Ilmatorjunta

[Raveni]

Itse laittaisin vielä ropoja tuon Skyshield-35:n hommaamiseen ainakin Crotale, ITO-12 ja lentotukikohtien suojaamiseen, maksoi mitä maksoi.

Mitenkäs olisi ne Saksan koipussiin laittamat Gepardit? Tarvittaessa modernisoida ne alustaa myöten, joskin uskoisin niiden käyttävän jo valmiiksi AHEAD ammusta, mutta jos ei niin sitten nekin mukaan. Tämä ihan siksi, että systeemi on monipuolisempi käyttötavaltaan (eli rintamallekin voisi viedä). Laitetaan vielä ihan piruuttaan laitteet siihen, että ITO-12:n kanssa voidaan jutella ja korvataan ne Stinger -putket, AMRAAM -putkilla (tai AIM-9X:llä).

Olen samaa mieltä että Pantsirin heikkous on ampumatarvike, sitä tosin lähtee reippaasti liikkeelle. AHEAD ammus on kyllä tietojen mukaan näppärä.

 

[SJ]

Ei ole nyt tietoa vaan mutua eli käsittääkseni liitopommit ja muut heiteet ovat liian pieniä maaleja niin amraamille kuin monille muillekin ohjuksille (saattaa lukijoiden saaminen olla vaikeaa).

Siis tarkoitat, että ne eivät näkyisi tutkassa tai IP kamerassa, joka osoittaa ne maalit ohjukselle? No, mietippä sitten tätä: NASAMS systeemissä käytetään niitä Sentinell tutkia, niiden kantama on tuplasti sen mitä Pantsir systeemin tutkassa. Lisäksi NASAMS:ssa niitä tutkia on yleensä kolme verkotettuna keskenään, joten tutkakuvan saa mahdollisesti useammalta suunnalta, eli se oletettavasti peremmin näkyvä kylki tulee näkyviin aikaisemmin.

Ei vaan tarkoitan että liitopommit liikkuvat risteilyohjusta nopeammin ja ovat tutkapintalaltaan pienempiä. Vaikea uskoa että tutkat ne kovin hyvin näkisivät ja vaikka näkisivätkin pystyykö laukaistu amraam siihen lukittumaan.

Vaikka se liitopommi laukaistaisiinkin suuremmassa vauhdissa kuin risteilyohjus, niin ei se kyllä liitämällä pysy nopeampana. Ja vaikka se saisikin lisää nopeutta vaikka tehdessään loppusyöksyä, niin ei se nyt ylitä machilukuja useaan kertaan, jos yhtäkään, jos se on tarkoitus kaukaa ampua. Toki nopeasti liikkuva maali pienentää sitä aluetta millä AMRAAM keretään väliin ampumaan, mutta mitä todennäköisimmin NASAMS patteri olisi sen pommin ja maalin välissä, eli sillä on tietynlainen etu tuossa asiassa.

http://en.wikipedia.org/wiki/AN/MPQ-64_Sentinel

Tuossa muuten tuon tutkan tiedot, vaikka siinä onkin ainakin osittain vanhaa tietoa, niin ilmeisesti nuo osaa myös vastatykistö hommat, eli tuskin liitopommin havaitseminen on ongelma. Ja ellei nyt puhuta jostakin SDB:stä, niin niiden pommien halkaisija on samaa luokkaa kuin risteilyohjuksienkin.

 

[kunnas]

Ei ole nyt tietoa vaan mutua eli käsittääkseni liitopommit ja muut heiteet ovat liian pieniä maaleja niin amraamille kuin monille muillekin ohjuksille (saattaa lukijoiden saaminen olla vaikeaa).

Siis tarkoitat, että ne eivät näkyisi tutkassa tai IP kamerassa, joka osoittaa ne maalit ohjukselle? No, mietippä sitten tätä: NASAMS systeemissä käytetään niitä Sentinell tutkia, niiden kantama on tuplasti sen mitä Pantsir systeemin tutkassa. Lisäksi NASAMS:ssa niitä tutkia on yleensä kolme verkotettuna keskenään, joten tutkakuvan saa mahdollisesti useammalta suunnalta, eli se oletettavasti peremmin näkyvä kylki tulee näkyviin aikaisemmin.

Ei vaan tarkoitan että liitopommit liikkuvat risteilyohjusta nopeammin ja ovat tutkapintalaltaan pienempiä. Vaikea uskoa että tutkat ne kovin hyvin näkisivät ja vaikka näkisivätkin pystyykö laukaistu amraam siihen lukittumaan.

Vaikka se liitopommi laukaistaisiinkin suuremmassa vauhdissa kuin risteilyohjus, niin ei se kyllä liitämällä pysy nopeampana. Ja vaikka se saisikin lisää nopeutta vaikka tehdessään loppusyöksyä, niin ei se nyt ylitä machilukuja useaan kertaan, jos yhtäkään, jos se on tarkoitus kaukaa ampua. Toki nopeasti liikkuva maali pienentää sitä aluetta millä AMRAAM keretään väliin ampumaan, mutta mitä todennäköisimmin NASAMS patteri olisi sen pommin ja maalin välissä, eli sillä on tietynlainen etu tuossa asiassa.

http://en.wikipedia.org/wiki/AN/MPQ-64_Sentinel

Tuossa muuten tuon tutkan tiedot, vaikka siinä onkin ainakin osittain vanhaa tietoa, niin ilmeisesti nuo osaa myös vastatykistö hommat, eli tuskin liitopommin havaitseminen on ongelma. Ja ellei nyt puhuta jostakin SDB:stä, niin niiden pommien halkaisija on samaa luokkaa kuin risteilyohjuksienkin.

Muistaakseni Israelilla olisi ollut häive liitopommeja

 

[SJ]

Ei ole nyt tietoa vaan mutua eli käsittääkseni liitopommit ja muut heiteet ovat liian pieniä maaleja niin amraamille kuin monille muillekin ohjuksille (saattaa lukijoiden saaminen olla vaikeaa).

Siis tarkoitat, että ne eivät näkyisi tutkassa tai IP kamerassa, joka osoittaa ne maalit ohjukselle? No, mietippä sitten tätä: NASAMS systeemissä käytetään niitä Sentinell tutkia, niiden kantama on tuplasti sen mitä Pantsir systeemin tutkassa. Lisäksi NASAMS:ssa niitä tutkia on yleensä kolme verkotettuna keskenään, joten tutkakuvan saa mahdollisesti useammalta suunnalta, eli se oletettavasti peremmin näkyvä kylki tulee näkyviin aikaisemmin.

Ei vaan tarkoitan että liitopommit liikkuvat risteilyohjusta nopeammin ja ovat tutkapintalaltaan pienempiä. Vaikea uskoa että tutkat ne kovin hyvin näkisivät ja vaikka näkisivätkin pystyykö laukaistu amraam siihen lukittumaan.

Vaikka se liitopommi laukaistaisiinkin suuremmassa vauhdissa kuin risteilyohjus, niin ei se kyllä liitämällä pysy nopeampana. Ja vaikka se saisikin lisää nopeutta vaikka tehdessään loppusyöksyä, niin ei se nyt ylitä machilukuja useaan kertaan, jos yhtäkään, jos se on tarkoitus kaukaa ampua. Toki nopeasti liikkuva maali pienentää sitä aluetta millä AMRAAM keretään väliin ampumaan, mutta mitä todennäköisimmin NASAMS patteri olisi sen pommin ja maalin välissä, eli sillä on tietynlainen etu tuossa asiassa.

http://en.wikipedia.org/wiki/AN/MPQ-64_Sentinel

Tuossa muuten tuon tutkan tiedot, vaikka siinä onkin ainakin osittain vanhaa tietoa, niin ilmeisesti nuo osaa myös vastatykistö hommat, eli tuskin liitopommin havaitseminen on ongelma. Ja ellei nyt puhuta jostakin SDB:stä, niin niiden pommien halkaisija on samaa luokkaa kuin risteilyohjuksienkin.

Muistaakseni Israelilla olisi ollut häive liitopommeja

Se vain lyhentää havaintoetäisyyttä ja jos puolustukset on suunniteltu oikein, niin pommien silti pitää päästä NASAMS systeemin ohi.

 

[SJ]

Ei ole nyt tietoa vaan mutua eli käsittääkseni liitopommit ja muut heiteet ovat liian pieniä maaleja niin amraamille kuin monille muillekin ohjuksille (saattaa lukijoiden saaminen olla vaikeaa).

Siis tarkoitat, että ne eivät näkyisi tutkassa tai IP kamerassa, joka osoittaa ne maalit ohjukselle? No, mietippä sitten tätä: NASAMS systeemissä käytetään niitä Sentinell tutkia, niiden kantama on tuplasti sen mitä Pantsir systeemin tutkassa. Lisäksi NASAMS:ssa niitä tutkia on yleensä kolme verkotettuna keskenään, joten tutkakuvan saa mahdollisesti useammalta suunnalta, eli se oletettavasti peremmin näkyvä kylki tulee näkyviin aikaisemmin.

Ei vaan tarkoitan että liitopommit liikkuvat risteilyohjusta nopeammin ja ovat tutkapintalaltaan pienempiä. Vaikea uskoa että tutkat ne kovin hyvin näkisivät ja vaikka näkisivätkin pystyykö laukaistu amraam siihen lukittumaan.

Vaikka se liitopommi laukaistaisiinkin suuremmassa vauhdissa kuin risteilyohjus, niin ei se kyllä liitämällä pysy nopeampana. Ja vaikka se saisikin lisää nopeutta vaikka tehdessään loppusyöksyä, niin ei se nyt ylitä machilukuja useaan kertaan, jos yhtäkään, jos se on tarkoitus kaukaa ampua. Toki nopeasti liikkuva maali pienentää sitä aluetta millä AMRAAM keretään väliin ampumaan, mutta mitä todennäköisimmin NASAMS patteri olisi sen pommin ja maalin välissä, eli sillä on tietynlainen etu tuossa asiassa.

http://en.wikipedia.org/wiki/AN/MPQ-64_Sentinel

Tuossa muuten tuon tutkan tiedot, vaikka siinä onkin ainakin osittain vanhaa tietoa, niin ilmeisesti nuo osaa myös vastatykistö hommat, eli tuskin liitopommin havaitseminen on ongelma. Ja ellei nyt puhuta jostakin SDB:stä, niin niiden pommien halkaisija on samaa luokkaa kuin risteilyohjuksienkin.

Muistaakseni Israelilla olisi ollut häive liitopommeja

 

[BarrelNut]

n vaan puolet kalliimpi kuin perus AMRAAM. Sama hyöty saataisiin tehtyä asentamalla boosteri ja huomattavasti halvemmalla

Lisäksi ER-versio lisää ulottuvuutta vain vaaka suunnassa

Olisi kiva kuulla perustelut tälle absurdille väitteelle. Miten toi olisi edes fyysisesti mahdollista?

 

[Raveni]

n vaan puolet kalliimpi kuin perus AMRAAM. Sama hyöty saataisiin tehtyä asentamalla boosteri ja huomattavasti halvemmalla

Lisäksi ER-versio lisää ulottuvuutta vain vaaka suunnassa

Olisi kiva kuulla perustelut tälle absurdille väitteelle. Miten toi olisi edes fyysisesti mahdollista?

Samaa haluaisin minäkin. ESSM kuitenkin kantaa 50km ja aim-120c 20km eli slamraam-er:n kantama on reilusti pidempi. korkeus ulottovuudeksi arvioisin itse 15-25km...

 

[fulcrum]

Samaa haluaisin minäkin. ESSM kuitenkin kantaa 50km ja aim-120c 20km eli slamraam-er:n kantama on reilusti pidempi. korkeus ulottovuudeksi arvioisin itse 15-25km...

Kyllä se korkeusulottuvuuskin kasvaa kun moottori on voimakkaampi. Jossain muistaakseni mainittiin ESSM:n suurimmaksi torjuntakorkeudeksi 14km.

 

[Raveni]

ESSM on käsittääkseni mitä olen lukenut niin RIM-7P (sea sparrow) ohjuksen seuraaja ja kantama on tätä pidempi ja korkeampi. RIM-7P:n kantama on noin 22km ja korkeusulottuvuus n. 15km. ESSM:n Kantama on noin 50km ja korkeus ulottuvuus >15km.

http://www.aiaa.org/pdf/industry/presentations/Neary.pdf

 

[JOKO]

Miksi ESSM? Miksi ei sitten SAMP/T?

 

[BarrelNut]

ESSM ohjukseen perustuva SLAMRAAM-ER on suunniteltu siten että se mahtuu NASAMS laukaisimeen ja on sen kanssa luonnollisesti muutenkin yhteensopiva. Eli ns. drop in replacement. Samoin ESSM suunniteltiin aikoinaan olevan yhteensopiva RIM-7 Sea Sparrow järjestelmien kanssa ilman kalliita muutoksia laukaisimiin jne.

 

[Radar]

 

[JOKO]

MEADS on melkoisen lupaava liikkuvien joukkojen suojaamisen kannalta. Patriot on käsittääkseni ollut hidas laittaa asemaan. MEADS voinee avata tulen lähes heti vehkeiden pysähdyttyä. Saahan nähdä millainen on hintalappu.

 

[SJ]

MEADS on melkoisen lupaava liikkuvien joukkojen suojaamisen kannalta. Patriot on käsittääkseni ollut hidas laittaa asemaan. MEADS voinee avata tulen lähes heti vehkeiden pysähdyttyä. Saahan nähdä millainen on hintalappu.

Sinällään tuollahan ei ole niin väliä, kun osa patterista voi olla paikallaan, kun toiset liikkuvat. Ja NASAMS pystynee täsmälleen samaan, joskin osien on pysyttävä lähempänä toisiaan, kun kantama lienee lyhempi (joskin PAC-3:n kantama on vielä hieman epäselvä) kuin MEADS:n. Mutta ellei joku ole ollut todella typerä (tai laiska (tai sitten vain siksi, että noiden valmistajina on kilpailevat firmat)), niin NASAMS ja MEADS luultavasti pystyisivät toimimaan osana samaa patteristoa täysin saumattomasti.

 

[JOKO]

MEADS on melkoisen lupaava liikkuvien joukkojen suojaamisen kannalta. Patriot on käsittääkseni ollut hidas laittaa asemaan. MEADS voinee avata tulen lähes heti vehkeiden pysähdyttyä. Saahan nähdä millainen on hintalappu.

Sinällään tuollahan ei ole niin väliä, kun osa patterista voi olla paikallaan, kun toiset liikkuvat. Ja NASAMS pystynee täsmälleen samaan, joskin osien on pysyttävä lähempänä toisiaan, kun kantama lienee lyhempi (joskin PAC-3:n kantama on vielä hieman epäselvä) kuin MEADS:n. Mutta ellei joku ole ollut todella typerä (tai laiska (tai sitten vain siksi, että noiden valmistajina on kilpailevat firmat)), niin NASAMS ja MEADS luultavasti pystyisivät toimimaan osana samaa patteristoa täysin saumattomasti.

MEADS joutui käsittääkseni leikkurin uhriksi muutama päivä sitten.

 

[SJ]

MEADS on melkoisen lupaava liikkuvien joukkojen suojaamisen kannalta. Patriot on käsittääkseni ollut hidas laittaa asemaan. MEADS voinee avata tulen lähes heti vehkeiden pysähdyttyä. Saahan nähdä millainen on hintalappu.

Sinällään tuollahan ei ole niin väliä, kun osa patterista voi olla paikallaan, kun toiset liikkuvat. Ja NASAMS pystynee täsmälleen samaan, joskin osien on pysyttävä lähempänä toisiaan, kun kantama lienee lyhempi (joskin PAC-3:n kantama on vielä hieman epäselvä) kuin MEADS:n. Mutta ellei joku ole ollut todella typerä (tai laiska (tai sitten vain siksi, että noiden valmistajina on kilpailevat firmat)), niin NASAMS ja MEADS luultavasti pystyisivät toimimaan osana samaa patteristoa täysin saumattomasti.

MEADS joutui käsittääkseni leikkurin uhriksi muutama päivä sitten.

Kuulin. tanknet:ssä oli juttua.

 

[Hejsan]

ITO 90 Cro tale NG -asejärjestelmän modernisointi ITO90M -järjestelmäksi

http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/5a234e8045c8e83ebe5fff2ff0408285/valojuova_040610_lowres.pdf?MOD=AJPERES

Sivu 11

 

[JOKO]

Tunnistaako joku tykit?

Kuva on Uuden Suomen Libya uutisesta:

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/109958-libyaan-halutaan-lentokielto-%E2%80%9Demme-parjaa%E2%80%9D

 

[Heikkilä]

14,5mm itkk KPV:ltä näyttää.

 

[RistoJ]

14,5mm itkk KPV:ltä näyttää.

Tarkemmin sanottuna ZPU-4 eli neliputkinen itkk-versio.