Ilmatorjunta

Nyrkkisääntönä lentolaitteen pudotus vaatii muutamia +30mm osumia, kymmeniä +20mm osumia ja satoja alle 20mm osumia. Koneen panssarointi lähinnä ehkäisee yksittäisellä tuurilaukauksella tehdyt pudotukset. Periaatteessa rynkyllä saa minkä tahansa koneen alas, kunhan osumia tulee tarpeeksi. Ilmatorjunnassa periaatteena pitäisi olla ampuminen kaikilla kantamalla olevilla aseilla. Jokainen osuma lisää todennäköisyyttä pudotukseen, vaikka se osuma olisi saatu aikaan piekkarilla.
 
Nyt pitää muistaa, että panssarointi ei tee koneista immuuneja osumille. Esimerkiksi Apachen roottorin lapa on mitoitettu niin, että se kestää tietyn aikaa 23 millisen osuman jälkeen mutta ei se suinkaan vaurioitta selviä eikä palaa taisteluun ilman korjauksia. Jos puhutaan tykkikaliiberin aseista, niin voi melko turvallisesti olettaa, että osuma vaurioittaa kohdetta. Hyvällä onnella jopa rynkyn luoti voi saada aikaan olennaisia vaurioita, joten yksikään pilotti ei lähtökohtaisesti halua asettaa itseään alttiiksi ilmatorjuntatulelle.
 
Samses kirjoitti:
Olen kaukana IT:n asiantuntijasta, mutta ainakin viime vuosien harjoituksissa on meille kiväärijanttereille sanottu suoraan, että ammusilmatorjunnan tarkoitus on häirintä ja toimintavapauden kiistäminen (= pakotetaan vihulaisen ilma-alus väistelemään ja ampumaan kauempaa/korkeammalta). Tämä koski ymmärtääkseni itkoja ja Sergeitä, rynkyillä räiskiminen lienee sen verran paksua tuubaa että skappareilla ei pidä pokerinaama enään kouluttaa sitä. Ohjuksilla haetaan sitten pudotuksia.
Klikkaa laajentaaksesi...


Mitä tuohon alkuosaan tulee, niin näinhän se on aina ollut pienempien kaliiperien osalta. Voi kevyistä it-tykeistä toki olla välittämättä, mutta tappioita se tietää. Toisessa maailmansodassa pudotettiin kevyillä it-tykeillä kymmeniä tuhansia matalalla lentäviä maataistelu- ja pommikoneita. Ne kaikki olivat nykyisiä tst-koptereita nopeampia.

Rynkkyjen halveksiminen on typerää. Yksittäisen pataljoonan jalkaväkiaseiden tulivoima on niin hirvittävä, ettei sellaiseen myllyyn vie kukaan koptereitaan. Edes panssaroitua tst-hekoa ei viedä matalalle jalkaväkiasemien yläpuolelle. Rynkyilla on rajansa, mutta niiden rajojen sisäpuolella pitää valmistautua toimiaan. Kaikille jalkavätaistelijoille pitäisi opettaa ennakon ottaminen. Tämän pitäisi koskea kaikkia aseita rynkystä sinkoihin. Kantamalle tulevaa ilmamaalia pitää ampua kaikella mahdollisella, vaikka se vaatisi tämän jälkeen asemista luopumista ammuspulan takia.
 
JOKO kirjoitti:
Nyrkkisääntönä lentolaitteen pudotus vaatii muutamia +30mm osumia, kymmeniä +20mm osumia ja satoja alle 20mm osumia. Koneen panssarointi lähinnä ehkäisee yksittäisellä tuurilaukauksella tehdyt pudotukset. Periaatteessa rynkyllä saa minkä tahansa koneen alas, kunhan osumia tulee tarpeeksi. Ilmatorjunnassa periaatteena pitäisi olla ampuminen kaikilla kantamalla olevilla aseilla. Jokainen osuma lisää todennäköisyyttä pudotukseen, vaikka se osuma olisi saatu aikaan piekkarilla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja tuo pitää ottaa sillä ajatuksella, että jokaisella ammustyypillä on tietty pudotustodennäköisyys ottaen huomioon, että joidenkin ammustyyppien tapauksessa maali saattaa sietää useita "pudottavia" osumia. Tarkoitan tällä pudotustodennäköisyydellä sitä, pudotukseen tarvittava ammusmäärä on keskimääräinen. Eka osuma saattaa pudottaa koneen, mutta seuraava imee kasan osumia ja nilkuttaa kotiin.


Ja mitä tulee noihin toisen maailmansodan pudotuksiin, niin mainitsen tälläisen pikkuseikan, että jollakin Iowa luokan laivalla totesivat, että alkuun eniten pudotuksia laskettiin 20mm:n Oerlikoneille, mutta kun Kamikazet tulivat vastaan, niin homma kääntyi siihen, että eniten pudotuksia syntyi 40 millisellä.

Samalla kastottiin, että paras tapa hoidella kamikazet oli hävittäjät, sitten 5" IT tykistö VT sytyttimillä (ensimmäiset hersy:t) ja siitä alaspäin. Tämä siis siksi, että kun 20 millisen osuma riitti huolehtimaan siitä, että kone ei palaa kotiin, niin se ei riittänyt syöksemään konetta taivaalta ja estämään pilottia ohjaamasta konetta laivat kylkeen. Hävittäjät pystyivät ampumaan koneita alas jopa satojen kilometrien matkan ja jopa tuhoamaan niitä kentilleen. 5" tykistö taas osuessaan yleensä irrotti koneesta siiven tai sirpaleet tappoivat pilotin (siis kun herätesytytin räjäytti ammuksen lähellä). 40 millinen oli sitten kylliksi tehokas, että vain muutama osuma saa koneen muuttamaan muotoaan.

Jännä miten tälläiset asiat eivät juuri muutu, joskin raskas IT-tykistö on kyllä mennyttä aikaa melkein kaikkialla. Iranissa niitä vissiin vielä tehdään. Toisaalta, eikös noissa korkeusulottuvuus ole ihan kohtuullinen, joten olisiko tuo halpa vaihtoehto lennokkeja vastaan?
 
SJ kirjoitti:
Veikkaan, että tuohon saisi myös RBS-70:n integroitua kohtuu vaivalla (siis sillä vaivalla, että kannattaisi maksaa, jopa meidän hankintamäärillä)(se on itseasiassa on jollakin ollut mielessäkin). Mistral näkyy myös tuossa olevan mainittuna ja se olisi varmaan hyvä ohjus ajoneuvoalustalle, mutta ei niinkään miehistön kannettavaksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
No juu, mutta Stinger tulee tulevaksi jalkaväen olkapääohjukseksi, joten kannattaisi laittaa se samalla tuohonkin sitten. Toiseksi ohjukseksi toki Mistral voisi olla kiva niin saisipahan vihollinen vähän vaihtelua torjuntatoimiinsa.

RBS/ASRAD voisi olla kiva. Plussana olisi tietysti sitten, että voisi ehkä integroida sitä Asdarien kanssa kimppaankin, käyttämään hyväksi niiden tutkatietoja jne. Mitenkähän onnistuisi muuten semmoinen juttu? Antaisi lisää laukaisuvaihtoehtoja, kun olisi sekä ls- että ip-ohjus samassa paketissa ja Asradin systeemejä hyväksikäyttäen. Selvää maalia sopivalla kulmalla voisi täräyttää ls-ohjautuvalla ohjuksella ja kiiruusti pois tulilinjalta menossa olevaa tai huonossa kulmassa olevaa ip-ohjuksella. Tai voisi monimaalitilanteessa räiskäistä vaikka kaikki neljä ip-ohjusta "lock-after-launch" modessa ja sitten vielä kurnuttaa henkiin jääviä tai muita kohteita ls-ohjuksella. Tuohan toisi HUIMAN torjuntatehon hetkellisen lisäyksen. Asradilla kun ei voi ampua kuin yhtä maalia kerrallaan. Onko ihan hullu ajatus?!?

KK:ta tuskin kannattaa vaihtaa, kun a-tarvike on jo käytössä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Öööhhh... Niin siis Leossa se on, mutta eikös kaikki itkot käytä itäistä kaliiberia?
 
hessukessu kirjoitti:
No juu, mutta Stinger tulee tulevaksi jalkaväen olkapääohjukseksi, joten kannattaisi laittaa se samalla tuohonkin sitten. Toiseksi ohjukseksi toki Mistral voisi olla kiva niin saisipahan vihollinen vähän vaihtelua torjuntatoimiinsa.

RBS/ASRAD voisi olla kiva. Plussana olisi tietysti sitten, että voisi ehkä integroida sitä Asdarien kanssa kimppaankin, käyttämään hyväksi niiden tutkatietoja jne. Mitenkähän onnistuisi muuten semmoinen juttu? Antaisi lisää laukaisuvaihtoehtoja, kun olisi sekä ls- että ip-ohjus samassa paketissa ja Asradin systeemejä hyväksikäyttäen. Selvää maalia sopivalla kulmalla voisi täräyttää ls-ohjautuvalla ohjuksella ja kiiruusti pois tulilinjalta menossa olevaa tai huonossa kulmassa olevaa ip-ohjuksella. Tai voisi monimaalitilanteessa räiskäistä vaikka kaikki neljä ip-ohjusta "lock-after-launch" modessa ja sitten vielä kurnuttaa henkiin jääviä tai muita kohteita ls-ohjuksella. Tuohan toisi HUIMAN torjuntatehon hetkellisen lisäyksen. Asradilla kun ei voi ampua kuin yhtä maalia kerrallaan. Onko ihan hullu ajatus?!?


Öööhhh... Niin siis Leossa se on, mutta eikös kaikki itkot käytä itäistä kaliiberia?
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin, käytännössä pitäisi olla kolme puikkoa käytössä. RBS, Mistral ja Stinger. Stinger koska se on käytössä jalkaväellä, RBS koska se on jo käytössä ja sillä nyt on muutenkin omat ominaisuutensa, etenkin kun taisit mainita starstreakit, joissa ei ole hersyä. Ja Mistral koska se nyt on järeämpi ohjus ja ilmeisesti herkempi hakupää, sekä herätesytytin. Samat ohjukset melkeimpä pitäisi integroida ASRAD:lle. Mistralin voisi toki jättää pois listasta kustannussyistä mutta se olisi hyvä lisä.

Leossa on käsittääkseni vain MG-3:t. Mutta niissä AMV:n Protector (vai mikä se nyt oli) torneissä käsittääkseni on M2HB. Mutta en näe, että kk:n ammustyyppi olisi ongelma tuossa tapauksessa, vaikka se olisikin uniikki noille. Onkos kummassakaan noista ohjuksista "lock-on-after-launch" toiminto?
 
Stingerissä ainakin on lock-on-after-launch, Mistralista en tiedä, missään ei tunnuta sanottavan siitä mitään. Stinger x4 ja RBS x4 olisi aika kiva paketti todellakin. Stingerit monimaalitilanteeseen ja vaikeisiin maaleihin, RBS normaalitilanteisiin. Mieti oikeasti tuota tulivoimaa, huhhuh, siitä lähtisi viisi ohjusta hetkessä kohteisiinsa. Ottaen huomioon, että tavanomaisia olkapääohjuksia tai Asradiakaan ei ole tietyllä paikalla kuitenkaan kuin se yksi kappale yksiköitä ja se voi ampua kerralla vaan yhden ohjuksen, niin eihän se edes voi suojella koko joukkoa hyökkääviltä viholliskoneiden parvilta...mutta tuollaisella systeemillä yksikin tuollainen it-systeemi pystyisi yksinään ja hetkessä peittomaan kokonaisen parven helikoptereita tai rynnäkkökoneita! Jos ja kun naapuri ilmahyökkäystä tekee niin ei siellä mikään yksittäinen kone pörrää, kyllä siellä tulee aina kasa niitä kerralla!
 
hessukessu kirjoitti:
No juu, mutta Stinger tulee tulevaksi jalkaväen olkapääohjukseksi, joten kannattaisi laittaa se samalla tuohonkin sitten. Toiseksi ohjukseksi toki Mistral voisi olla kiva niin saisipahan vihollinen vähän vaihtelua torjuntatoimiinsa.

RBS/ASRAD voisi olla kiva. Plussana olisi tietysti sitten, että voisi ehkä integroida sitä Asdarien kanssa kimppaankin, käyttämään hyväksi niiden tutkatietoja jne. Mitenkähän onnistuisi muuten semmoinen juttu? Antaisi lisää laukaisuvaihtoehtoja, kun olisi sekä ls- että ip-ohjus samassa paketissa ja Asradin systeemejä hyväksikäyttäen. Selvää maalia sopivalla kulmalla voisi täräyttää ls-ohjautuvalla ohjuksella ja kiiruusti pois tulilinjalta menossa olevaa tai huonossa kulmassa olevaa ip-ohjuksella. Tai voisi monimaalitilanteessa räiskäistä vaikka kaikki neljä ip-ohjusta "lock-after-launch" modessa ja sitten vielä kurnuttaa henkiin jääviä tai muita kohteita ls-ohjuksella. Tuohan toisi HUIMAN torjuntatehon hetkellisen lisäyksen. Asradilla kun ei voi ampua kuin yhtä maalia kerrallaan. Onko ihan hullu ajatus?!?


Öööhhh... Niin siis Leossa se on, mutta eikös kaikki itkot käytä itäistä kaliiberia?
Klikkaa laajentaaksesi...


Erilaisten ohjusten aiheuttama päänvaiva vastatoimille olisi kyllä tervetullut, mutta miten niiden aiheuttama huollon ja koulutuksen lisäys?

Leossa ei ole raskasta KK,ta, vain kaksi MG3,sta. Porin prikaatin AMV,n tornissa on .50 cal.

Edit. SJ ehti ensin.
 
hessukessu kirjoitti:
Stingerissä ainakin on lock-on-after-launch, Mistralista en tiedä, missään ei tunnuta sanottavan siitä mitään. Stinger x4 ja RBS x4 olisi aika kiva paketti todellakin. Stingerit monimaalitilanteeseen ja vaikeisiin maaleihin, RBS normaalitilanteisiin. Mieti oikeasti tuota tulivoimaa, huhhuh, siitä lähtisi viisi ohjusta hetkessä kohteisiinsa. Ottaen huomioon, että tavanomaisia olkapääohjuksia tai Asradiakaan ei ole tietyllä paikalla kuitenkaan kuin se yksi kappale yksiköitä ja se voi ampua kerralla vaan yhden ohjuksen, niin eihän se edes voi suojella koko joukkoa hyökkääviltä viholliskoneiden parvilta...mutta tuollaisella systeemillä yksikin tuollainen it-systeemi pystyisi yksinään ja hetkessä peittomaan kokonaisen parven helikoptereita tai rynnäkkökoneita! Jos ja kun naapuri ilmahyökkäystä tekee niin ei siellä mikään yksittäinen kone pörrää, kyllä siellä tulee aina kasa niitä kerralla!
Klikkaa laajentaaksesi...

Toisaalta minulle riittäisi se, että ITO-05 saisi ip-ohjukset RBS:n rinnalle. Ja itseasiassa tuo LOAL-toiminto olisi siitä kivä, että tutkasta saisi täyden hyödyn irti. Voisi ampua RBS:n ekana ja sitten samalla kun sitä ohjaa, niin voisi mahdollisesti samalla ampua stingerejä, ellei laukaisu haittaa ohjausta.
 
Okei, eli jos vedän tästä semmoisia III. luokan siltavahtitaisteluyhtymän toiselle komppanialle (todennäköinen SA-sijoitukseni) soveltuvia johtopäätöksiä, niin

  • jos vastapuolen lentohärveli vain lentelee lähistöllä, pysytään hiljaa kuin kusi sukassa
  • jos se käy päälle kuin yleinen syyttäjä ja tuike käy siipiripustimista, niin ammutaan niin perkeleesti kaikella, mitä käteen sattuu
?

Tuosta helikopterien roottorin haavoittuvaisuudesta olen joskus kuullut; mietin vain sitä, missä tilanteessa omien asemien paljastaminen kannattaa. Voi, näkisipä jostain mitä ja kuinka paljon heko-kuski näkee FLIRistä/vast.
 
Olen itsekkin taipuvainen että ITO-05 saisi stingerit rinnalle, Maalillehan on enemmän kuin harmittavaa kun kohti tulee sekä laserilla ratsastava, huomaamaton kuin myös lämpöhakuinen... Siinä voi tulla äiteetä ikävä ja tuhoamis todennäköisyys kasvaa.
 
TomTomin kuvissa näkyy aikas mukavasti tuo mainitsemani suuliekki. Mahtaako valonvahvistimen kanssa ampuminen onnistua?
 
ITO-05 hankinnan yhteydessähän mainittiin että Stinger/Mistral/Igla ohjukset on mahdollista integroida tähän ASRAD-R lavettiin. Tiedä sitten onko jo toteutettu (vai oliko vain myyntipuheita), mutta jos Stinger valitaan niin se voisi olla aika luonnollista. Saksalaisethan käyttävät omassa LeFlaSys-järjestelmässään Stingeriä
 
Tiedä häntä, onko tuo lopulta niin käytännöllistä korvata Bolideja, kevyemmillä olkapääohjuksilla. Saman lavetin voisi käytännössä modata myös raskaampien laser-ohjattujen IT-ohjusten alustaksi. Olkapääohjukset ovat tarkoitettu hieman halvemmiksi ja mahdollisimman kevyeksi ratkaisuiksi, jonka vuoksi niitä ne ovat aika tehottomia ja niitä on helpompi harhauttaa koneen omasuojajärjestelmillä. Muistuttaisin että Stingerin menestys perustui aika pitkälti Afganistanissa saatuihin pudotuksiin neukkujen helikoptereista ja tuolloin kun ei vielä osattu varautua Stinger-uhkan olemassaoloon.
 
Kaukovittuilija kirjoitti:
Tiedä häntä, onko tuo lopulta niin käytännöllistä korvata Bolideja, kevyemmillä olkapääohjuksilla. Saman lavetin voisi käytännössä modata myös raskaampien laser-ohjattujen IT-ohjusten alustaksi. Olkapääohjukset ovat tarkoitettu hieman halvemmiksi ja mahdollisimman kevyeksi ratkaisuiksi, jonka vuoksi niitä ne ovat aika tehottomia ja niitä on helpompi harhauttaa koneen omasuojajärjestelmillä. Muistuttaisin että Stingerin menestys perustui aika pitkälti Afganistanissa saatuihin pudotuksiin neukkujen helikoptereista ja tuolloin kun ei vielä osattu varautua Stinger-uhkan olemassaoloon.
Klikkaa laajentaaksesi...

Amerikkalaiset taisivat toisaalta tuottaa uusia modifikaatioita säännöllisin välein, uutta levykettä pakettiin ja taas tuli pahaa jälkeä. Kuka tietää, montako erilaista moodia lopulta olikaan käytössä, ainakin kolme on julkisesti tiedossa. Lopulta jopa Hindin temppuvalikoima kävi vähiin ja hankaluudet alkoivat muutenkin kumuloitumaan. Ei Stinger aivan turhaan ansainnut mainettaan tuolloin.
 
Kovasti vaan maailmalla vahinkoa tuotetaan olkapääohjuksilla. Toki hieman järeämpääkin voisi olla, mutta niissä on omat hankaluutensa, kun pitäisi saada ne kuskattua mukana. Esim. Mistral sopisi paremmin Boliden rinnalle.
 
Olisi mukavaa tietää noista koneiden nykyaikaisista omasuoja järjestelmistä kun kovasti tuntuvat niihin panostavan.. Lähinnä että ovat edes samalla kartalla myyntimiesten puheiden kanssa. Varmaa on se että aika kilpajuoksuahan tuo on...

Noista olkapää ohjuksista niin tuntuu että aika hiljaista noiden kehittäminen on tänäpäivänä? Johtuu varmaankin siitä että suurvallat eivät oikein sellaisia tarvitse ja muilla ei vastaavasti ole varaa sellaisia kehittää.. Myös tämä nykyinen terrorismi riski ei suosi tuollaisten pienten it ohjusten kehittämistä...

Bolidestahan/RBS70:stä olisi se NG versiokin saatavissa jossa on parannettu ilmeisesti aika tavalla tuota kohteen seurantaa ja piikillä pitämistä. Voisi olla ihan hyvä lisä ilmatorjuntaan tuollainen NG Manpad.

Nasamshan saa ensi vuonna pidemmälle kantavaa puikkoa tai sellaista on ainakin mahdollista saada.. Sitä hankkiiko suomi sitä ei ole tietoa... Järkevää olisi varmaankin tuota jonkin moinen satsi ostaa sopivissa erissä..
 
TOR-M2U Sotchin olympiakylässä.

a840d12f958f.jpg


http://www.militaryphotos.net/forum...gular-basis)&p=6951889&viewfull=1#post6951889
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top