Ilmatorjunta
- Viestiketjun aloittaja Raveni
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmatorjunta
SJ kirjoitti:
Pahoin pelkään, että järjestelmän RF-komponentit, kuten vaikkapa 9S18M1 - maalinosoitustutka, menevät joko romutukseen tai myyntiin.
Totta kai Bukin maalinosoitustutka olisi hyödynnettävissä osana PV:n tilannetietojärjestelmää, mutta integrointityö maksaa kun asioita aletaan tekemään "MIL-tasolla". Näin se vaan on.
Tutkaa voitaisiin hyödyntää joko aktiivitutkana integroituna suoraan PV:n järjestelmiin, tai sitten ainoastaan lähettimenä multistaattisessa systeemissä. Todennäköisesti tulisi halvemmaksi hyödyntää tutkasta pelkkää lähetintä, ja käyttää heijastuneen signaalin havainnointiin PV:n muita vastaanottimia, jotka ovat valmiiksi kiinni verkossa.
elso kirjoitti:
Olisikos sitä mahdollista käyttää jonkinlaisena backuppina ilman integraatiota? Siis siellähän on vissiin kolme noita tutkia ja kolme komentokeskusta, niin olisikos noita mahdollista käyttää jotenkin vaikka pelkän puheyhteyden perusteella? Toki tutkan ominaisuudet (kantama) menisi luultavasti hukkaan, mutta olisipahan vihollisella ihmettelemistä, kun tuollainen tutka käynnistyisi yllättäen.
Entä koko paketin myynti jollekin "ystävällismieliselle" valtiolle? Tarvitseeko myös (Suomen eduskunnan lisäksi) Venäjän lupa kauppaan? Jos tarvitsee, mahtaako sellainen saada? Mikä voisi olla koko paketin rahallinen arvo, mahd. koulutus- ja ylläpitopalvelujen kanssa? Miljoona, 10, 50? Mahtaako löytyä ostajia (joille myös voi myydä)?
SJ kirjoitti:
Olisi. Puheyhteys periaatteessa riittää vallan mainiosti. 9S18 olisi aivan omiaan maalinvalaisukäyttöön.
Nähtäväksi jää minkälaiseen ratkaisuun PV päätyy. Voi olla, että taloudelliset tekijät pistävät seinän eteen tällaisille suunnitelmille; 9S18-ajoneuvoalusta, tai sähköosat saattavat olla jo raskaan huollon tarpeessa tms.
Einomies1
Respected Leader
3JK kirjoitti:
Alustat kaluston uusiokäyttöön / romuksi, rahaa noista tuskin kukaan ulkopuolinen maksaa (paitsi Kiinalaiset romuraudan hinnan).
Tutkat, ohjukset & johtokeskus myydään USAlle hiljaisuudessa ELSO-harjoitteluun hävittäjille ja tiedustelulle + ilmatorjunnalle perusopetusvälineeksi Venäläisten signaalinkäsittelyn ja järjestelmäratkaisujen soveltamis- ja käyttöperiaatteista...?
Luulisi että BUKissakin on opittavaa naapurin teknologisista ratkaisuista vaikka konstruktio on vanha (ei kuitenkaan tehoton).
Vastineeksi saadaan ostolupa Ilmavoimien havittelemille JASSM-risteilyohjuksille ja huippu-elektroniikalle tms...??? :a-rolleyes:
Viime aikoinahan on valittu tie, jossa kalusto pyritään poistamaan ennakoivasti. Kalut lähetetään siis sulattoon silloin, kun ne ovat vielä täysin käyttökuntoisia, eikä esim. elinkaaren loppupuolelle osuva huoltokustannusten lisääntyminen ole velä vaivaamassa.
Tätähän voisi soveltaa yhteiskunnan ongelmakohtiin laajemminkin. Esim. yksityisautojen ikärakenne saataisiin kohdalleen, jos katsastaja asettaisi autot lopulliseen ajokieltoon jo siinä vaiheessa, kun auto on vielä täysin ehjä, esim. takuun päättyessä. Diabeetikoilta voisi ennakoivasti amputoida jalat jo silloin, kun ne eivät vielä vaivaa, näin vältettäisiin mahdollisesti hyvinkin kallis hoitojakso. Säästömahdollisuuksia on lähes rajattomasti...
Lienee pomminvarma asia, että yksikään BUKin osanen ei palvele sekuntiakaan sen jälkeen, kun järjestelmän viimeinen aamen on lausuttu. Julkisesti on arvioitu BUKin tulevan tiensä päähän 2016, joten todellisuudessa poisto tullee tapahtumaan jvuoden parin sisällä, mikäli ei tosiasiallisesti ole jo tapahtunut. Kaiken BUKiin liittyvän miehityksen siirto Hyrylästä Parolaan on jo tehty, asia uutisoitiin hiljattain. Tuusulaan jäi ainoastaan kalut varastoon. Poistoon liittyvät toimet tuntuvat aina nopeutuvan ja laajenevan, kun vuodet kuluvat.
Tätähän voisi soveltaa yhteiskunnan ongelmakohtiin laajemminkin. Esim. yksityisautojen ikärakenne saataisiin kohdalleen, jos katsastaja asettaisi autot lopulliseen ajokieltoon jo siinä vaiheessa, kun auto on vielä täysin ehjä, esim. takuun päättyessä. Diabeetikoilta voisi ennakoivasti amputoida jalat jo silloin, kun ne eivät vielä vaivaa, näin vältettäisiin mahdollisesti hyvinkin kallis hoitojakso. Säästömahdollisuuksia on lähes rajattomasti...
Lienee pomminvarma asia, että yksikään BUKin osanen ei palvele sekuntiakaan sen jälkeen, kun järjestelmän viimeinen aamen on lausuttu. Julkisesti on arvioitu BUKin tulevan tiensä päähän 2016, joten todellisuudessa poisto tullee tapahtumaan jvuoden parin sisällä, mikäli ei tosiasiallisesti ole jo tapahtunut. Kaiken BUKiin liittyvän miehityksen siirto Hyrylästä Parolaan on jo tehty, asia uutisoitiin hiljattain. Tuusulaan jäi ainoastaan kalut varastoon. Poistoon liittyvät toimet tuntuvat aina nopeutuvan ja laajenevan, kun vuodet kuluvat.
Jokohan ilmavoimien ukoilla on käynnyt mietinnässä boosterin hankkiminen amraam ohjuksiimme?
Derby with booster is an all weather, medium range, surface-to-air missile featuring an active radar seeker, look-down shoot-down capability, lock on before launch mode, and programmable counter-countermeasures. It can shot down airborne threats at ranges of up to 35 km and flying at altitudes of up to 16,000 meters thanks to a rocket booster which enhances the range of the Derby missile. The Derby with booster missile is part of the SPYDER-MR air defense system.
Derby with booster is an all weather, medium range, surface-to-air missile featuring an active radar seeker, look-down shoot-down capability, lock on before launch mode, and programmable counter-countermeasures. It can shot down airborne threats at ranges of up to 35 km and flying at altitudes of up to 16,000 meters thanks to a rocket booster which enhances the range of the Derby missile. The Derby with booster missile is part of the SPYDER-MR air defense system.
Einomies1
Respected Leader
Raveni kirjoitti:
Osasyynä ja merkittävänä sellaisena (politiikan lisäksi) ovat:
1. Muistelen että puolustusvoimat hakivat tässä kaupassa ehdokasta jonka tuli olla jo palveluskäytössä maailmalla, eikä juuri valmistunut. Spyder esiteltiin ensikerran 2005 Paris air Showssa ja NASAMS I, 1994 (nyt toinen sukupolvi menossa). Luulisin että PV:llä on tässä asiassa ihan omakohtaisia kokemuksia Crotale NG:stä ja Marksmanista joiden kanssa on ymmärtääkseni taisteltu vuosikaudet jotta ne on saatu pelittämään. Intti varmasti halusi välttää tuon suon kaikin keinoin.
NASAMSin kanssa suuret lastentaudit luulisi olevan historiaa jo ajat sitten kun SPYDERistä taas ei ole juuri mitään kokemuksia Israelin ulkopuolelta. Niitä kuitenkin aivan varmasti riittää joka järjestelmässä joka on tulenuusi, vaikka käytetään ennalta tunnettuja komponentteja (ohjus ym.). Järjestelmän toimivuus luotettavasti ja ennakoidusti 24/7/365 on se haaste.
Jos jenkit ovat valinneet NASAMSin pääkaupunkinsa ja presidenttinsä suojaksi, en usko että kyseessä on mikään ihan paska järjestelmä. Sen on pakko olla ainakin melkoisen luotettava.
2. Soveltuvuus arktiseen sodankäyntiin (elektroniikan, tutkien, laitesuojien ja johtokeskuksen ym.ym. pakkaskestävyys) pitäisi testata erikseen kun taas uskoisin että Norskit jotka itsekkin asuvat artisissa oloissa, tekevät systeemit kestämään ilman että suomen tarttee itse testata kaikkea. Systemihän on käytössä myös Norjassa.
3. Synenergia ilmavoimien kanssa (AMRAAM) tuo säästöjä ja mahdollistaa yhteishankinnat + päivitykset.
Raveni
Greatest Leader
Kysymys onkin vain siitä että onko jenkeillä tai muilla käyttäjä mailla tarvetta tehdä amraamiin boosteria että saataisiin kantamaa?!? Nyt keski- ja pitkänmatkan vaikutuskyky on jätetty hornettien harteille joita ei kovin montaa ole ja taistelunkestävyys jo pelkästään määrästä johtuen on kyseenalainen. Ei voida laskea että Suomella on sotatilanteessa 60 Hornettia käytössä jatkuvasti ja kaikkialla. Jos niitä tippuu ja vaurioituu lentäjien virheistä rauhan aikana, rauhan ajan lentosuoritus määrillä niin niitä tapahtuu aivan varmasti myös poikkeusoloissa jolloin lentäjät ovat väsyneitä ja tressaantuneita. Vaikka lentäjät selviäisivätkin fyysisestä ja henkisestä rasituksesta koneet vaativat huoltoa aika paljon per lentotunti ja sekin korostuu aivan varmasti silloin kun lennetään varakentiltä.
Suomella tulisi olla ilmatorjuntaan laittaa sekä lyhyen että keskimatkan järjestelmä. Myös heitteitä täytyisi pystyä torjumaan tänäpäivänä jolloin niitä aivan varmasti tulee. Eli yksittäisiä kohteita esim. tärkeää komento paikkaa täytyisi pystyä suojamaan myös heitteiltä eli risteilyohjuksilta ja tykistöohjuksilta. Itse en ainakaan uskaltaisi laskea ilmatorjuntaa pelkkien hävittäjien varaan ja vaikeaa on myös uskoa että Nasamsiin tulisi keskimatkan ohjusta (ainakaan kohtuu hintaista) koska muilla käyttäjämailla homma hoitedaan muilla järjestelmillä. Taitaa Nasams kaupassa käydä samalla lailla kuin MRLS kaupassakin että on hienot systeemit mutta ei ole ihan loppuun saakka mietitty juttu.
Suomella tulisi olla ilmatorjuntaan laittaa sekä lyhyen että keskimatkan järjestelmä. Myös heitteitä täytyisi pystyä torjumaan tänäpäivänä jolloin niitä aivan varmasti tulee. Eli yksittäisiä kohteita esim. tärkeää komento paikkaa täytyisi pystyä suojamaan myös heitteiltä eli risteilyohjuksilta ja tykistöohjuksilta. Itse en ainakaan uskaltaisi laskea ilmatorjuntaa pelkkien hävittäjien varaan ja vaikeaa on myös uskoa että Nasamsiin tulisi keskimatkan ohjusta (ainakaan kohtuu hintaista) koska muilla käyttäjämailla homma hoitedaan muilla järjestelmillä. Taitaa Nasams kaupassa käydä samalla lailla kuin MRLS kaupassakin että on hienot systeemit mutta ei ole ihan loppuun saakka mietitty juttu.
Radar kirjoitti:
Haluaisin huomauttaa meiltä löytyvän it-ohjuksia, mutta venäläisillä ei ole täsmäpommeja eikä niiden järjellisen käytön vaatimaa tiedustelukapasiteettia. Nyt on Nasams tilattu, joten siltä osin ei tilanne ainakaan ole heikkenemässä. Odotellaan nyt ensin venäläisiltä laajamittaista täsmäaseiden ja niiden vaatimien järjestelmien hankintaa. Toistaiseksi suurimpana murheena on ihan perinteiset ryntövehkeet.