohjusjärjestelmäänsä.

 

[SJ]

Kun kerran päätin, että nyt löytyy lähde, niin pitihän se etsiä. Ei löytynyt oikeaa, mutta löytyy oletettavasti suora lainaus kyseisestä uutisesta(piti vain etsiä se lainaus ihan vihoviimeisestä paikasta): http://www.uudenmaankommunisti.net/s02i_2010.php

 

[SJ]

Mutta tämän löysin: http://www.iltalehti.fi/uutiset/200904299501225_uu.shtml Tuo on toki IL, mutta IL:n käyttämä lähde lienee selvä?

En löytänyt linkkiä lähdetiedostoon. Ainoastaan merkit ''STT'', mikä ei vielä ole minkäänsortin lähdetiedosto, (Matti Nykänen-jutuilla maineensa hankkineelle, Suomalaiselle roskakelehti IL:lle).

Näin ollen palaamme asiaan vuoden 2014 jälkeen, mikäli Suomi viimein päättää tilata oikean, vielä kehitteillä olevan SL-AMRAAM -ilmatorjuntaohjuksen, sen 340 miljoonan euron arvoiseen, keskeneräiseen ''NASAMS''-ilmatorjuntaohjusjärjestelmäänsä.

Tarkoittanet SLAMRAAM ER:ää?

 

[Kaukovittuilija]

Juuri sitä.