Ilmatorjunta
- Viestiketjun aloittaja Raveni
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmatorjunta
Raveni
Greatest Leader
Mistä sellaista tietoa löytyy että amraam kykenisi torjumaan heitteitä? Tai ito2005? Tai ikivanha igla? Tai grotale? Itse en ole missään törmännyt sellaisiin väitteisiin. Risteilyohjuksia kykenee torjumaan varmasti kaikki muut paitsi igla jonka kykyä siihen hommaan epäilen. Suomi ei pysty suojaamaan laajoja alueita heitteiltä mutta hommattaisiin nyt edes sitä piste suojauskykyä noilta. Pantsir saattaisi olla yksi sellainen järjestestelmä ja skyshield toinen.
Raveni kirjoitti:
Igla-s:llä on viisin kertainen kyky torjua risteilyohjuksia kuin vanhemmalla iglalla. Crotalelle ja ito-2005:lle on brahmos risteilyohjus liian nopea torjuttavaksi.
Pommien torjunta nasams II:lla on vaikeaa koska tutka ei näe ylöspöin ja ohjukset laukaistaan 30 asteen kulmassa lisäksi pommit on liian halpoja torjuttavaksi. Liitopommeja voi torjua lähes millä järjestelmällä hyvänsä kyse on vain siitä kannattaako niitä torjua moninkertaisesti kalliimalla ohjuksilla.
Raveni kirjoitti:
Jos Amraam kykenee torjumaan risteilyohjuksia, niin mikä estää torjumasta muita heitteitä? Liitopommit ja tavan pommit lentävät vielä hitaammin ja vielä helpommin arvattavaa lentorataa verrattuna risteilyohjukseen. Ja sama koskee noita muita ohjuksia. Iglalla on ainoa este se, että ilmanvastus ei välttämättä kuumenna niiden pintoja tarpeeksi, mutta sekin on "välttämättä".
Pantsirissa ei ole mitään erikoista verrattuna Crotaleen ja ITO-2005:n verrattuna sen kantaman lisäksi, ja nuo kaksi jälkimmäistä ovat jo alkuaankin kevyempiä systeemejä. Muistaakseni joku upseeri totesi tuolla http://www.ilmatorjunta.fi/ että pantsir ei ole edes hirveän hyvä systeemi verrattuna ryssien aikaisempiin (tämä toki saattoi johtua vain siitä, että systeemissä ei ole vielä tela-alustaa). Äläkä viitsi tuoda esille sitä tykkiä mikä siinä systeemissä on, sitä taida edes ryssät mainostaa heitteiden tms. torjuntaan, vaan niillä on tarkoitus hätistellä ohjusten minimi kantaman sisään ehtineitä hekoja tai lekoja, mutta tuon voisi tehdä vaikka Sergeillä. Skyshield on sitten omaa luokkaansa omassa sarjassaan, mutta sen kantama ei ole hirveän iso ja se on kallis.
Raveni
Greatest Leader
Ei ole nyt tietoa vaan mutua eli käsittääkseni liitopommit ja muut heiteet ovat liian pieniä maaleja niin amraamille kuin monille muillekin ohjuksille (saattaa lukijoiden saaminen olla vaikeaa). Siksi on kehitetty ammusilmatorjuntaan uusia järjestelmiä että saadaan suuri tulen tiheys ja näin suuri osumatodennäköisyys pieneenkin maalin. Risteily ohjus on kuitenkin aika paljon isompi vehje kuin liitopommi. Lisäksi ei ole mitään järkeä lähteä ampumaan ilmatorjunta ohjuksella noin pieniä maaleja koska jos suositus on että hävittäjä kokoluokan maalia ammutaan kahdella ohjuksella saati sitten noin pieniä.
Mitä pantsiriin tulee niin tosiaan tiedä kuinka tehokkaat sen tykit ovat heitteitä vastaan mutta lähitorjuntaan ne on tarkoitettu eli myös heitteitä varten. Skyshieldistä on pakko sanoa että kaikki maksaa. Tosia on että kaukaa laukaistavat täsmä aseet näettelevät isoa osaa nykyaikaisessa sodassa ja suomella ei ole mitään millä torjua niitä edes kohde kohtiasesti.
Mitä pantsiriin tulee niin tosiaan tiedä kuinka tehokkaat sen tykit ovat heitteitä vastaan mutta lähitorjuntaan ne on tarkoitettu eli myös heitteitä varten. Skyshieldistä on pakko sanoa että kaikki maksaa. Tosia on että kaukaa laukaistavat täsmä aseet näettelevät isoa osaa nykyaikaisessa sodassa ja suomella ei ole mitään millä torjua niitä edes kohde kohtiasesti.
fulcrum
Greatest Leader
Raveni kirjoitti:
Jo 70-luvulla esimerkiksi Sea Wolf pystyi testeissä ampumaan alas 4.5 tuuman laivatykin ammuksen. Liitopommi olisi luultavasti helppo maali AMRAAMille. Eri asia onko siinä järkeä, voisi ollakin jos puolustettavana on jokin kriittinen kohde, kuten suuri voimalaitos.
AMRAAMilla olisi kuitenkin varmaan parempi yrittää ampua alas se liitopommia pudottava kone.
Einomies1
Respected Leader
kunnas kirjoitti:
Kannattaisi tutustua tuohon NASAMS II-järjestelmään. Etäisyys ei ole ongelmana kun ohjuslavetit voidaan hajasijoittaa jopa 25 km:n etäisyyksille toisistaan ja niitä on useita. Näinhän saadaan helposti 3-4 lavetilla jopa 50 km läpimitaltaan oleva torjunta-alue jossa lavettien torjunta-alat leikkaavat toisensa keskemmällä. Näin voidaan muodostaa suojattavalle alueelle "tappo-vyöhyke" jossa usempi ohjuslavetti ja esim. 2 tutkaa ja 1-2 ip-ilmaisinta keilaavat ristiin jolloin ainakaan maaston katveet ei juuri haittaa. Vihollinenhan ei aina välttämättä lennä siellä 15 km:n korkeudella.
Tässä korostuu juuri se ilmapuolustuksen yhteinen tehtävä, jossa hävittäjätorjunnalla on oma keskeinen osa. Kun päätetään mitä kohteita suojataan alue-it:llä, varmasti suunnitellaan miten hävittäjätorjuntaa käytetään alueella. Vaikka NASAMSin heikkous on korkeusulottuvuus, se ei haittaa AMRAAM:ssa ilmasta laukaistuna ja kantamakin on AIM-120C-7 ohjuksella arvioiden mukaan n.100 km max.
Hornetit voidaan esim. ajaa alueelle ja jakaa torjuntavastuu alue it:n 8-10 km:n ulottuvuuden ylöpuolelta HN:lle, hävittäjiä ja UAV:ta vastaan.
Jos alueelle tulee rynnäkkö-osasto, hävittäjät voivat torjua maaleja jopa oman it:n ulkopuolelta. Kun vihulainen alkaa saamaan puikkoja vastaansa, se ei aina välttämättä pysty väistämään vaakakierteellä ja U-käännöksellä, vaan tulevan ohjuksen suunnasta riippuen voi joutua väistämään ja laskemaan lentokorkeutta joka antaa (parhailmmillaan passiivisena, ilmapuolustuksen tiedottamana) NASAMSille mahdollisuuden rokottaa vihollista, ampumalla parhaimmillaan useilta eri suunnilta ohjuksia. Jos oma aluevalvonnan johtokeskus on vielä toimintakykyinen, sieltä voidaan omat koneet ohjata alueelle, sopivista suunnista (vaikka muodostaen pussin) jolloin Hornettien ei tarvitse valaista vihollista tutkallaan ennen laukaisua. Tai vaihtoehtoisesti toinen hävittäjäpari voi sijoittua eri suunnalle, korkeudelle ja etäisyydelle, valaista maaleja tutkallaan ja ohjusammunnan voi tehdä toinen pari, tutkahiljaisuudessa.
Lentäjätkin on ihmisiä ja lähestyvä ohjus on varmasti pilottien pahin painajainen, jota yritetään väistää keinolla millä hyvänsä. Silloin varmasti yritetään manöövereita, heitteitä ja häirintää mitä ikinä voidaan.
Mitä eri maaleihin tulee, mielestäni kannattaa tarkasti harkita etukäteen ja tilanteen mukaan mitä maaleja kannattaa ja pitää torjua. Mahdollisessa sodassa me joudutaan ottamaan iskua vastaan se on ihan varma ja siihen pitää varautua. Kyse on siitä mihin uhkaan vastataan, miten, missä ja koska. Resurssit ei meillä koskaan riitä koko valtakunnan alueen jatkuvaan ilmapuolustukseen (hävittäjät+it).
Nostaisin torjunnan etupäähän alkuvaiheessa risteilyohjukset tärkeillä alueilla, UAV:t ja hävittäjät (pommikoneet). Jos vihollinen pääsee pommittamaan jotain aluetta, torjunnan vaikeuden- tai sen priorisoinnin takia, sille ei voi mitään. Näin käy väistämättä jossain vaiheessa. Tämän takia väestönsuojelun tulee pelata ja ilmavalvonnan antaa aikaa väestölle+kohteiden ihmisille suojatumiseen.
Kuten olen jo aikaisemmin sanonut, mielestäni jossain tilanteessa kannattaa olla passiivinen, eikä paljastaa heti ilmapuolustuksen koko voimaa ja toimintakykyä.
Vastustaja aivan varmasti testaa meidän ilmapuolustuksen valmiutta jatkuvasti koko konfliktin ajan ja mitoittaa ilmakampanjansa meidän toimintakyvyn mukaan. Näin jenkit toimivat persianlahdelle molemmissa sodissa, jossa ensimmäisessä 1991, Irakilaiset mokasivat paljastaen korttinsa heti kun tiedustelukone tuli torjunnan ulottuville ja AWACS+JSTARS-koneet rekisteröivät missä tutkat ja jostokeskukset ym. olivat. Helppo nakki Tomahawkeille, F-117 Nighthawk-, "Wild weasel"-koneille ja HARM-ohjuksille.
Vuonna 2003, mm. jenkit lähettivät vanhimman Predatorinsa lentelemään riisuttuna Bagdadin ylle seuraten samalla onko kaupungin ilmapuolustus vielä aktiivinen ja tarvitseeko niitä vielä moukaroida.
Itse laittaisin vielä ropoja tuon Skyshield-35:n hommaamiseen ainakin Crotale, ITO-12 ja lentotukikohtien suojaamiseen, maksoi mitä maksoi.
Raveni
Greatest Leader
Kuulostaa hyvältä!
Last Updated: 08/14/2009*
Raytheon Integrated Defense Systems’ (IDS) Surface-Launched Advanced Medium Range Air-to-Air Missile (SL-AMRAAM) system is a key link in today’s layered approach to air and missile defense. Warfighters can use this state-of-the-art system alone or as part of an integrated air and missile defense network for short- to medium-range protection against current and emerging cruise missiles and a wide range of air breathing threats.
Defending the U.S. Capital
SL-AMRAAM has been fielded by the Royal Norwegian Air Force for more than a decade and is known as the Norwegian Advanced Surface-to-Air Missile System (NASAMS). While the NASAMS version of SL-AMRAAM is operationally deployed internationally and is currently defending the U.S. capital region, a U.S. adaptation of the system is being developed by the U.S. Army.
The U.S. Army chose the highly flexible technology as its next-generation, short- to medium-range air and missile defense system (SLAMRAAM), and in May 2009 the U.S. Army approved $30 million for long-lead purchases leading to low rate initial production. The contract proves the U.S. Army’s confidence in SLAMRAAM’s capabilities.
SLAMRAAM provides the warfighter with highly mobile battlefield elements networked and geographically distributed to provide integrated fire control capability against airborne threats. In recent guided flight tests against unmanned aerial vehicles and cruise missile targets, the SLAMRAAM system successfully met all test objectives. In its NASAMS’ configuration, it has demonstrated successful intercepts greater than 90 percent in more than 115 attempts.
“We’ve finished our very successful SLAMRAAM development phase and are preparing for production now,” says John Vaughn, business development manager for Raytheon IDS at the Warfighter Protection Center in Huntsville, Ala.
According to Vaughn, Raytheon IDS will soon begin an initiative to transition the SLAMRAAM launcher capability to a more survivable platform with ballistic protection for the crew. The SLAMRAAM program for the U.S. Army is planning to complete this platform transition in time to support a first unit equipment date in 2011.
SL-AMRAAM Continues Success in Europe; Begins Penetrating the Gulf
SL-AMRAAM is currently deployed in the U.S. capital region as well as Norway, the Netherlands and Spain. SL-AMRAAM is an affordable way for a nation to begin building a layered defense capability because it can integrate with other defense systems and is highly effective for protecting high-value assets. As a result, many countries are interested in SL-AMRAAM for their air and missile defense solutions.
SL-AMRAAM is adaptable to any operational requirement with both canister and high-mobility launcher options. Multitarget search and tracking is performed by the MPQ-64 F1 Sentinel radar, which is a highly mobile system fielded as the U.S. Army’s premier forward-area air defense radar. It uses a modern, advanced fire distribution center for full control of all missile-launcher functions and features the combat-proven, fire-and-forget AMRAAM missile.
Earlier this year, Raytheon signed as subcontractor to KONGSBERG to provide the NASAMS system to Finland (NASAMS-FIN). “We have a great relationship with KONGSBERG The company is an outstanding partner and has helped develop the NASAMS system starting in the late 1980s in conjunction with the Royal Norwegian Air Force,” says Bill Engel, director of Raytheon’s International SL-AMRAAM program.
The SL-AMRAAM program is also focusing on penetrating other countries in Europe, member nations of the Gulf Cooperation Council and Far East Asia.
In the near future, SL-AMRAAM will also have the capability to integrate the extended range (-ER) version of the AMRAAM missile, which is currently under development and will be mission capable in 2014. The AMRAAM-ER will be a plug-and-play missile capable of launching from the same rail as the AMRAAM.
“SL-AMRAAM is an effective and affordable way for a country to begin its layered defense program, and the extended range AMRAAM will further enhance SL-AMRAAM and offer another level of protection,” says Christian Leimkuehler, senior manager, International SL-AMRAAM Business Development at Raytheon IDS.
http://www.raytheon.com/newsroom/feature/smd09/slamraam/index.html
Last Updated: 08/14/2009*
Raytheon Integrated Defense Systems’ (IDS) Surface-Launched Advanced Medium Range Air-to-Air Missile (SL-AMRAAM) system is a key link in today’s layered approach to air and missile defense. Warfighters can use this state-of-the-art system alone or as part of an integrated air and missile defense network for short- to medium-range protection against current and emerging cruise missiles and a wide range of air breathing threats.
Defending the U.S. Capital
SL-AMRAAM has been fielded by the Royal Norwegian Air Force for more than a decade and is known as the Norwegian Advanced Surface-to-Air Missile System (NASAMS). While the NASAMS version of SL-AMRAAM is operationally deployed internationally and is currently defending the U.S. capital region, a U.S. adaptation of the system is being developed by the U.S. Army.
The U.S. Army chose the highly flexible technology as its next-generation, short- to medium-range air and missile defense system (SLAMRAAM), and in May 2009 the U.S. Army approved $30 million for long-lead purchases leading to low rate initial production. The contract proves the U.S. Army’s confidence in SLAMRAAM’s capabilities.
SLAMRAAM provides the warfighter with highly mobile battlefield elements networked and geographically distributed to provide integrated fire control capability against airborne threats. In recent guided flight tests against unmanned aerial vehicles and cruise missile targets, the SLAMRAAM system successfully met all test objectives. In its NASAMS’ configuration, it has demonstrated successful intercepts greater than 90 percent in more than 115 attempts.
“We’ve finished our very successful SLAMRAAM development phase and are preparing for production now,” says John Vaughn, business development manager for Raytheon IDS at the Warfighter Protection Center in Huntsville, Ala.
According to Vaughn, Raytheon IDS will soon begin an initiative to transition the SLAMRAAM launcher capability to a more survivable platform with ballistic protection for the crew. The SLAMRAAM program for the U.S. Army is planning to complete this platform transition in time to support a first unit equipment date in 2011.
SL-AMRAAM Continues Success in Europe; Begins Penetrating the Gulf
SL-AMRAAM is currently deployed in the U.S. capital region as well as Norway, the Netherlands and Spain. SL-AMRAAM is an affordable way for a nation to begin building a layered defense capability because it can integrate with other defense systems and is highly effective for protecting high-value assets. As a result, many countries are interested in SL-AMRAAM for their air and missile defense solutions.
SL-AMRAAM is adaptable to any operational requirement with both canister and high-mobility launcher options. Multitarget search and tracking is performed by the MPQ-64 F1 Sentinel radar, which is a highly mobile system fielded as the U.S. Army’s premier forward-area air defense radar. It uses a modern, advanced fire distribution center for full control of all missile-launcher functions and features the combat-proven, fire-and-forget AMRAAM missile.
Earlier this year, Raytheon signed as subcontractor to KONGSBERG to provide the NASAMS system to Finland (NASAMS-FIN). “We have a great relationship with KONGSBERG The company is an outstanding partner and has helped develop the NASAMS system starting in the late 1980s in conjunction with the Royal Norwegian Air Force,” says Bill Engel, director of Raytheon’s International SL-AMRAAM program.
The SL-AMRAAM program is also focusing on penetrating other countries in Europe, member nations of the Gulf Cooperation Council and Far East Asia.
In the near future, SL-AMRAAM will also have the capability to integrate the extended range (-ER) version of the AMRAAM missile, which is currently under development and will be mission capable in 2014. The AMRAAM-ER will be a plug-and-play missile capable of launching from the same rail as the AMRAAM.
“SL-AMRAAM is an effective and affordable way for a country to begin its layered defense program, and the extended range AMRAAM will further enhance SL-AMRAAM and offer another level of protection,” says Christian Leimkuehler, senior manager, International SL-AMRAAM Business Development at Raytheon IDS.
http://www.raytheon.com/newsroom/feature/smd09/slamraam/index.html
hessukessu
Kenraali
Pantsirin tykeillä voi kyllä pudotella lähietäisyyksille päässeitä ohjuksia ja heitteitäkin ja tämä on esittelyvideoillakin selkeästi näytetty.SJ kirjoitti:
hessukessu kirjoitti:
Olen nähnyt ne videot ja edelleen kysyn, että millä ammuksella? Siellä ei ole mitään muuta kuin se HE ammus ja korkea tulinopeus, mikä toki auttaa, mutta silti jopa oerlikon on päättänyt käyttää AHEADS ammusta, vaikka heillä on maine tarkimpina IT ampujina.
Raveni kirjoitti:
Siis tarkoitat, että ne eivät näkyisi tutkassa tai IP kamerassa, joka osoittaa ne maalit ohjukselle? No, mietippä sitten tätä: NASAMS systeemissä käytetään niitä Sentinell tutkia, niiden kantama on tuplasti sen mitä Pantsir systeemin tutkassa. Lisäksi NASAMS:ssa niitä tutkia on yleensä kolme verkotettuna keskenään, joten tutkakuvan saa mahdollisesti useammalta suunnalta, eli se oletettavasti peremmin näkyvä kylki tulee näkyviin aikaisemmin.
Einomies1 kirjoitti:
Mitenkäs olisi ne Saksan koipussiin laittamat Gepardit? Tarvittaessa modernisoida ne alustaa myöten, joskin uskoisin niiden käyttävän jo valmiiksi AHEAD ammusta, mutta jos ei niin sitten nekin mukaan. Tämä ihan siksi, että systeemi on monipuolisempi käyttötavaltaan (eli rintamallekin voisi viedä). Laitetaan vielä ihan piruuttaan laitteet siihen, että ITO-12:n kanssa voidaan jutella ja korvataan ne Stinger -putket, AMRAAM -putkilla (tai AIM-9X:llä).
Raveni
Greatest Leader
kunnas kirjoitti:
Oletko varma? Meinaan vaan että eihän siinä ole järkeä että ei tule korkeusulottuvuutta lisää.... Tuosta boosterista olen samaa mieltä että tulisi aivan varmasti halvemmaksi mutta ongelma tulee varmaankin nasamsin kanistereiden ja kiskojen kohdalla vastaan. Pituus kun kasvaa silloin. Israelilaisethan asentavat spyder järjestelmänsä ohjuksiin boosterin jolla kantamaa lisätään.
Positiivista on että tuohon sopii aim-9x ohjus niin on todella lyhyille matkoille nopea ja ketterä ohjus.