Ilmatorjunta

SJ kirjoitti:
BarrelNut kirjoitti:
Bukit olivat aikoinaan mieletön virhehankinta, mutta onneksi siitä ollaan toipumassa. PV on poistamassa niitä ennen aikojaan, PV ei enää listaa sitä edes ilmatorjuntakalustosta kertovalla nettisivullaan.

Ei se virhehankinta ollut, niihin oli näet rahoitus. Muulle tuskin olisi ollut.

Itse asiassa hankkimatta jättäminenkin varmaan olisi ollut parempi vaihtoehto.

Venäläisethän olettivat että Georgian Bukeista ei ole heille mitään ongelmaa ja yllättyivätkin kun niistä olikin. Syyksi paljastui se että Ukrainalaiset olivat niitä modanneet. Tästä voidaankin päätellä että koko Suomessa käytössäoloaikansa meillä ollut Buk järjestelmä olisi ollut täysin hyödytön sitä ainoaa potentiaalista vihollista vastaan.

Mutta ei ko. järjestelmän hyöty ollut pelkkä nolla, se oli itseasiassa negatiivinen. Suomessa kuitenkin käytettiin resursseja sen ylläpitoon ja varusmiesten kouluttamiseen sille. Resursseja joita olisi voitu käyttää maanpuolustusta oikeasti hyödyttäviin toimiin. Varsinainen käenpoika siis.

Ja samalla Suomessa kuviteltiin että asiat olivat tältä osin kunnossa ja varmasti suunnitelmissa ko. järjestelmällä olisi ollut tärkeä rooli vihollisen torjunnassa.
 
BarrelNut kirjoitti:
Jos se olisi canceloitu, siitä varmasti löytyisi tiedote jostain. Raytheonin SLAMRAAM järjestelmän sivulla mainitaan aiheesta:

"With the integration of AIM-9 and SLAMRAAM-ER missiles, SLAMRAAM will expand its defended footprint and its defeated threat. This available, affordable and adaptable system is interoperable with the Patriot and other air defense systems."
http://www.raytheon.com/capabilities/products/sl_amraam/

Tulevaisuus Suomen ilmapuolustuksen osalta näyttää todella hyvältä, NASAMS on tulossa käyttöön, ITO05 on jo käytössä, Crotalet on modernisoitu ja Hornetit ovat saaneet MLU päivitykset. Tämä siis toki verrattuna Suomen kokoisen maan resursseihin. Jos rahaa olisi, niin tietysti jokin ABM kykyinen järjestelmä olisi kiva, mutta pelimerkkejä sen hankintaan menisi rutkasti.

Bukit olivat aikoinaan mieletön virhehankinta, mutta onneksi siitä ollaan toipumassa. PV on poistamassa niitä ennen aikojaan, PV ei enää listaa sitä edes ilmatorjuntakalustosta kertovalla nettisivullaan.

Jos BUK:it olisi modattu BUK-M3 versioon saataisiin ABM kyky keskipitkän ja lyhyen matkan ohjuksiin. NASAMS on taas omaa liian lyhyen kantaman ollakseet uskottava lavettien torjuja sekä liian kalliit ohjukset ollakseen uskottava heitteiden torjuja.
 
NASAMS II pystyy kyllä torjumaan risteilyohjuksia, pommeja ja UAV:ta. NASAMSin korkeatorjuntakyky on ihan kiistattomasti se heikoin lenkki. Torjuntaetäisyys ei taas ole ongelma ton tehokkaan verkottumiskyvyn ja lavettien hajasijoitusmahdollisuuden takia.

NASAMSin paras puoli on selviytymiskyky (eri lähteiden mukaan) taistelutilanteessa.
Ohjukset voidaan laukaista lähes täysin passiivisesti jolloin maalille jää erittäin vähän aikaa reagoida. Lisäksi järjestelmä kestää verkottuneena lavettien, tutkan ja jopa johtokeskuksen menettämisen ja pystyy silti toimimaan.

SAMP/T on selvästi kalliimpi ja osin suorituskykyisempi järjestelmä se on selvä. Ongelmat meidän kohdalla on varmaankin ne että samalla summalla ei olisi saatu lähellekkään samaa määrää järjestelmiä kuin NASAMSin kanssa. Lisäksi SAMP/T tarvitsee ennakkovaroitusjärjestelmän ABM-kykyä varten jotta johtokeskus voi ottaa lähestyvän maalin tarpeeksi aikaisin ARABEL-tutkan seurantaan.

Ennakkovaroituskyvyn saaminen (satelliitti valvonta, ballistiset tutkat, lentokoneisiin asennetut infrapunasensorit ym.) vaatii suomeksi vitusti rahaa ja sitä meillä ei ole. En ole itse valmis sijoittamaan enää miljardia+ lisää johonkin toivottomaan hankkeeseen saada hatara ennakkovaroitusjärjestelmä-viritys ballistisille ohjuksille ja ehkä 50-75% torjuntatodennäköisyys pk-seudulle, alueelle johon patterit juuri ehkä riittäisivät. Halvempaa ja järkevämpää olisi liittyä NATOon suoraan ja ängetä torjunta-ohjuskilven alle. Ei pojjaat! Ei meillä ole pelimerkkejä tuommoisiin, kun ei meitä paljon rikkaammalla Ruotsilla ole moista kykyä. Onko ABM-kyky Briteillä, Sakemanneilla tai Ranskalaisilla? Jos on niin kuinka kattava se on?

Totuus on että ABM-kyky on meille aivan liian kallis ja turha niinkauan kun maavoimat on pääosin varustettu kiinalaisrynkyillä ja M62 maastopuvuilla eikä rahaa ole edes niihin telatykkeihin.

Jos naapuri tosiaan meinaa meitä heitellä ballistisilla ohjuksilla, se tekee ja varmasti onnistuu siinä oli pari-kolme SAMPPIa tai ei. Jos sille tielle ne lähtevät , sieltä ei lennä 1-2 tikkaa vaan 20, siinä me ei voida mitään.

Vaikka hypoteettisesti ajatellaan että torjunnat mahdollisesti SAMPeilla onnistuisi 100% (mikä ei ikinä toteudu millään järjestelmällä), mitä hyödyttää Helsingin pelastuminen kun kaikki muut isot kaupungit on tuhottu, ydinvoimalat tuhottu, satamat ja isot lentokentät tuhottu jne.
 
Einomies1 kirjoitti:
NASAMS II pystyy kyllä torjumaan risteilyohjuksia, pommeja ja UAV:ta. NASAMSin korkeatorjuntakyky on ihan kiistattomasti se heikoin lenkki. Torjuntaetäisyys ei taas ole ongelma ton tehokkaan verkottumiskyvyn ja lavettien hajasijoitusmahdollisuuden takia.
Toinen kysymys onkin sitten kannattaako kahden miljoonan dollarin ohjuksella ampua alas 70 000$ liitopommia tai 20 000$ satelliittiohjattua pommia.
 
kunnas kirjoitti:
Toinen kysymys onkin sitten kannattaako kahden miljoonan dollarin ohjuksella ampua alas 70 000$ liitopommia tai 20 000$ satelliittiohjattua pommia.
Sehän riippuu mitä suojellaan. Jos suojellaan jotain omakotitaloa, niin ei kannata. Mutta jos suojellaan ydinvoimalaa tai satamaa, niin silloin saattaa jopa kannattaa laittaa 2 miljoonan tikka kymppitonnin pommiin....
 
madmax kirjoitti:
kunnas kirjoitti:
Toinen kysymys onkin sitten kannattaako kahden miljoonan dollarin ohjuksella ampua alas 70 000$ liitopommia tai 20 000$ satelliittiohjattua pommia.
Sehän riippuu mitä suojellaan. Jos suojellaan jotain omakotitaloa, niin ei kannata. Mutta jos suojellaan ydinvoimalaa tai satamaa, niin silloin saattaa jopa kannattaa laittaa 2 miljoonan tikka kymppitonnin pommiin....

Aina ei tiedetä mihin pommi on menossa. Jos vihollinen laukaisee muutaman pommikonelastillisen liitopommeja Helsinkiin niin torjujalla on kaksi vaihtoehtoa joko antaa Helsingin raunioitua tai odottaa seuraavaa pommikonelastillista ilman ohjuksia. Kahden pommikonelastillisen hinnalla saa 1.5 brahmos risteilyohjusta. :gasmask:
 
BarrelNut kirjoitti:
No onkos sen SL AMRAAM ER:n kehitys lopetettu? Eka laukaisuhan NASAMS launcherista tapahtui Norjassa jo toista vuotta sitten.

Tuohan perustuu RIM-162 ESSM ohjuksen runkoon johon laitetaan AMRAAM:in hakupää ja elektroniikka. Tuo ESSM taas on aerodynaamiselta konfiguraatioltaan jonkinlainen mini Standard Missile. SM perheen uusin jäsen eli aktiivinen SM-6 myöskin käyttää AMRAAM:in teknologiaa hakupäässä. Eli Raytheonilla on jo kaikki teknologiset palikat hallussaan tuota SL AMRAAM ER ohjusta varten.

Ulkomitoiltaan ESSM ja AMRAAM ovat suuri piirtein saman kokoisia, ESSM:ssä on paksumpi runko (10") verrattuna AMRAAM:iin (7") ja lyhyemmät ohjainpinnat. ESSM on noin 100kg painavampi.

Einomies1 kirjoitti:
NASAMS II pystyy kyllä torjumaan risteilyohjuksia, pommeja ja UAV:ta. NASAMSin korkeatorjuntakyky on ihan kiistattomasti se heikoin lenkki. Torjuntaetäisyys ei taas ole ongelma ton tehokkaan verkottumiskyvyn ja lavettien hajasijoitusmahdollisuuden takia.

NASAMSin paras puoli on selviytymiskyky (eri lähteiden mukaan) taistelutilanteessa.
Ohjukset voidaan laukaista lähes täysin passiivisesti jolloin maalille jää erittäin vähän aikaa reagoida. Lisäksi järjestelmä kestää verkottuneena lavettien, tutkan ja jopa johtokeskuksen menettämisen ja pystyy silti toimimaan.

SAMP/T on selvästi kalliimpi ja osin suorituskykyisempi järjestelmä se on selvä. Ongelmat meidän kohdalla on varmaankin ne että samalla summalla ei olisi saatu lähellekkään samaa määrää järjestelmiä kuin NASAMSin kanssa. Lisäksi SAMP/T tarvitsee ennakkovaroitusjärjestelmän ABM-kykyä varten jotta johtokeskus voi ottaa lähestyvän maalin tarpeeksi aikaisin ARABEL-tutkan seurantaan.

Ennakkovaroituskyvyn saaminen (satelliitti valvonta, ballistiset tutkat, lentokoneisiin asennetut infrapunasensorit ym.) vaatii suomeksi vitusti rahaa ja sitä meillä ei ole. En ole itse valmis sijoittamaan enää miljardia+ lisää johonkin toivottomaan hankkeeseen saada hatara ennakkovaroitusjärjestelmä-viritys ballistisille ohjuksille ja ehkä 50-75% torjuntatodennäköisyys pk-seudulle, alueelle johon patterit juuri ehkä riittäisivät. Halvempaa ja järkevämpää olisi liittyä NATOon suoraan ja ängetä torjunta-ohjuskilven alle. Ei pojjaat! Ei meillä ole pelimerkkejä tuommoisiin, kun ei meitä paljon rikkaammalla Ruotsilla ole moista kykyä. Onko ABM-kyky Briteillä, Sakemanneilla tai Ranskalaisilla? Jos on niin kuinka kattava se on?

Totuus on että ABM-kyky on meille aivan liian kallis ja turha niinkauan kun maavoimat on pääosin varustettu kiinalaisrynkyillä ja M62 maastopuvuilla eikä rahaa ole edes niihin telatykkeihin.

Jos naapuri tosiaan meinaa meitä heitellä ballistisilla ohjuksilla, se tekee ja varmasti onnistuu siinä oli pari-kolme SAMPPIa tai ei. Jos sille tielle ne lähtevät , sieltä ei lennä 1-2 tikkaa vaan 20, siinä me ei voida mitään.

Vaikka hypoteettisesti ajatellaan että torjunnat mahdollisesti SAMPeilla onnistuisi 100% (mikä ei ikinä toteudu millään järjestelmällä), mitä hyödyttää Helsingin pelastuminen kun kaikki muut isot kaupungit on tuhottu, ydinvoimalat tuhottu, satamat ja isot lentokentät tuhottu jne.

Nasams 2 pystyy torjumaan risteilyohjuksia ja kaikkea sitä suurempaa mutta että heitteitä :dodgy: En ole yhdestäkään julkaisusta lukenut että pystyisi esim liitopommeja torjumaan! Ainakaan siinä ei ole mitään järkeä. Kyllä heitteiden torjuntaan on ihan omat ohjukset ja järjestelmät ylipäätään.
 
kunnas kirjoitti:
madmax kirjoitti:
kunnas kirjoitti:
Toinen kysymys onkin sitten kannattaako kahden miljoonan dollarin ohjuksella ampua alas 70 000$ liitopommia tai 20 000$ satelliittiohjattua pommia.
Sehän riippuu mitä suojellaan. Jos suojellaan jotain omakotitaloa, niin ei kannata. Mutta jos suojellaan ydinvoimalaa tai satamaa, niin silloin saattaa jopa kannattaa laittaa 2 miljoonan tikka kymppitonnin pommiin....

Aina ei tiedetä mihin pommi on menossa. Jos vihollinen laukaisee muutaman pommikonelastillisen liitopommeja Helsinkiin niin torjujalla on kaksi vaihtoehtoa joko antaa Helsingin raunioitua tai odottaa seuraavaa pommikonelastillista ilman ohjuksia. Kahden pommikonelastillisen hinnalla saa 1.5 brahmos risteilyohjusta. :gasmask:

Tai sitten voisi tietysti tuossa tilanteessa itse lentokoneen torjuntaa.... Venäläisistä liitopommeista ei miunulla tietoja ole, mutta KAB-1500 sarjan pommeissa on pari versiota jotka voidaan laukaista 15 km korkeudelta, joten ne pystynevät lentämään ehkä 20 km (kuten JDAM).

KAB-500kr ja S-E ovat pudotettavissa maksimissaan 5000 m korkeudelta, joten ne tuskin lentävät muutamaa kilometriä pidemmäs. Näitä aseita käytettäessä niitä kuljettavat lentokoneet eivät varmasti ole suojassa alueilmatorjunnalta tai ainakaan hävittäjien ohjuksilta.
 
kunnas kirjoitti:
BarrelNut kirjoitti:
Jos se olisi canceloitu, siitä varmasti löytyisi tiedote jostain. Raytheonin SLAMRAAM järjestelmän sivulla mainitaan aiheesta:

"With the integration of AIM-9 and SLAMRAAM-ER missiles, SLAMRAAM will expand its defended footprint and its defeated threat. This available, affordable and adaptable system is interoperable with the Patriot and other air defense systems."
http://www.raytheon.com/capabilities/products/sl_amraam/

Tulevaisuus Suomen ilmapuolustuksen osalta näyttää todella hyvältä, NASAMS on tulossa käyttöön, ITO05 on jo käytössä, Crotalet on modernisoitu ja Hornetit ovat saaneet MLU päivitykset. Tämä siis toki verrattuna Suomen kokoisen maan resursseihin. Jos rahaa olisi, niin tietysti jokin ABM kykyinen järjestelmä olisi kiva, mutta pelimerkkejä sen hankintaan menisi rutkasti.

Bukit olivat aikoinaan mieletön virhehankinta, mutta onneksi siitä ollaan toipumassa. PV on poistamassa niitä ennen aikojaan, PV ei enää listaa sitä edes ilmatorjuntakalustosta kertovalla nettisivullaan.

Jos BUK:it olisi modattu BUK-M3 versioon saataisiin ABM kyky keskipitkän ja lyhyen matkan ohjuksiin. NASAMS on taas omaa liian lyhyen kantaman ollakseet uskottava lavettien torjuja sekä liian kalliit ohjukset ollakseen uskottava heitteiden torjuja.

Meinatko oikeasti, että ne BUK:n ohjukset olisivat oikeasti merkittävästi halvempia?
 
JOKO kirjoitti:
Raveni kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Raveni kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Nyt saattaa olla, että en ole ihan ajan tasalla noiden venäläisten lennokkien kanssa, mutta jenkkien Predator ei lentänyt kuin jonkun 8 kilsan korkeudessa ja muistelen, että noiden venäjän hankkimien israelilaisten lennokkien lentokorkeus oli vieläkin vähemmän.

Eli lennokkien kanssa en olisi niin huolissani, mutta joku Backfire tiedusteluvarustuksessa olisi ongelma. Kysymys vain olisi, että olisiko ryssillä niitä tarpeeksi saatavilla?

Israel muistaakseni myi Venäjälle Heron mallisen UAV järjestelmän.
Performance
Endurance: 45 hr
Range: 350 km
Range with satellite coverage: Beyond Line of Sight
Altitude: 30,000 ft

Eli lentelee lyhyellä matikalla laskettuna noin 10km korkeudella. Nasamsin korkeus ulottuvuus on noin 10km eli tiukaksi vetää... Ne ketkä tuntevat paremmin ohjusteknologiaa osaavat varmaankin sanoa minua paremmin että miten mahtaa homma pelittää maksimi kantamalla.

Predator B mitä jenkit taitavat tällä hetkellä käyttää kun ottaa myös asekuormaa, lentokorkeus on n. 15km. Vanhan mallin Predator lenteli 8km:ssa.

Lennokin nopeus on 200km/h. Kun sen havaitaan tulleen jokusen kilometrin meidän puolelle, voi Hornet lähteä kiireettä torjuntaan.

Totta tuokin. Ellei oletetulla vihollisella ole eteen työnnettyä ilmatorjuntaa ja hävittäjiä itselläänkin alueella.

Silloin idea lennokkien tarjoamasta edullisesta ja tehokkaasta tilannekuvasta menee mielestäni pilalle. Lennokkien käyttö tulee riippuvaiseksi hävittäjien saatavuudesta ja niidenkin tarjoama suoja on kyseenalainen, elleivät ne ole jatkuvasti ilmassa. Ilmatorjunnalla puolestaan ei kovinkaan syvälle suojata.

Sodassa hävittäjät valloittavat ja vahtivat ilmatilaa joka tapauksessa, Hornet tuskin voi huoletta havaittua tiedustelulennokkia lähteä jahtaamaan. Tiedustelu on arvokasta ja tiedusteleminen lennokein on todennäköisesti halvempi ratkaisu. Esimerkiksi Su-24MR maksaa monta kertaa enemmän kuin tyypillinen lennokki ja lisäksi mukana menee pilotti. Fencer on tietysti paljon nopeampi, mutta myös näkyvämpi, eikä kykene todennäköisesti partioimaan alueella yhtäjaksoisesti samanlaisia aikoja kuin hiljaa lentävä kevyehkö lennokki.

Vihollinen voinee ilmatorjunnallaan suojata varsin syvälle. Ainakin jos tarkastelemme asiaa kantamien pohjalta, niin S-400 ja S-300 järjestelmien ohjukset luovat 100-200km uhkavyöhykkeen. En tiedä kuinka hyvä Triumfin pitkänkantaman ohjus 40N6, jolle lupaillaan 400km kantamaa, on hävittäjiä vastaan(voisin kuvitella sen soveltuvan lähinnä AWACS- ja pommikonetorjuntaan), mutta pienemmätkin ohjukset tarjoavat tuon 200km. Jo rajan tuntumaan sijoitetut järjestelmät luovat pelottavan uhan.
 
Sikäli aika huvittavaa että BUK:ein kohtalosta ei jauheta sen enempää, ei ainakaan tällä tai "perinne" foorumilla ei ole minun silmiini osunut.

Ilmeisesti vehje olisi edelleen kurantti vehje, ja yks'kaks se hävitetään kun valtakunnan IT:n taso on suhteellisen kyseenalainen muutenkin!!!

Ahti Lappihan ylistää vehjettä maasta taivaisiin, eikä ihme kun on itse sen viralliseksi sotavarusteeksi (TM) hyväksynyt. Mutta aika vähän tuntuu julkisessakaan sanassa olevan puolustuspuheenvuoroja noin niinkuin muuten. Lappikaan ei ole puolustellut asejärjestelmää varmaan vuoteen kun georgian sodan jälkeen asia nousi ns. pinnalle... Ihan kuin kaikki koittaisivat sysiä sukurutsasta wajakki-serkkua takaisin sinne pimeään komeroon pois juhlaväen silmistä. Tai jotain. Siis korrektuiden nimissä viittaan nyt nimenomaan tuolla sukurutsaudella Suomettumisen (TM) ja "kun halvalla saatiin (paskaa)"-syntiin. wajakki-serkulla taas viittaan BUK:iin. Että tästä ei saada taas mitään kovin loukkaavaa käsitystä, josta joku vetää herneen nenään.

Paska juttu jos aikanaan tehtiin tuollainen MEGA-luokan möllönen! Mitä lienee sitten kauppojen vastikkeena liikkunut puoleen ja toiseen pöydän alitse?!?! Tämä BUK:n hävityspäätös ei tuossa valossa kyllä kerro yhtään hyvää oikein mistään. Toisaalta vielä säälittävämpää on että JOS TÄYSIN-kurantti sotavärkki päätyy sulatoon vain koska se on Idästä (TM), niin eipä se kyllä sekään anna kovin mairittelevaa kuvaa nykyisestä systeemistä...

btw. Kuka noita BUK:ja ja ylipäätään raskaampia ja täkeimpiä IT-aseita käsittelee? Ammattilaiset vai varusmiehet? ihan mielenkiinnosta kysyn, jos siis ei ole hys-hys.
 
Second kirjoitti:
Sikäli aika huvittavaa että BUK:ein kohtalosta ei jauheta sen enempää, ei ainakaan tällä tai "perinne" foorumilla ei ole minun silmiini osunut.

Ilmeisesti vehje olisi edelleen kurantti vehje, ja yks'kaks se hävitetään kun valtakunnan IT:n taso on suhteellisen kyseenalainen muutenkin!!!

Ahti Lappihan ylistää vehjettä maasta taivaisiin, eikä ihme kun on itse sen viralliseksi sotavarusteeksi (TM) hyväksynyt. Mutta aika vähän tuntuu julkisessakaan sanassa olevan puolustuspuheenvuoroja noin niinkuin muuten. Lappikaan ei ole puolustellut asejärjestelmää varmaan vuoteen kun georgian sodan jälkeen asia nousi ns. pinnalle... Ihan kuin kaikki koittaisivat sysiä sukurutsasta wajakki-serkkua takaisin sinne pimeään komeroon pois juhlaväen silmistä. Tai jotain. Siis korrektuiden nimissä viittaan nyt nimenomaan tuolla sukurutsaudella Suomettumisen (TM) ja "kun halvalla saatiin (paskaa)"-syntiin. wajakki-serkulla taas viittaan BUK:iin. Että tästä ei saada taas mitään kovin loukkaavaa käsitystä, josta joku vetää herneen nenään.

Paska juttu jos aikanaan tehtiin tuollainen MEGA-luokan möllönen! Mitä lienee sitten kauppojen vastikkeena liikkunut puoleen ja toiseen pöydän alitse?!?! Tämä BUK:n hävityspäätös ei tuossa valossa kyllä kerro yhtään hyvää oikein mistään. Toisaalta vielä säälittävämpää on että JOS TÄYSIN-kurantti sotavärkki päätyy sulatoon vain koska se on Idästä (TM), niin eipä se kyllä sekään anna kovin mairittelevaa kuvaa nykyisestä systeemistä...

btw. Kuka noita BUK:ja ja ylipäätään raskaampia ja täkeimpiä IT-aseita käsittelee? Ammattilaiset vai varusmiehet? ihan mielenkiinnosta kysyn, jos siis ei ole hys-hys.

Onhan tuosta ollut paljonkin aikaisemmin. Ongelma Buk:ssa on se teknologia mitä siihen on käytetty. Eli taajuudet eivät sovi muiden kanssa yhteen ja taisi myös olla ongelmia saada ne yhteen muiden systeemien kanssa. Eli en nyt puhu NATO-yhteensopivuudesta vaan yleensäkin yhteensopivuudesta, mitä tuolla vehkeellä ei ole. Tämän lisäksi ohjukset ovat vanhenemassa hyvää vauhtia ja ne olisi uusittava joka tapauksessa, vaikka systeemiin ei tehtäisi yhtään mitään muutoksia (saattaa olla, että vanhoja osia (ja ohjuksia) ei niitäkään ole saatavilla sopivaan hintaan). Noiden teknologisten ongelmien lisäksi siinä kuuluu vielä olevan vielä tekninen vika, eli alusta ei kestä käyttöä, joka johtuu vissiin systeemin painosta tai sitten siitä, että tuolla Idässä ei nyt vain hirveästi työtunteja laskettu silloin kun osia suunniteltiin.

Siis ei Buk:ssa mitään vikaa ollut kun se hankittiin, sitä vaan ei saa kunnolla modernisoitua sille tasolle mitä nykyaikaiselta systeemiltä vaaditaan. Tai ehkäpä voitaisiinkin, mutta siinä vaadittaisiin elektroniikan ja alustan vaihtamista sekä uusien ohjusten hankkimista.

Buk:ille koulutetaan varusmiehiä miehistöksi, kuten kaikille muillekin systeemeille.
 
madmax kirjoitti:
kunnas kirjoitti:
Toinen kysymys onkin sitten kannattaako kahden miljoonan dollarin ohjuksella ampua alas 70 000$ liitopommia tai 20 000$ satelliittiohjattua pommia.
Sehän riippuu mitä suojellaan. Jos suojellaan jotain omakotitaloa, niin ei kannata. Mutta jos suojellaan ydinvoimalaa tai satamaa, niin silloin saattaa jopa kannattaa laittaa 2 miljoonan tikka kymppitonnin pommiin....

Jos kahden miljoonan ohjus ampumalla saadaan vältettyä vaikkapa 100 miljoonan Euron vahinko, niin kannattaa hyvinkin. Ei torjuttavan ammuksen hinnalla ole tuossa mitään merkitystä. Toinen juttu on sitten että meiltä loppuu tuossa vertailussa paukut melkoisen paljon ennen naapuria.
 
Hande kirjoitti:
madmax kirjoitti:
kunnas kirjoitti:
Toinen kysymys onkin sitten kannattaako kahden miljoonan dollarin ohjuksella ampua alas 70 000$ liitopommia tai 20 000$ satelliittiohjattua pommia.
Sehän riippuu mitä suojellaan. Jos suojellaan jotain omakotitaloa, niin ei kannata. Mutta jos suojellaan ydinvoimalaa tai satamaa, niin silloin saattaa jopa kannattaa laittaa 2 miljoonan tikka kymppitonnin pommiin....

Jos kahden miljoonan ohjus ampumalla saadaan vältettyä vaikkapa 100 miljoonan Euron vahinko, niin kannattaa hyvinkin. Ei torjuttavan ammuksen hinnalla ole tuossa mitään merkitystä. Toinen juttu on sitten että meiltä loppuu tuossa vertailussa paukut melkoisen paljon ennen naapuria.

Kannattaa samalla muistaa, että meillä on muutakin millä koettaa ampua noita heitteitä. Oikeastaan kaikki ohjukset mitä meillä on kykenee tuohon josskin määrin. Tai näin ainakin luulen. IT-tykistö on sitten hieman heikommilla tuossa asiassa.

Jos ne joskus hankkii niitä uusia keveitä IT-ohjuksia ja valituksi sattuu IP-ohjus, niin silloin saattaa olla ongelmia (jos Iglat on vielä käytössä, niin niillä myös), koska niiden nopeus saattaa olla liian hidas saavuttamaan joitakin maaleja (Venäläiset risteilyohjukset tuppaa olemaan yleensä aika nopeita) ja IP-ohjus käsittääkseni yleensä päätyy hakeutumaan takaa päin (korjatkaa jos tiedätte paremmin). Hitaammat (liitopommit) maalit taas saattavat tuottaa liian pienen lämpöjäljen.
 
Paljonkos se venäläisen nopeimman risteilevän ohjuksen nopeus onkaan, entäs se ballistinen, joka tulla votvottaa melkein pystysyöksyä lopun matkaa? Oliskohan vauhtia sen verran, että torjunta jää haaveilujen asteelle?
 
baikal kirjoitti:
Paljonkos se venäläisen nopeimman risteilevän ohjuksen nopeus onkaan, entäs se ballistinen, joka tulla votvottaa melkein pystysyöksyä lopun matkaa? Oliskohan vauhtia sen verran, että torjunta jää haaveilujen asteelle?

Brahmos ohjuksen nopeus on 2,8 mach:a ja uudemman Brahmos II:n 5,26 Mach. Iskander-m:n teoreettinen nopeus on 2 km/s

AMRAAM-ohjuksen maksimi maalinnopeudesta en ole löytänyt tietoa. Todennäköisesti se on kolmen mach luokkaa, Tämäkin vain tietyllä alueella. En tiedä miten maasta laukaisu vaikuttaa maksimi maalinnopeuteen?
 
Wikipeadn mukaan AMRAAM ohjus on 4 mach
 
Hejsan kirjoitti:
Wikipeadn mukaan AMRAAM ohjus on 4 mach

Niin ohjuksen nopeus on 4 mach mutta maalin max nopeus on tuntematon.
 
kunnas kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Paljonkos se venäläisen nopeimman risteilevän ohjuksen nopeus onkaan, entäs se ballistinen, joka tulla votvottaa melkein pystysyöksyä lopun matkaa? Oliskohan vauhtia sen verran, että torjunta jää haaveilujen asteelle?

Brahmos ohjuksen nopeus on 2,8 mach:a ja uudemman Brahmos II:n 5,26 Mach. Iskander-m:n teoreettinen nopeus on 2 km/s

AMRAAM-ohjuksen maksimi maalinnopeudesta en ole löytänyt tietoa. Todennäköisesti se on kolmen mach luokkaa, Tämäkin vain tietyllä alueella. En tiedä miten maasta laukaisu vaikuttaa maksimi maalinnopeuteen?

En halua romuttaa kenenkään uskoa torjuntakeinojen kaikkivoipuuteen, mutta kyllä 2000 metriä sekunnissa kohti tuleva värkki jää torjumatta, se on suunnilleen varma. Tai sitten torjuntatulen tiheys pitää olla jotain sellaista, että huhhahhei.

Haaveilua.
 
baikal kirjoitti:
kunnas kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Paljonkos se venäläisen nopeimman risteilevän ohjuksen nopeus onkaan, entäs se ballistinen, joka tulla votvottaa melkein pystysyöksyä lopun matkaa? Oliskohan vauhtia sen verran, että torjunta jää haaveilujen asteelle?

Brahmos ohjuksen nopeus on 2,8 mach:a ja uudemman Brahmos II:n 5,26 Mach. Iskander-m:n teoreettinen nopeus on 2 km/s

AMRAAM-ohjuksen maksimi maalinnopeudesta en ole löytänyt tietoa. Todennäköisesti se on kolmen mach luokkaa, Tämäkin vain tietyllä alueella. En tiedä miten maasta laukaisu vaikuttaa maksimi maalinnopeuteen?

En halua romuttaa kenenkään uskoa torjuntakeinojen kaikkivoipuuteen, mutta kyllä 2000 metriä sekunnissa kohti tuleva värkki jää torjumatta, se on suunnilleen varma. Tai sitten torjuntatulen tiheys pitää olla jotain sellaista, että huhhahhei.

Haaveilua.

Korkeammalla ohjuksen vauhti on alhaisempi. Loppusyöksyssä ohjus liikkunee suurimmalla nopeudella. Tosin eipä noita ole helppo korkealtakaan pudottaa. Vaatii ison it-ohjuksen. Jossakin jutussa arveltiin THAAD ohjuksen tulevan maksamaan kymmenen miljoonaa taalaa per laaki.

Suurien kiinteiden kohteiden suojaaminen tullee pienille maille mahdottomaksi. Vaan eipä tuo ole ollut helppoa tähänkään asti.
 
Back
Top