Ilmatorjunta

[Raveni]

Mikä estää ampumasta nousussa tai laskussa olevaa konetta? Iglan ampuma etäisyys on muistaakseni noin 5km! Eli siltä alueelta erikoisjoukkoa joutuu etsimään! Se on poijaat 78neliökilometriä ja kun muistellaan noita etsintöjä joissa on siviiliä etsitty joka ei edes yritä piiloutua tai harhauttaa niin ei ole helppo homma ja miehiä tarvitaan ja paljon. Vihollisen tehtävähän on yrittää sitoa miehiä juuri mahdollisimman paljon toissijaisiin tehtäviin niin aivan varmasti on houkuttelevia nuo lentotukikohdat.

Aivan mikä tahansa paikka ei sovellu ampumiseen ja toisaalta hiippailu Iglan sekä kaiken muun vaaditun roinan kanssa on epäilemättä verraten raskasta.

Mistäse igla partio tietää mihin kone kurvaa nousun jälkeen? Ja se HN nousee aika äkäseen iglan kantamalta myös pois, tai vaihtoehtoisesti suhahtaa matalalentoa niin vikkelään ettei ampuja saa piikkiä... Toki aina on vaara siitä että näitä speznazdesantteja olisi liikkeellä, mutta niiden pitäisi olla ringissä kohteen ympärillä, jotta vosivat saada jotain aikaiseksi. Vähintään jonkun pitäisi olla niin lähellä tukikohtaa että pystyy ilmoittamaan ampujalle, että nyt kone lähtee: meneppäs tuliasemaan (jokin aukea paikka) ja odota ase ampumavalmiina siellä. Luulen että moisesta äksiisistä saadaan pian havainto jollain konstilla...

Saattaa olla että olen väärässäkin mutta pommikuormassa ja polttoainetta täynnä oleva hornetin nousu tuskin on normaalilta kiitotieltä mitään pystysuora ja rakettimainen? Toki jo katapultti on käytössä niin nousu on nopeampi mutta niitä tuskin noilla metsä kentillä on. Toiseksi nousu ja lasku ei koskaan ole pysty suora muutakuin siihen tarkoituksella tehtyjen konetyyppien osalta muut joutuvat liukumaan kiitoradalta ja takaisin siihen suhteellisen loivasti. Kone on myös aina nousussa ja laskussa suhteellisen haavoittuvainen. laskussa myös hidastaa aika paljon.

Pelkkä uhka pakottaa sijoittamaan paljon joukkoja noiden lentokenttien ympäristöön jolloin vihollinen on jo saavuttanut puolivoittoa. Mikä myöskään estää laittamasta passiivisia sensoreita ympäristöön? Esim. Sensori joka kuuntelee ja ilmoittaa kuuloon perustuen hävittäjä havannoista data purskeella ja on muutoin hiljaa?

 

[SJ]

Mikä estää ampumasta nousussa tai laskussa olevaa konetta? Iglan ampuma etäisyys on muistaakseni noin 5km! Eli siltä alueelta erikoisjoukkoa joutuu etsimään! Se on poijaat 78neliökilometriä ja kun muistellaan noita etsintöjä joissa on siviiliä etsitty joka ei edes yritä piiloutua tai harhauttaa niin ei ole helppo homma ja miehiä tarvitaan ja paljon. Vihollisen tehtävähän on yrittää sitoa miehiä juuri mahdollisimman paljon toissijaisiin tehtäviin niin aivan varmasti on houkuttelevia nuo lentotukikohdat.

Periaatteessa ei mikään, mutta käytäntö saattaisi vaatia muutaman yrityksen ennen kuin saadaan tulosta, mutta tässä keskustelussa oli lähinnä siitä kyse, että mitä vaatisi, jos vihollinen päättäisi tuhota ilmavoimat maahan tai ainakin tuottaa ensi-iskullaan huomattavat vahingot. Ja myöskin ollaan puhuttu siitä, että olisiko kanattavampaa keskitää ilmavoimat ja tukikohtien puolustus muutamaan päätukikohtaan, kun nykytekniikalla hajauttamisen eduista osa on hävinnyt.

Eli tuohon sinun kyssäriisi vastaan kysymyksellä, että millä meinasit saada sen tyypin Iglan kanssa asemiin juuri sillä tunnilla, jolla on tarkoitus aloittaa sota ja vielä sellaisen tukikohdan lähelle, jossa on toimintaa? Ja aikahan on tosiaan merkityksellinen, kun ajankuluessa siltä ukolta loppuu hermot tai safkat tai sitten muuten vain paljastuu tai sitten jos ukko on myöhässä, niin varoitus noista tyypeistä on saatu ja paljastumisen mahdollisuus kasvaa jo asemiin menovaiheessa.

 

[hessukessu]

Varmaan nuo FHSS ja DSSS lähettimet vaikeuttaa hommaa, mutta nyt ei puhuta mistään erityisen pitkistä matkoista, joten veikkaan, että ne on vielä havaittavissa, joskin nyt mennään siihen, että partioita lähetetään etsimään "epäilyttävästi kohonnutta tausta säteilyä" sen sijaan, että ukoille voidaan sanoa, että "siellä lähettää jokin radio lähetin".

Miten monta ELTI-yksikköä Suomessa on ja käytettävissä maantietukikohtien ympärille tutkimaan FHSS ja DSSS lähetteitä? Ei taida löytyä juurikaan. Jos vihollinen käyttää satelliittiyhteyksiä ja DSSS lähete lähtee suoraan taivaisiin, ei sitä takuulla löydä mistään maanpäältä skannailemalla mitenkään.

Sitten sellainen juttu, että joskus minulle selitettiin miten tutkanpaljastin (siis poliisi tutka(silloin kun tutkat oli tutkia)) toimii, niin eikös sekin kävisi keinona tuohon tarkoitukseen?

Jos on suojattu oikein, niin ei onnistu.

 

[SJ]

Varmaan nuo FHSS ja DSSS lähettimet vaikeuttaa hommaa, mutta nyt ei puhuta mistään erityisen pitkistä matkoista, joten veikkaan, että ne on vielä havaittavissa, joskin nyt mennään siihen, että partioita lähetetään etsimään "epäilyttävästi kohonnutta tausta säteilyä" sen sijaan, että ukoille voidaan sanoa, että "siellä lähettää jokin radio lähetin".

Miten monta ELTI-yksikköä Suomessa on ja käytettävissä maantietukikohtien ympärille tutkimaan FHSS ja DSSS lähetteitä? Ei taida löytyä juurikaan. Jos vihollinen käyttää satelliittiyhteyksiä ja DSSS lähete lähtee suoraan taivaisiin, ei sitä takuulla löydä mistään maanpäältä skannailemalla mitenkään.

Sitten sellainen juttu, että joskus minulle selitettiin miten tutkanpaljastin (siis poliisi tutka(silloin kun tutkat oli tutkia)) toimii, niin eikös sekin kävisi keinona tuohon tarkoitukseen?

Jos on suojattu oikein, niin ei onnistu.

En tosiaankaan tiedä, että montako yksikköä tai onko ollenkaan, mutta jos on, niin niitä ei nähdäkseni tarvita kuin yksi ja sekin riittää, että se tekee ikään kuin pistotarkastuksia eri kohteissa. Jos yksi noista lähettimistä löytyy, niin ne loput saadaan melko varmasti neutralisoitua vastatoimilla. Jos niitä ei ole muutenkin tehty hyödyttömiksi tekemällä harjoituslaskeutumisia noihin tukikohtiin.

Toinen juttu: minkäs kokoinen tuollainen vempain olisi ja pitkäänkös patteri kestäisi?

Kolmas juttu: Onko ketään koira ihmistä, joka osaisi sanoa, että osaako nämä sotilaskoulutetut koirat osoittaa nuo? Minulle eräs rajamies kertoi, että koirat toisinaan osoittavat kohteet, jotka vaan eivät kuulu maastoon oli niissä ihmisen hajua tai ei.

 

[Pullosorsa]

Varmaan nuo FHSS ja DSSS lähettimet vaikeuttaa hommaa, mutta nyt ei puhuta mistään erityisen pitkistä matkoista, joten veikkaan, että ne on vielä havaittavissa, joskin nyt mennään siihen, että partioita lähetetään etsimään "epäilyttävästi kohonnutta tausta säteilyä" sen sijaan, että ukoille voidaan sanoa, että "siellä lähettää jokin radio lähetin".

Miten monta ELTI-yksikköä Suomessa on ja käytettävissä maantietukikohtien ympärille tutkimaan FHSS ja DSSS lähetteitä? Ei taida löytyä juurikaan. Jos vihollinen käyttää satelliittiyhteyksiä ja DSSS lähete lähtee suoraan taivaisiin, ei sitä takuulla löydä mistään maanpäältä skannailemalla mitenkään.

Sitten sellainen juttu, että joskus minulle selitettiin miten tutkanpaljastin (siis poliisi tutka(silloin kun tutkat oli tutkia)) toimii, niin eikös sekin kävisi keinona tuohon tarkoitukseen?

Jos on suojattu oikein, niin ei onnistu.

En tosiaankaan tiedä, että montako yksikköä tai onko ollenkaan, mutta jos on, niin niitä ei nähdäkseni tarvita kuin yksi ja sekin riittää, että se tekee ikään kuin pistotarkastuksia eri kohteissa. Jos yksi noista lähettimistä löytyy, niin ne loput saadaan melko varmasti neutralisoitua vastatoimilla. Jos niitä ei ole muutenkin tehty hyödyttömiksi tekemällä harjoituslaskeutumisia noihin tukikohtiin.

Toinen juttu: minkäs kokoinen tuollainen vempain olisi ja pitkäänkös patteri kestäisi?

Kolmas juttu: Onko ketään koira ihmistä, joka osaisi sanoa, että osaako nämä sotilaskoulutetut koirat osoittaa nuo? Minulle eräs rajamies kertoi, että koirat toisinaan osoittavat kohteet, jotka vaan eivät kuulu maastoon oli niissä ihmisen hajua tai ei.

Koiran voi kyllä opettaa osoittamaan mitä vaan, mutta vaatii silti hyvää tuuria ja ohjaajalta tarkkaavaisuutta ja mielettömästi kävelyä maastossa jos halutaan edes 50% tulos. Arvioisin, että tälläinen lähes hajuton aparaatti löytyy optimaalisissa olosuhteissa koiran avulla max 30 metrin etäisyydeltä.

 

[baikal]

Varmaan nuo FHSS ja DSSS lähettimet vaikeuttaa hommaa, mutta nyt ei puhuta mistään erityisen pitkistä matkoista, joten veikkaan, että ne on vielä havaittavissa, joskin nyt mennään siihen, että partioita lähetetään etsimään "epäilyttävästi kohonnutta tausta säteilyä" sen sijaan, että ukoille voidaan sanoa, että "siellä lähettää jokin radio lähetin".

Miten monta ELTI-yksikköä Suomessa on ja käytettävissä maantietukikohtien ympärille tutkimaan FHSS ja DSSS lähetteitä? Ei taida löytyä juurikaan. Jos vihollinen käyttää satelliittiyhteyksiä ja DSSS lähete lähtee suoraan taivaisiin, ei sitä takuulla löydä mistään maanpäältä skannailemalla mitenkään.

Sitten sellainen juttu, että joskus minulle selitettiin miten tutkanpaljastin (siis poliisi tutka(silloin kun tutkat oli tutkia)) toimii, niin eikös sekin kävisi keinona tuohon tarkoitukseen?

Jos on suojattu oikein, niin ei onnistu.

En tosiaankaan tiedä, että montako yksikköä tai onko ollenkaan, mutta jos on, niin niitä ei nähdäkseni tarvita kuin yksi ja sekin riittää, että se tekee ikään kuin pistotarkastuksia eri kohteissa. Jos yksi noista lähettimistä löytyy, niin ne loput saadaan melko varmasti neutralisoitua vastatoimilla. Jos niitä ei ole muutenkin tehty hyödyttömiksi tekemällä harjoituslaskeutumisia noihin tukikohtiin.

Toinen juttu: minkäs kokoinen tuollainen vempain olisi ja pitkäänkös patteri kestäisi?

Kolmas juttu: Onko ketään koira ihmistä, joka osaisi sanoa, että osaako nämä sotilaskoulutetut koirat osoittaa nuo? Minulle eräs rajamies kertoi, että koirat toisinaan osoittavat kohteet, jotka vaan eivät kuulu maastoon oli niissä ihmisen hajua tai ei.

Koiran voi kyllä opettaa osoittamaan mitä vaan, mutta vaatii silti hyvää tuuria ja ohjaajalta tarkkaavaisuutta ja mielettömästi kävelyä maastossa jos halutaan edes 50% tulos. Arvioisin, että tälläinen lähes hajuton aparaatti löytyy optimaalisissa olosuhteissa koiran avulla max 30 metrin etäisyydeltä.

Voi löytyä, mutta koiriakin vastaan on tehokkaita vastatoimia.

 

[SJ]

Koiran voi kyllä opettaa osoittamaan mitä vaan, mutta vaatii silti hyvää tuuria ja ohjaajalta tarkkaavaisuutta ja mielettömästi kävelyä maastossa jos halutaan edes 50% tulos. Arvioisin, että tälläinen lähes hajuton aparaatti löytyy optimaalisissa olosuhteissa koiran avulla max 30 metrin etäisyydeltä.

Eli jos ajatellaan, että jokaiseen noista tukikohdista (siis niistä, joita käytetään tai aiotaan jossakin vaiheessa käyttää) on saatavilla koira ja vaikka sitten viikko penkoa koiran(kin) kanssa kohdealuetta, joten mahdollisuudet löytää se laite jossakin noista paikoista on aika korkea? Varoitus on siinä vaiheessa saatu ja kun tiedetään mitä etsiä, niin homma helpottuu. Eli vihollisen suunnitelma on ainakin osittain mennyt pieleen siinä ja silloin.

 

[Raveni]

Pakko sanoa että laskekaa nyt huvikseen kuinka isosta suojattavasta alueesta on kyse! Kyllä siinä on koiralla kuono ruvella jos aletaan jotain metsästä etsiä mitkä ei välttämättä haise ja koko voi olla luokkaa suhteessa erittäin pieni. Tuommosen saa vaikka puuhun vietyä niin siinäpä etsivät. Kyllä se on tuurista kiinni että passiivinen sensori jostain löytyy ja jos prosenteista puhutaan niin <1%. Tuollaisessa toimminnassa täytyy lähteä siitä että sitä ei saa salattua ja vastatoimet suunnitella sen mukaan. Jos homma perustuu siihen että ehkä löydetään tai ehkä tehdään niin moro, toivon mukaan en itse joudu noita kenttiä suojaamaan. Miesvahvuutta on pienennetty tuntuvasti niistä ajoista kun noita tilapäis kenttiä rakennettiin nykyään se riittää että ketään ei pääse kentälle mutta ympäristössä pystyy aivan varmasti kunnon koulutuksen saanut pien ryhmä liikkumaan, sellaista aluetta on mahdotonta valvoa ja suojata jonka se vaatisi.

 

[Haisuli]

Mikä estää ampumasta nousussa tai laskussa olevaa konetta? Iglan ampuma etäisyys on muistaakseni noin 5km! Eli siltä alueelta erikoisjoukkoa joutuu etsimään! Se on poijaat 78neliökilometriä ja kun muistellaan noita etsintöjä joissa on siviiliä etsitty joka ei edes yritä piiloutua tai harhauttaa niin ei ole helppo homma ja miehiä tarvitaan ja paljon. Vihollisen tehtävähän on yrittää sitoa miehiä juuri mahdollisimman paljon toissijaisiin tehtäviin niin aivan varmasti on houkuttelevia nuo lentotukikohdat.

Aivan mikä tahansa paikka ei sovellu ampumiseen ja toisaalta hiippailu Iglan sekä kaiken muun vaaditun roinan kanssa on epäilemättä verraten raskasta.

Mistäse igla partio tietää mihin kone kurvaa nousun jälkeen? Ja se HN nousee aika äkäseen iglan kantamalta myös pois, tai vaihtoehtoisesti suhahtaa matalalentoa niin vikkelään ettei ampuja saa piikkiä... Toki aina on vaara siitä että näitä speznazdesantteja olisi liikkeellä, mutta niiden pitäisi olla ringissä kohteen ympärillä, jotta vosivat saada jotain aikaiseksi. Vähintään jonkun pitäisi olla niin lähellä tukikohtaa että pystyy ilmoittamaan ampujalle, että nyt kone lähtee: meneppäs tuliasemaan (jokin aukea paikka) ja odota ase ampumavalmiina siellä. Luulen että moisesta äksiisistä saadaan pian havainto jollain konstilla...

Saattaa olla että olen väärässäkin mutta pommikuormassa ja polttoainetta täynnä oleva hornetin nousu tuskin on normaalilta kiitotieltä mitään pystysuora ja rakettimainen? Toki jo katapultti on käytössä niin nousu on nopeampi mutta niitä tuskin noilla metsä kentillä on. Toiseksi nousu ja lasku ei koskaan ole pysty suora muutakuin siihen tarkoituksella tehtyjen konetyyppien osalta muut joutuvat liukumaan kiitoradalta ja takaisin siihen suhteellisen loivasti. Kone on myös aina nousussa ja laskussa suhteellisen haavoittuvainen. laskussa myös hidastaa aika paljon.

Kuten Caveman jo totesikin vaatii olkapääohjus kohtalaisen aukean oikeassa kohtaa koneiden lasku/nousu liidon reitillä, kyseiset aukeat lienee suht helppo vartioida vähän kauempanakin tukikohdasta.

Pelkkä uhka pakottaa sijoittamaan paljon joukkoja noiden lentokenttien ympäristöön jolloin vihollinen on jo saavuttanut puolivoittoa. Mikä myöskään estää laittamasta passiivisia sensoreita ympäristöön? Esim. Sensori joka kuuntelee ja ilmoittaa kuuloon perustuen hävittäjä havannoista data purskeella ja on muutoin hiljaa?

Oletko lukenut täällä olleen topicin jossa laskeskeltiin/hämmästeltiin SA-joukkojen ja SA-miesvahvuuden tolkutonta eroa? "Ylimääräisiä" miehiä oli kuusi numeroinen luku! Massaan perustuvaan low-tech vartiotoimintaa soveltuvat mies+rk yhdistelmät eivät tästä maasta lopu, joten se siitä puolesta voitosta.

Miksei sitä ilmoitusta voi tehdä "vakooja" satelliittipuhelimen välityksellä ihan oman kuuloaistinsa perusteella useamman km päässä kiitotiestä?

 

[Mosuri]

Pakko sanoa että laskekaa nyt huvikseen kuinka isosta suojattavasta alueesta on kyse! Kyllä siinä on koiralla kuono ruvella jos aletaan jotain metsästä etsiä mitkä ei välttämättä haise ja koko voi olla luokkaa suhteessa erittäin pieni. Tuommosen saa vaikka puuhun vietyä niin siinäpä etsivät. Kyllä se on tuurista kiinni että passiivinen sensori jostain löytyy ja jos prosenteista puhutaan niin <1%. Tuollaisessa toimminnassa täytyy lähteä siitä että sitä ei saa salattua ja vastatoimet suunnitella sen mukaan. Jos homma perustuu siihen että ehkä löydetään tai ehkä tehdään niin moro, toivon mukaan en itse joudu noita kenttiä suojaamaan. Miesvahvuutta on pienennetty tuntuvasti niistä ajoista kun noita tilapäis kenttiä rakennettiin nykyään se riittää että ketään ei pääse kentälle mutta ympäristössä pystyy aivan varmasti kunnon koulutuksen saanut pien ryhmä liikkumaan, sellaista aluetta on mahdotonta valvoa ja suojata jonka se vaatisi.

Tuntuu edes muutama järjen ääni löytyvän tästäkin porukasta. Laitoin noista lentokenttien suojausjoukoista tuossa jo aikaisemmin linkkiä. Brittien lisäksi muutamalta muultakin maalta löytyy noiden tukikohtien suojaamiseen erikoistuneita joukkoja. Kannattaa vähän sieltä osviittaa katsella minkälaisia haasteita on edessä.

Ei siinä mitään. Mitä sitä suotta harjoittelemaan kun 15 vuotta sitten intin käyneet kertausharjoittamattomat reserviläiset nappaa spetsnatsien ohjuspartiot kiinni ja reserviläisen mukanaan tuoma Jami vainukoira löytää ne sensorit sieltä metästä. Ja mikä parasta ilman harjoittelua tai viiden päivän kertauksen jälkeen...

Tämä siis siitä huolimatta, että 20 vuotta sitten CIA ujutti noita sensoreita itä-Euroopan tienvarret täyteen ja niitä löydettiin lähinnä sattumalta. No ei varmasti löytynyt puna-armeijalta, KGB:ltä tai GRU:lta yhtään koiraa nuuhkimaan rautateiden ja valtateiden varsia? Tuo igla partioiden ujuttaminen vihollisen lentokenttien läheisyyteen tuli venäläisten erikoisjoukkojen taktiikkaan jo kymmenen vuotta sitten. Tottakai se on täysin mahdotonta tietää mistä suunnasta se hornetti tekee sen nousu- tai laskukiidon maantietukikohtaan- varsinkin kun niitä kiitoratoja on 6-8? Ja vaikka sattuisi olemaan oikeassa suunnassa niin ei hätää, varmasti kersantti Smirnov kuuntelee ipodista Lady Gagaa ja missaa koneen...

Tai sitten ei. Jokainen voi ihan tykönään miettiä, että löytääkö sellainen syvästä reservistä revitty tehtäviin kouluttamaton reserviläinen kolme naamioitua ja puolen litran kaljatölkin kokoista naamioitua laitetta kuuden neliökilometrin alueelta. Muistaakseni tässä joku aika sitten etsittiin reikäpäistä varusmiestä erään varuskunnan lähimetsästä. Aikaa meni senkin löytämiseen vaikka huomattavasti isompi klöntti oli kyseessä ja oli vielä ammattilaiset etsimässä.

 

[SJ]

Pakko sanoa että laskekaa nyt huvikseen kuinka isosta suojattavasta alueesta on kyse! Kyllä siinä on koiralla kuono ruvella jos aletaan jotain metsästä etsiä mitkä ei välttämättä haise ja koko voi olla luokkaa suhteessa erittäin pieni. Tuommosen saa vaikka puuhun vietyä niin siinäpä etsivät. Kyllä se on tuurista kiinni että passiivinen sensori jostain löytyy ja jos prosenteista puhutaan niin <1%. Tuollaisessa toimminnassa täytyy lähteä siitä että sitä ei saa salattua ja vastatoimet suunnitella sen mukaan. Jos homma perustuu siihen että ehkä löydetään tai ehkä tehdään niin moro, toivon mukaan en itse joudu noita kenttiä suojaamaan. Miesvahvuutta on pienennetty tuntuvasti niistä ajoista kun noita tilapäis kenttiä rakennettiin nykyään se riittää että ketään ei pääse kentälle mutta ympäristössä pystyy aivan varmasti kunnon koulutuksen saanut pien ryhmä liikkumaan, sellaista aluetta on mahdotonta valvoa ja suojata jonka se vaatisi.

Tuntuu edes muutama järjen ääni löytyvän tästäkin porukasta. Laitoin noista lentokenttien suojausjoukoista tuossa jo aikaisemmin linkkiä. Brittien lisäksi muutamalta muultakin maalta löytyy noiden tukikohtien suojaamiseen erikoistuneita joukkoja. Kannattaa vähän sieltä osviittaa katsella minkälaisia haasteita on edessä.

Laita toki linkki uudelleen, en muista nähneeni noista suojajoukoista linkkiä, sen ilmavoimien huoltotoimintaa koskeneen linkin muistan.

Ei siinä mitään. Mitä sitä suotta harjoittelemaan kun 15 vuotta sitten intin käyneet kertausharjoittamattomat reserviläiset nappaa spetsnatsien ohjuspartiot kiinni ja reserviläisen mukanaan tuoma Jami vainukoira löytää ne sensorit sieltä metästä. Ja mikä parasta ilman harjoittelua tai viiden päivän kertauksen jälkeen...

Käsittääkseni PV kouluttaa koiria ja ukkoja toimimaan niiden kanssa, joten ei kenenkään reserviläisen tarvitse omaa elukkaa tuoda. Lisäksi spolleja koulutetaan nimenomaan kenttien suojaamiseen sillä periaatteella, että nämä tyypit ovat juuri niitä joukkoja jotka on koulutettu äskettäin ja usein. Joten ei siellä kaikki suojajoukot ole siirretty muista tehtävistä.

Tämä siis siitä huolimatta, että 20 vuotta sitten CIA ujutti noita sensoreita itä-Euroopan tienvarret täyteen ja niitä löydettiin lähinnä sattumalta. No ei varmasti löytynyt puna-armeijalta, KGB:ltä tai GRU:lta yhtään koiraa nuuhkimaan rautateiden ja valtateiden varsia? Tuo igla partioiden ujuttaminen vihollisen lentokenttien läheisyyteen tuli venäläisten erikoisjoukkojen taktiikkaan jo kymmenen vuotta sitten. Tottakai se on täysin mahdotonta tietää mistä suunnasta se hornetti tekee sen nousu- tai laskukiidon maantietukikohtaan- varsinkin kun niitä kiitoratoja on 6-8? Ja vaikka sattuisi olemaan oikeassa suunnassa niin ei hätää, varmasti kersantti Smirnov kuuntelee ipodista Lady Gagaa ja missaa koneen...

Sikäli kun sinun aikaisemmista napinoista on saanut selvää, niin noita sensoreita käytettiin tarkkailemaan Itä-Saksasta vetäytyviä veuvostojoukkoja, niin eiköhän niillä ollut parempaakin tekemistä kuin etsiä niitä sensoreita ja silti niitä löytyi! Toisekseen kukaan ei edelleenkään ole sanonut, että tuollaisen ohjusmiehen ujuttaminen kentän laitaan on mahdotonta. Se on vain hankalaa ja jos niillä ohjusmiehillä olisi tarkoitus tuhota huomattava määrä horneteja kerta iskulla (ja siitähän tässä on tähän mennessä ollut puhe, vai kuinka?), niin sen onnistumismahdollisuudet ovat heikot. Mutta toki noilla joukoilla varmasti saisi hornetin tai kaksi alas, jos ampujat ovat valmiina kuolemaan venäjän puolesta, mutta miten nyt alunalkaenkaan saataisiin vaikkapa kymmenen tuollaista osastoa solutettua asemiin?

Tai sitten ei. Jokainen voi ihan tykönään miettiä, että löytääkö sellainen syvästä reservistä revitty tehtäviin kouluttamaton reserviläinen kolme naamioitua ja puolen litran kaljatölkin kokoista naamioitua laitetta kuuden neliökilometrin alueelta. Muistaakseni tässä joku aika sitten etsittiin reikäpäistä varusmiestä erään varuskunnan lähimetsästä. Aikaa meni senkin löytämiseen vaikka huomattavasti isompi klöntti oli kyseessä ja oli vielä ammattilaiset etsimässä.

Suhteellisuuden tajussa vikaa, vai? Kannattaa laittaa hieman enemmän niitä "kouluttamattomia reserviläisiä" sinne etsimään, niin saavat homman tehtyä ajoissa. Ja huomaa tuossa sinun verrokki tapauksessasi jossa on "ammattilaiset" etsimässä, niin sanotaampa asiat kuten ne ovat ettei kenellekkään tule harhaluuloja: Siellä oli etsinnöissä kantahenkilökunta! Oletettavasti vieläpä OTO hommana, eli siellä ei ollut montaa ukkoa etsimässä, enkä kuullut mainintaa että apuna olisi ollut koira!

Mutta mitä tuohon tapaukseen tulee, niin arvelinkin noin tapahtuneen, kun lehdessä ei ollut mainintaa kuolinsyystä.

 

[Mosuri]

No se linkki oli muutama sivu aikaisemmin esillä. Asiasta kiinnostuneet voi ihan yhtä hyvin googlettaa esim. "RAF Regiment" tai katsoa vaikka wikipediasta josta löytyy myös linkit vastaanvanlaisiin muiden maiden osastoihin.

Toki maantietukikohtien suojaus on mahdollista järjestää sekä turvallisuusjoukkojen että ilmatorjunnan osalta. Tällä hetkellä meillä ei vain ole ilmatorjunnan puolesta mahdollisuutta tarjota sitä suojaa. Resursseja ei vain yksinkertaisesti ole riittävästi.

Ilmavoimien tukikohtien suojaamiseksi tarvitaan lisäksi siihen tehtävään erityisesti koulutettuja joukkoja. Toki tässä on huomattavaa vaihtelua- rintaman läheisyydessä toimivaa tilapäiskenttää uhkaavat eri asiat kuin vaikka Nevadassa sijaitsevaa ydinasevarikkoa. Millään ammattilaispumpulla asiaa tuskin voidaan hoitaa Suomessa edes nk. harmaan vaiheen aikana.

Toki Suomessakin koulutetaan joukkoja kohteiden suojaamiseen mutta aivan liian vähän ja epämääräisellä uhkakuvalla. Suomalainen sotilapoliisi toimiala kun ei vain pysty vastaamaan tähän haasteeseen. Koulutusmääriä pitäisi huomattavasti lisätä ja joukkojen pitäisi olla räätälöityjä tehtävään. Mitään maailmaa ravistelevaa ongelmaa ei tarvitse tästäkään kehittää. Mallia voitaisiin hakea vaikka meripioneeritoiminnan kehittämisestä Suomessa joka noudatti tietynlaista kehityskaarta.

A. Havaittiin tarve meripioneereille.

B. Todettiin ettei sellaisia joukkoja suomesta löydy.

C. Lähetettiin muutama ammattisotilas kouluttautumaan ulkomaille.

D. Miehet käynnistivät alan koulutuksen ja kehittämisen Suomessa.

Mikään ei estä toimimasta samalla tavalla tämän asian tiimoilta. Ilmavoimien resursseisseilla ei temppu eikä mikään, että jokaisesta saapumiserästä koulutetaan vaikka neljä komppaniaa ilmavoimien kevyttä jalkaväkeä jotka on erityisesti koulutettu ilmavoimien kohteiden suojaamiseen. Ja tarkoitus olisi, että nuo miehet käyttäisivät koko palvelusaikansa sodan ajan tehtävänsä harjoitteluun, ei varuskunnan nuohoamiseen pamppu vyöllä. Olisi myös suotavaa että tuohon tehtävään määrättäisiin korkealaatuista ihmismateriaalia eikä vain niitä joille ei muuta koulutusalaa keksitä.

Samalla voisi myös kehua, että tuollaisia joukkoja voidaan käyttää hyvin myös kansainvälisissä tehtävissä (ilmeisen hyvä argumentti kansainvälisyyskiimassa piehtaroivissa asevoimissa).

Niille jotka ryhtyvät lussuttamaan, että kyllä meiltä löytyy neljän viikon kurssin käyneitä super spol- taistelijoita ja muuta ei tarvita esitän seuraavan kysymyksen. Miksi britit tarvitsevat ilmavoimiensa turvaksi kolmea eri joukkotyyppiä? Heiltä kun löytyy RAF Regiment, Royal Airforce Police ja Military Provost Guard Service. Tarkempi tutustuminen tuo varmasti eri joukkojen erot esille. Lisäksi ilmavoimien kohteiden suojaamiseen ja kulunvalvontaan voidaan käyttää puolustuministeriön poliiseja ja vartijoita.

 

[SJ]

Toki maantietukikohtien suojaus on mahdollista järjestää sekä turvallisuusjoukkojen että ilmatorjunnan osalta. Tällä hetkellä meillä ei vain ole ilmatorjunnan puolesta mahdollisuutta tarjota sitä suojaa. Resursseja ei vain yksinkertaisesti ole riittävästi.

Siis onko meillä oikeasti resursseja suojata IT:llä noita päätukikohtiakaan? Ja muista mikä on tuollaisen päätukikohdan menetyksen merkitys.

 

[JOKO]

Pakko sanoa että laskekaa nyt huvikseen kuinka isosta suojattavasta alueesta on kyse! Kyllä siinä on koiralla kuono ruvella jos aletaan jotain metsästä etsiä mitkä ei välttämättä haise ja koko voi olla luokkaa suhteessa erittäin pieni. Tuommosen saa vaikka puuhun vietyä niin siinäpä etsivät. Kyllä se on tuurista kiinni että passiivinen sensori jostain löytyy ja jos prosenteista puhutaan niin <1%. Tuollaisessa toimminnassa täytyy lähteä siitä että sitä ei saa salattua ja vastatoimet suunnitella sen mukaan. Jos homma perustuu siihen että ehkä löydetään tai ehkä tehdään niin moro, toivon mukaan en itse joudu noita kenttiä suojaamaan. Miesvahvuutta on pienennetty tuntuvasti niistä ajoista kun noita tilapäis kenttiä rakennettiin nykyään se riittää että ketään ei pääse kentälle mutta ympäristössä pystyy aivan varmasti kunnon koulutuksen saanut pien ryhmä liikkumaan, sellaista aluetta on mahdotonta valvoa ja suojata jonka se vaatisi.

Tuntuu edes muutama järjen ääni löytyvän tästäkin porukasta. Laitoin noista lentokenttien suojausjoukoista tuossa jo aikaisemmin linkkiä. Brittien lisäksi muutamalta muultakin maalta löytyy noiden tukikohtien suojaamiseen erikoistuneita joukkoja. Kannattaa vähän sieltä osviittaa katsella minkälaisia haasteita on edessä.

Ei siinä mitään. Mitä sitä suotta harjoittelemaan kun 15 vuotta sitten intin käyneet kertausharjoittamattomat reserviläiset nappaa spetsnatsien ohjuspartiot kiinni ja reserviläisen mukanaan tuoma Jami vainukoira löytää ne sensorit sieltä metästä. Ja mikä parasta ilman harjoittelua tai viiden päivän kertauksen jälkeen...

Tämä siis siitä huolimatta, että 20 vuotta sitten CIA ujutti noita sensoreita itä-Euroopan tienvarret täyteen ja niitä löydettiin lähinnä sattumalta. No ei varmasti löytynyt puna-armeijalta, KGB:ltä tai GRU:lta yhtään koiraa nuuhkimaan rautateiden ja valtateiden varsia? Tuo igla partioiden ujuttaminen vihollisen lentokenttien läheisyyteen tuli venäläisten erikoisjoukkojen taktiikkaan jo kymmenen vuotta sitten. Tottakai se on täysin mahdotonta tietää mistä suunnasta se hornetti tekee sen nousu- tai laskukiidon maantietukikohtaan- varsinkin kun niitä kiitoratoja on 6-8? Ja vaikka sattuisi olemaan oikeassa suunnassa niin ei hätää, varmasti kersantti Smirnov kuuntelee ipodista Lady Gagaa ja missaa koneen...

Tai sitten ei. Jokainen voi ihan tykönään miettiä, että löytääkö sellainen syvästä reservistä revitty tehtäviin kouluttamaton reserviläinen kolme naamioitua ja puolen litran kaljatölkin kokoista naamioitua laitetta kuuden neliökilometrin alueelta. Muistaakseni tässä joku aika sitten etsittiin reikäpäistä varusmiestä erään varuskunnan lähimetsästä. Aikaa meni senkin löytämiseen vaikka huomattavasti isompi klöntti oli kyseessä ja oli vielä ammattilaiset etsimässä.

Sensorit tai erikoisjoukot pitäisi saada käytännössä kentän laidalle, jotta ne kykenisivät osoittamaan maaleja kaukaa laukaistaville täsmäaseille. Eikä sensorit ole uusi asia. Käsittääkseni jenkit käyttivät niitä jo Vietnamissa ja vietnamilaiset puolestaan huijasivat sensoreita.

 

[Hejsan]

ITPSV 90 (Marksman) Ampumaharjoitukseen viimeistä kertaa ennen kalustoon siirtämistä varmuusvarastointiin.
http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/erikoissivustot/ith22010/suomeksi/uutiset/1911marksmanampuuviimeisenkerran

Se tarkoittaa että laitetaan varastoon?

 

[SJ]

ITPSV 90 (Marksman) Ampumaharjoitukseen viimeistä kertaa ennen kalustoon siirtämistä varmuusvarastointiin.
http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/erikoissivustot/ith22010/suomeksi/uutiset/1911marksmanampuuviimeisenkerran

Se tarkoittaa että laitetaan varastoon?

Tarkoittaa sitä, että joukkoja ei kouluteta enää Marksmanille.

 

[Hejsan]

Hyrylään Helsingin Ilmatorjuntarykmentistä jäi 2. Ohjusilmatorjuntapatteri, jonka seuraksi Hyrylän varuskuntaan siirtyi Maanpuolustuskorkeakoulun osaksi liitetty Puolustusvoimien kansainvälinen keskus.

Tarkoitaako se että Hyyrylässä vielä toimii Helilmatorjuntaryk että siellä on ilmatorjuntakalustoa kun esim BUK ja tutkat??

 

[3JK]

Bukien kaupallinen arvo.
Mitä tulee tapahtumaan Bukeille kun ne poistetaan? Niissä täytyy olla jollekin sopivalle (esim. Ukraina, Valkovenäjä, Kypros, Egypti) valtiolle paljonkin käyttöarvoa jäljellä. Siis, voiko/saako Suomi myydä koko järjestelmä, tai sen osia, eteenpäin? Jos ei, niin joutuuko Suomi palauttamaan järjestelmän Venäjälle (hintaan nolla EUR!?) vai romutetaanko se? Voiko Suomi käyttää joitakin osia ? Esim tutkia, viestivälineitä, johtokeskuksia, ajoneuvoja, tela-alustoja jne? Uskoisin että kaikki on hyväkuntoista tavaraa, jota jollakin tavalla voi ja pitääkin hydöyntää? Onko tietoa tai kommentteja?

 

[SJ]

Bukien kaupallinen arvo.
Mitä tulee tapahtumaan Bukeille kun ne poistetaan? Niissä täytyy olla jollekin sopivalle (esim. Ukraina, Valkovenäjä, Kypros, Egypti) valtiolle paljonkin käyttöarvoa jäljellä. Siis, voiko/saako Suomi myydä koko järjestelmä, tai sen osia, eteenpäin? Jos ei, niin joutuuko Suomi palauttamaan järjestelmän Venäjälle (hintaan nolla EUR!?) vai romutetaanko se? Voiko Suomi käyttää joitakin osia ? Esim tutkia, viestivälineitä, johtokeskuksia, ajoneuvoja, tela-alustoja jne? Uskoisin että kaikki on hyväkuntoista tavaraa, jota jollakin tavalla voi ja pitääkin hydöyntää? Onko tietoa tai kommentteja?

No, se tutka varmaa olisi ihan kelvollinen muuten, mutta eikös systeemillä ollut ongelmia taajuuksien ja yhteensopivuuden kanssa? Mutta tehokkaita tutkiahan siinä ainakin olisi, jos niitä voitaisiin käyttää.

 

[Haisuli]

Bukien kaupallinen arvo.
Mitä tulee tapahtumaan Bukeille kun ne poistetaan? Niissä täytyy olla jollekin sopivalle (esim. Ukraina, Valkovenäjä, Kypros, Egypti) valtiolle paljonkin käyttöarvoa jäljellä. Siis, voiko/saako Suomi myydä koko järjestelmä, tai sen osia, eteenpäin? Jos ei, niin joutuuko Suomi palauttamaan järjestelmän Venäjälle (hintaan nolla EUR!?) vai romutetaanko se? Voiko Suomi käyttää joitakin osia ? Esim tutkia, viestivälineitä, johtokeskuksia, ajoneuvoja, tela-alustoja jne? Uskoisin että kaikki on hyväkuntoista tavaraa, jota jollakin tavalla voi ja pitääkin hydöyntää? Onko tietoa tai kommentteja?

Tela-alustoista olen kuullut että olisivat kuluneet aika vauhdilla (ja vaativat aika paljon huoltoa) siitä huolimatta että mukana tuli erillisiä ajoharjoitteluvaunuja. Eli niille ei ainakaan mitään uutta käyttöä liene luvassa kun ottaa huomioon vielä sen että kyseessä on aika marginaalinen alustaratkaisu moniin yleisemmässä käytössä oleviin itä-alustoihin nähden.