Ilmatorjunta

Draco SPAAG vaikuttaa kyllä paljon paremmalta. Siinä piisaa tulivoimaa ja kantamaa. Ammuksetkin ovat suhteessa halpoja jos ohjuksiin vertaa. HUOM!!! Tuolla voisi ampua tehokkaasti myös lennokkeja alas! SysFlan kantama ei siihen riitä ja ohjuksilla siitä tulee pirun kallista. Kallistun kyllä tämän Draco SPAAGin kannalle! Näitä! Mutta ehkä kuitenkin Leopard 2A4 alustalle, eikös vaan?

Hieman huolestuttaa jos olemme kumpikin samaa mieltä, mutta kai sitä on ennenkin tapahtunut ja maailma ei ole loppunut.

Mutta joo, kantama vaikuttaa lupaavalta, joskin valmistaja sanoo, että 5 kilsaa, 5 sekunttia, eli ihan tyhmällä ammuksella ei välttämättä voi tuon kauemmas ampua muuta kuin lennokkia (mutta DART on olemassa). Sysfla:lla voi tosiaan olla ongelma pitkillä kantamilla niiden AHEAD ammusten kanssa, ne kun perustavat toimintansa siihen kineettiseen energiaan mitä niille annetaan alkulaukauksella. Hersy tai jokin ajastettu sytytin ja HE ammus voisi toimia paremmin pitkällä matkalla.

Leo2 alustaa tukee se seikka, että niitä meillä jo on ja se alusta olisi varmasti kylliksi kantava. AMV voisi toimia ja olisi kotimainen tuote ja pyöräalusta, eli halvempi ajella, mutta hieman epäilen pyöräalustan toimivuutta ja liikkuvuutta tuon tornin kanssa. Kolmas vaihtoehto olisi CV90, mutta se vaatisi ostamaan uuden alustan tai sitten käyttämään vanhempaa mallia mitä meillä on käytössä. Sen kantavuus olisi oletettavasti riittävä. Eli kääntyisin leon suuntaan, joskin tuon yhdistelmän paino voisi tuottaa joitakin ongelmia, mutta noilla oltaisiin kuitenkin ekana korvaamassa Marksmanit, niin siltä osalta logistiikka vain helpottuisi, kun ylikuormattu T-55 alusta poistuisi käytöstä.

Sellaisen konstin tuolle mietin, että ilmeisesti tuosa on IRST mukana, niin sen avulla voisi ampua ensimmäiset laukaukset pelkästään passiivisia sensoreita (pl. etäisyysmittari) käyttäen ja sitten kun maali alkaisi väistellä, niin sitten voisi käyttää DART ammusta, se kun vaatii tutkaa maalinseurantaan ja ammuksen ohjaukseen.

En vaan tiedä, että pitäisikö IT alustaa käyttää tälläiseen ollenkaan, mutta tuohon olisi varmaan optio käyttää noita Vulcano ammuksia epäsuoraan tuleen.
 
Oli muuten uusimmassa KARPR Kilpi-lehdessä kuva tuosta nostimesta, ja Stinger-miehestä sen nokassa. Asiallinen keksintö!
ITO15 testeistä/Kokeiluista kuten kuvateksti kertoo...ukolla on Igla olalla...
 
No mutta eihän tämmöinen voi toimia, sehän on moneen kertaan täällä tuomittu ja naurettu pihalle. Kuinkas nyt kävikään sitten häh?:cool:
Ei toiminut SÄTEENSEURAAJAohjuksella = ITO05M. Toimii ammu ja unohda ohjuksella = ITO15.
 
Tuossa sinun seuraavassa postissa sanotaan 5000 metriä. No, ehkä se 6-8 on mahdollinen lennokkia vastaan. Ja periaatteessa pitäisi ollakin mahdollinen, kun kyseessä on ohjattu ammus ja esim. tälle: http://en.wikipedia.org/wiki/DARDO kerrotaan maksimi kantamaksi ilmamaaliin 8 kilsaa.

Ammus ei välttämättä ole erityisen halpa, maksaahan esim. Excalibur ja Bonus ammukset aika paljon, mutta hinta olisi silti kilpailukykyinen komento-ohjattujen ohjusten kanssa. Mutta tuo DART ammus ei ole ainoa käyttökelpoinen ammus mikä siihen on saatavilla http://en.wikipedia.org/wiki/OTO_Melara_76_mm#Ammunition Sillä oletuksella, että nuo vanhemmat ammukset ovat myös yhteensopivia. Siellä on jopa ammus joka on suunniteltu käytettäväksi ohjuksia vastaan, ilmeisestikin hersyn kanssa, mutta olettaisin tuon olevan muutakin kuin vain optimismia ja sillä oikeasti odotetaan osuvankin niihin ohjuksiin.
Jossain puhuttiin jo 15km kantamasta ilma maaliin joka ei väistele... 6-8km sitten muihin ilma maaleihin. Merimaaleihin 20km...

Tuohon sopii vanhatkin ammukset. Youtubesta löytyy hyviä videoita tuosta vehkeestä ja ammuksista. Tosin alus versiona mutta ammukset ovat samoja molemmissa.
 
Kieltämättä DRACO vaikuttaa hyvältä, mutta ongelmana näen sen että konsepti ei ole kelvannut kenellekään - ei edes Italian armeijalle joka yleensä on ostanut lähes mitä vaan kunhan se on kotimaista...OTO Melara on tarjonnut samaa konseptia jo 1990-luvulta, sillon nimellä OTOMatic http://en.m.wikipedia.org/wiki/Otomatic Ei sitä ole silloinkaan saatu myytyä mihinkään vaikka tykkitornin osalta synergia etuja olisi saatavilla melkein mistäpäin maailmaa tahansa... Saattaapi käydä helposti niin kuten Marsun kanssa että huomaamme olevamme ainoa käyttäjä ja tuki+päivitykset on kyllä saatavilla jos itse maksamme kaikki kustannukset.
 
Viimeksi muokattu:
Kieltämättä DRACO vaikutaa hyvältä, mutta ongelmana näen sen että konsepti ei ole kelvannut kenellekään - ei edes Italian armeijalle joka yleensä on ostanut lähes mitä vaan kunhan sr on kotimaista...OTO Melara on tarjonnut samaa konseptia jo 1990-luvulta, sillon nimellä OTOMatic http://en.m.wikipedia.org/wiki/Otomatic Ei sitä ole silloinkaan saatu myytyä mihinkään vaikka tykkitornin osalta synergia etuja olisi saatavilla melkein mistäpäin maailmaa tahansa... Saattaapi käydä helposti niin kuten Marsun kanssa että huomaamme olevamme ainoa käyttäjä ja tuki+päivitykset on kyllä saatavilla jos itse maksamme kaikki kustannukset.
Eikös tuo ole aika samanlainen laiva version kanssa jota on myyty paljonkin? monella maalla ei ylipäätään panostettu ammuilmatorjuntaan. Ohjukset ovat korvanneet ne.
 
Eikös tuo ole aika samanlainen laiva version kanssa jota on myyty paljonkin? monella maalla ei ylipäätään panostettu ammuilmatorjuntaan. Ohjukset ovat korvanneet ne.
...niin on mutta siltikään maaversio ei ole kelvannut edes kotimaalleen...kannattaa muuten huomata että 90-luvulla tornia myytiin sen multi role - mahdollisuuksilla ilmatorjunnasta liikkuvaksi rannikkotykiksi, nyt sitä myydään muodikkaalla CRAM -kyvyllä... Markkinamiesten puheet vs. Todellisuus?
 
Väitän että on kokenut hieman muutoksia tuohon 90 tekeleeseen nähden... lisäksi tämä on aika tuore versio eli kauppoja ei varmaankaan olekkaan vielä.
 
...niin on mutta siltikään maaversio ei ole kelvannut edes kotimaalleen...kannattaa muuten huomata että 90-luvulla tornia myytiin sen multi role - mahdollisuuksilla ilmatorjunnasta liikkuvaksi rannikkotykiksi, nyt sitä myydään muodikkaalla CRAM -kyvyllä... Markkinamiesten puheet vs. Todellisuus?

Pitää muistaa että viimeisen 25 vuoden aikana ole myyty juurikaan mitään IT kamaa. Tai yleensäkään mitään sotilaskalustoa, pl. rauhanturva/anti-terrorismi kalusto.
 
Väitän että on kokenut hieman muutoksia tuohon 90 tekeleeseen nähden... lisäksi tämä on aika tuore versio eli kauppoja ei varmaankaan olekkaan vielä.

Tuosta DART ammuksesta sanotaan tälläistä:

The first lot of DART/STRALES 76mm guided ammunition, produced by OTO Melara, was successfully tested at the end of March, 2014. The firing trials were conducted on board one of the Italian Navy’s ships equipped with Strales 76mm SR and Selex NA25 fire control system.[6] The first firing trials of the DART (Driven Ammunition Reduced Time of flight) ammunition bought by Colombia in 2012, were successfully conducted in the Caribbean Sea on August 29 from the 76/62 Strales inner-layer defence system fitted to its modernised FS 1500 Padilla-class frigates.[
 
Jossain puhuttiin jo 15km kantamasta ilma maaliin joka ei väistele... 6-8km sitten muihin ilma maaleihin. Merimaaleihin 20km...

Tuohon sopii vanhatkin ammukset. Youtubesta löytyy hyviä videoita tuosta vehkeestä ja ammuksista. Tosin alus versiona mutta ammukset ovat samoja molemmissa.

Sinun oma lainaus aikaisemmin:

As result, all the above mentioned considerations summed to the incomparable OTO Melara experience in the 76mm caliber, conducted to the selection of the present solution for DRACO which, according to the different type of threat and thanks to the use of specifically optimized ammunition rounds, is effective in ranges varying from less than 500 mt to 3000 mt for land targets in direct firing, 5000 mt for air targets up to 15000 mt for fixed targets and beyond 20000 mt for naval targets in the coastal defense role or in land application of indirect firing

Ota tuosta sitten selvää.
 
Kieltämättä DRACO vaikuttaa hyvältä, mutta ongelmana näen sen että konsepti ei ole kelvannut kenellekään... Saattaapi käydä helposti niin kuten Marsun kanssa että huomaamme olevamme ainoa käyttäjä ja tuki+päivitykset on kyllä saatavilla jos itse maksamme kaikki kustannukset.
Tuo on joka tapauksessa edessä, koska missään muualla kuin Venäjällä ja Kiinassa ei olla valmiita tekemään ilmatorjuntapanssarivaunuja (ja niiltähän ei voi ostaa kun ei ole NATO-kamaa). Joten evvk. DRACO vaan ostoslistalle. Onko kappalehinnoista tietoa? Paljonko Leo2A4 alusta maksaa? Mikä olisi siis yhteishinta?

Noita pitäisi sitten hankkia järkeviä määriä, pari paraativersiota ei riitä. Jokaiselle valmiusprikaatille ja mektstoslle 12kpl, mieluiten 18kpl, eli 60-90kpl yhteensä. Jos vielä toiset 60-90kpl ostaisi niin noistahan saisi mainion ilmatorjuntatykistön korvikkeen vaikkapa maantiekiitoratojen ja kiinteiden kohteidenkin suojaksi, nuo kun pystyvät ohjuksiakin ampumaan alas. Taistelujoukoille siis Leo2A4 alustalla ja muut voisi laittaa vaikka AMV:n päälle niin olisi huolto ehkä helpompaa tms.
 
PS. Jos DRACO ostettaisiin, voitaisiin (tulevissa) laivoissakin siirtyä käyttämään saman valmistajan saman kaliiberin samanlaista tykkiä. Siinä olisi etuja, kun ei olisi montaa eri asesysteemiä sitten. Saman valmistajan sama ase niin ilmatorjuntapanssarivaunuihin, ilmatorjuntatykistöön (AMV:n päälle esim) ja merivoimien tykkiaseeksi. Avot!
 
Tuo on joka tapauksessa edessä, koska missään muualla kuin Venäjällä ja Kiinassa ei olla valmiita tekemään ilmatorjuntapanssarivaunuja (ja niiltähän ei voi ostaa kun ei ole NATO-kamaa). Joten evvk. DRACO vaan ostoslistalle. Onko kappalehinnoista tietoa? Paljonko Leo2A4 alusta maksaa? Mikä olisi siis yhteishinta?

Noita pitäisi sitten hankkia järkeviä määriä, pari paraativersiota ei riitä. Jokaiselle valmiusprikaatille ja mektstoslle 12kpl, mieluiten 18kpl, eli 60-90kpl yhteensä. Jos vielä toiset 60-90kpl ostaisi niin noistahan saisi mainion ilmatorjuntatykistön korvikkeen vaikkapa maantiekiitoratojen ja kiinteiden kohteidenkin suojaksi, nuo kun pystyvät ohjuksiakin ampumaan alas. Taistelujoukoille siis Leo2A4 alustalla ja muut voisi laittaa vaikka AMV:n päälle niin olisi huolto ehkä helpompaa tms.
Siinähän tulisi leo 2a4 ylimääräisiksi jäävät alustat hyöty käyttöön.
 
PS. Jos DRACO ostettaisiin, voitaisiin (tulevissa) laivoissakin siirtyä käyttämään saman valmistajan saman kaliiberin samanlaista tykkiä. Siinä olisi etuja, kun ei olisi montaa eri asesysteemiä sitten. Saman valmistajan sama ase niin ilmatorjuntapanssarivaunuihin, ilmatorjuntatykistöön (AMV:n päälle esim) ja merivoimien tykkiaseeksi. Avot!

Voisi onnistuakin, jos laivasto hankkii isompia aluksia. Muuten tuolla perusteella kannattaisi harkita ennemmin 40 millistä Boforsia. Tietenkään siihen ei olisi saatavilla tuota ohjattua ammusta, mutta 3P ei paljoa jää jälkeen, joskin kantama olisi heikompi.
 
Mitenköhän on huojumisen laita tällaisen vähän kevyemmän järjestelmän kanssa? Kuva on Saabin Bolide-sivuilta.

RBS-70--NG-Vehiclepng.png


Eikö minimissään Stinger toimisi hyvin tuollaisessakin virityksessä? Tuo on melko lailla mukavampi miehistön kannalta, ja herätekin lienee pienempi, kun siellä maston päässä ei ole IR-säteilevää reserviläistä.
 
Back
Top