Ilmatorjunta

[Einomies1]

Täältä löytyy julkaistua tietoa asiasta: http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/5a234e8045c8e83ebe5fff2ff0408285/valojuova_040610_lowres.pdf?MOD=AJPERES

Joo mutta en saa mitään selvää siitä, on niin paljon lukemista, jos sinä voisit kirjoitaa ne tärkeimät osaat siitä tekstistä?

Sivulta 11. alkaa Crotalesta. Lyhyesti kaikki ohjelmat ja osa laitteista on mennyt uusiksi. Eli olisiko se nyt sellaisella tasolla, millä se oli heti uutena noin elektroniikan ja häirittävyyden kannalta? Ohjukset menee varmaan myös uusiksi tällä vuosikymmenellä, koska ohjuksilla tuskin on käyttöikää yli 25 vuotta.

Kiitos!

Mietin vain jos ne ostaa sen crotale MK3 ohjuksen.

Aika huomattava parannus tulisi noilla uusilla ohjuksilla

Operational
range VT-1: 11 km
Mk3: 16 km
Flight ceiling VT-1: 6,000 m
Mk3: 9,000 m

Eikös "it-upseeri" lehden pdf:ssä lukenut taannoin että Crotaleen "on jo hankittu uusi ohjuslaukaus"? Ymmärsin sen tarkoittaneen juuri tuota Mk3:sta....

 

[SJ]

Joo mutta en saa mitään selvää siitä, on niin paljon lukemista, jos sinä voisit kirjoitaa ne tärkeimät osaat siitä tekstistä?

Sivulta 11. alkaa Crotalesta. Lyhyesti kaikki ohjelmat ja osa laitteista on mennyt uusiksi. Eli olisiko se nyt sellaisella tasolla, millä se oli heti uutena noin elektroniikan ja häirittävyyden kannalta? Ohjukset menee varmaan myös uusiksi tällä vuosikymmenellä, koska ohjuksilla tuskin on käyttöikää yli 25 vuotta.

Kiitos!

Mietin vain jos ne ostaa sen crotale MK3 ohjuksen.

Aika huomattava parannus tulisi noilla uusilla ohjuksilla

Operational
range VT-1: 11 km
Mk3: 16 km
Flight ceiling VT-1: 6,000 m
Mk3: 9,000 m

Eikös "it-upseeri" lehden pdf:ssä lukenut taannoin että Crotaleen "on jo hankittu uusi ohjuslaukaus"? Ymmärsin sen tarkoittaneen juuri tuota Mk3:sta....

Nyt kun mainitset, niin olen saattanut nähdä maininnan tuosta. Enkä oikein keksi, että mitä muuta se voisi tarkoittaa. Toisaalta, eikös siitä olisi maininta noissa raporteissa, joita on täälläkin spekuloitu ties kuinka paljon?

 

[RistoJ]

RBS 70-järjestelmän toiminnasta löytyy netistä ihan Boforsin julkaisema manuaali:
http://www.military-quotes.com/forum/swedish-rbs-70-missile-drawings-t20753.html

Kyseessä on siis RBS 70 Mk 1 järjestelmä ja ohjus. Pääperiaatteet kuitenkin pysyvät nykyisessäkin järjestelmässä, vaikka ohjus on selvästi nopeampi ja pidemmälle kantava ja järjestelmä muutenkin kehittynyt.

Esim. ohjuksen lentoajat löytyvät tästä kuvasta:
http://i16.photobucket.com/albums/b24/hybenamon/LAND/MISSILES/Bofors%20RBS-70/RBS70-06.jpg

Tuosta voi esim. helposti laskea sen kahdesta kilometristä pakenevaan maaliin ammutun ohjuksen osuminen tietyn nopeuksiseen maaliin. RBS 70 Mk 1:llä maaliin on mahdollista osua tuossa tilanteessa jos maalin nopeus on alle 220 m/s (suunnilleen).

 

[vm78]

Tuosta RBS-70:stä näkyy kirjoittavan ihan valmistajakin virallisilla sivuillaan, että ohjus pystyisi toimimaan myös maamaaleja vastaan. Miksei, kaipa se laserohjatulta onnistuu ADATSin malliin. Mutta toisaaltahan RBS-70 on huomattavasti pienempi ja hitaampi joten lieneekö ainakaan ps-läpäisy kovin kummoinen.

Mahtaako tästä käytöstä olla kenelläkään tarkempaa tietoa?

:huh:

 

[SJ]

Tuosta RBS-70:stä näkyy kirjoittavan ihan valmistajakin virallisilla sivuillaan, että ohjus pystyisi toimimaan myös maamaaleja vastaan. Miksei, kaipa se laserohjatulta onnistuu ADATSin malliin. Mutta toisaaltahan RBS-70 on huomattavasti pienempi ja hitaampi joten lieneekö ainakaan ps-läpäisy kovin kummoinen.

Mahtaako tästä käytöstä olla kenelläkään tarkempaa tietoa?

:huh:

No eihän se läpäisy kovin iso ole, mutta varmasti riittävä kuihin kuin MBT maaleihin. Mutta netissä taisi löytyä joitakin videoita, kun tuota ohjusta oltiin testattu.

 

[Hejsan]

Aika nopea se Bolide ohjus...mach 2

 

[Hejsan]

RBS 70 Mk 1+ missile

The RBS 70 Mk 1+ missile was developed for the Swedish Army and is fitted with an enhanced capability laser seeker with an expanded field of view. A 30% increase in the engagement envelope results from the 57° field of view (compared to 40° in the mk 1 variant). Where a crossing target is being engaged, the wider field of view allows a wider angle between the missile flight path and the laser guidance beam.

RBS 70 Mk 2

The Mk 2 missile has a 100% increase in area coverage compared to the Mk 1. The Mk 2 version incorporates a smaller digital electronic control unit, a larger sustainer motor and a heavier warhead, providing an increased speed of 590m/s and range of 7km, with improved armour penetration characteristics.

The warhead is 50% heavier and incorporates fragmentation pellets and a shaped hollow charge for armour penetration against armoured helicopter targets.

Bolide

The Bolide missile is a development of the RBS 70 Mk 2. It has a maximum speed of more than Mach 2, faster than the RBS 70 which has a speed of Mach 1.6.

"The RSB 70 is armed with a 1.1kg fragmented warhead."

The Bolide missile design incorporates a number of new systems including a fibre-optic gyroscope, an adaptable proximity fuse which provides all-target capability and a high kill probability against small and dark targets, new sustainer rocket motor with an improved performance propellant and new electronics. The new sustainer rocket motor gives the missile a shorter time of flight and higher manoeuvrability than the RBS 70.

The new compact reprogrammable electronics suite installed in the missile allows the system to be easily upgraded with new software. The missile is primarily for air defence with a maximum intercept altitude at over 5,000m, but it can also be deployed against surface targets. It has a range of 250m to 8,000m

RBS-70 auton päällää

 

[Einomies1]

Tuosta RBS-70:stä näkyy kirjoittavan ihan valmistajakin virallisilla sivuillaan, että ohjus pystyisi toimimaan myös maamaaleja vastaan. Miksei, kaipa se laserohjatulta onnistuu ADATSin malliin. Mutta toisaaltahan RBS-70 on huomattavasti pienempi ja hitaampi joten lieneekö ainakaan ps-läpäisy kovin kummoinen.

Mahtaako tästä käytöstä olla kenelläkään tarkempaa tietoa?

:huh:

Muistelen jostain lukeneeni että läpäisy (ilm. 90 o kulmassa) olisi n. 200 mm panssariterästä...?

http://www.defenseindustrydaily.com/finnish-army-buys-more-rbs70-manpads-02971/

 

[Einomies1]

Väännetääs vielä keskustelua Sergein (hypoteettisesta) korvaajasta:

Miten olisi tuollainen systeemi:

http://en.valka.cz/viewtopic.php/t/12839
Greece PLDvK Artemis Weapon developed in 80 of the last century.
The weapon used by German 30 mm cannon Rheimetal Mk 30-1
Caliber: 30 mm x 173 mm
mount: the KUKA
ammo: Mauser
Siemens shooting radar
fire control system from Philips
Is a 4 wheeled carriage with a fully rotatable top mount hydraulic circuits necessary to mount two fully automatic guns with 2 trays for 250 rounds.
weapons of mass transfer in: 7.1 tons
in a combat position: 5,6 thousand tanks
Bearing: - 5 ° to + 85 °
delivery: 360
Effective range: 3500 m
Shipping Weight: 7400 kg
Length (transport): 7.95 m
Height (shipping): 2,375 m
Width (shipping): 2,25 m
Max. Range: 8,400 m

Technical data munitions (cluster / armor)
Length charge ................................. 289 mm (APDS: 260 mm)
Weight ............................ 870 g charge (APDS: 760 g)
Projectile Weight ........................ 364 g (APDS: 260 g)
.............................. Muzzle velocity 1025 m / s (APDS: 1200 m / s)
Time destruct (HEI, HEI-T with 6-12 )....

Suoritusarvot komeammat kuin Sergeillä, tietty myös painokin.
Ampuu pimeällä+joka säässä ja samaa kuulaa kuin CV ja tarjonnee sitäkautta myös synergiaetuja. Kantamaa enemmän kuin Sergeillä+tehokkaampi kuula.

Kreikkalaisilla menee nyt huonosti joten mitä jos sillä rahalla (takuulla) jota Portugalille tarjotaan, ostettaisiinkin noita Kreikalta ja "tuettaisiin" kärsiviä EU-veljiä?

Siinä voisi mennä monilta mailta jauhot suuhun kun suomi ilmoittaisikin että Portugalin tuen sijaan ostetaan sotilaskalustoa Kreikalta ja autetaan samalla lyhentämään Kreikan velkaa EU:lle! Voitaisiin saada edullisesti tehokasta it-tykistöä maanpuolustukseen ja kaiken lisäksi mehän olisimme "pyhimyksiä" verrattuna Saksaan kun tuemme Kreikkaa velkojen hoidossa kun taas sakemanni myy sotatavaraa kalliilla kriisissä rypevälle Kreikalle.

Myös Kreikan maine puhdistuisi monen silmissä kun he leikkaavat kustannuksia karsimalla myös asevoimien kalustosta...

 

[JOKO]

Mielestäni tuo on vähän välimallia uudeksi ammus-it aseeksi. Iso, painava, kallis ja vaativa ylläpidettävä tutkan,tulenjohtojärjestelmän sekä hydrauliikan ansiosta. Vastineeksi saadaan tavanomaisia ammuksia pienessä kaliiperissa. Ei mitenkään fiksua. Noin mutkikkaan järjestelmän kaliiperi saisi olla selvästi isompi ja ammukset joko aika- tai herätesytyttimellä varustettuja. Kaliiperi saisi olla 57 tai 75 milliä.

Jos halutaan 30 millin kaliiperia tavallisilla tyhmillä ammuksilla, niin silloin voisi mielestäni harkita Sergein kopiointia ja muokkausta yksiputkiseksi 30mm tykiksi.

 

[SJ]

Tuosta Suomen Sotilaan lähi-ilmatorjuntaohjusasiasta tuli muutama juttu mieleen:

Mistral eli ITO 91 valittiin aikanaan merivoimille varmastikin sen takia, koska siinä on herätesytytin, herkempi hakupää ja suurempi tst-lataus kuin Iglassa. Herätesytyttimen ja tehokkaamman tst-latauksen ansiosta sillä oli jonkinlaisia mahdollisuuksia torjua esim. merimaaliohjuksia.

En tiedä tarvitseeko ITO 2005:n ampuja mitään erityisen hyviä hermoja verrattuna esim. pst-ohjuksen ampujaan. Molempien pitää saada pidettyä maali piikillä niin kauan, kunnes maaliin osutaan. Yleensä kuitenkin ilmatorjuntaohjuksen ampujalla on melkoisesti vaarattomampi toimintaympäristö kuin vaikka pst-ohjuksen ampujalla. Se on tietysti totta, että lasersäteellä ohjattava ohjus vaatii ampujalta enemmän koulutusta kuin IP-hakuisen ohjuksen kohdalla.

Eri ohjuksia vertaavassa taulukossa oli kyllä kummallisuuksia erityisesti Bolide verrattuna IP-ohjuksiin. Esim. Boliden tuhoamistodennäköisyyden pitäisi varmasti olla paras, koska sen tst-kärki on varmasti tehokkain ja lähisytytin kehittynein.

Samaa asiaa taulukossa ihmettelin minäkin. Nuo tuloksiin vaikuttavat tekijät jäi tuossa artikkelissa melko pintapuolisiksi ja niitä olisi pitänyt selitää paremmin. Esim. mitkä tekijät tarkalleen vaikuttavat Boliden ja IP-ohjusten eroon tuhoamiskyvyssä ja miten ne tekijät pistetytetään. Kaipa niistä jotain pisteitä tai arvoja on kerätty koska muuten nuo taulukon tulokset on "musta tuntuu" tyyliin tehtyjä. Boliden ontelokärjen suorituskykyyn sekä ilma- että maamaaleja vastaan ei juuri arvostusta löytynyt.

Ihmettelin myös Thomeniuksen juttua siinä että ITO 05 ja ITO 05M ampuvatkin eri sukupolven ohjuksia. Miksi hidasta ja vanhaa RBS 70 MK2:a piti hankkia, eikä kaikki uutta Bolidea?

Tuossa sain kyseisen artikkelin(t) viimeinkin luettua ja sanoisin, että artikkelit olivat vähintään kärjistäen kirjoitettuja ja mielestäni hieman harhaanjohtavia. Esim. sellainen juttu jota pitäisin tarpeettomana oli se hintojen arvailu, jossa saa kuvan, että jokin noista ohjuksista joita harkitaan meidän käyttöön, olisi ilman lähisytytintä. Ei vissiin ole tarvetta hankkia sellaista? Tietenkin joku Starstreak olisi huomattavasti muita nopeampi ja siten sen "no-escape-zone" olisi isompi, mutta siitä silti puuttuu kyky torjua pieniä maaleja, jonka takia se kai sitten on jätetty ulos kilpailusta. Muutenkin tuota "kenttäkelpoisuutta" hehkutetaan kovasti, mutta sitä ei sinällään määritellä mitenkään. Luulisin ainakin, että tietynlaista "kenttäkelpoisuutta" on myös se, että kyetään toimimaan myös yöllä, eli ohjuksessa on IP tähtäin, kuten Bolidessa on. Myöskään ohjusten kantamia ei oltu nähdäkseni huomioitu vertailussa tai näiden merkitys jäi aika olemattomaksi.

Hieman outoa, mutta ehkä he tarkentavat sanomisiaan myöhemmin palautteen perusteella.

 

[Einomies1]

Mielestäni tuo on vähän välimallia uudeksi ammus-it aseeksi. Iso, painava, kallis ja vaativa ylläpidettävä tutkan,tulenjohtojärjestelmän sekä hydrauliikan ansiosta. Vastineeksi saadaan tavanomaisia ammuksia pienessä kaliiperissa. Ei mitenkään fiksua. Noin mutkikkaan järjestelmän kaliiperi saisi olla selvästi isompi ja ammukset joko aika- tai herätesytyttimellä varustettuja. Kaliiperi saisi olla 57 tai 75 milliä.

Noiden kaliiperien kanssa saa varautua sitten vielä isompaan painonlisäykseen eli tuossa toteutuisi ihan varmasti määreet iso, painava ja kallis, eikä noiden kanssa varmaan tekniikan vaativuus mihinkään katoaisi. Päinvastoin! Raskaampia tykkejäkin ohjaa monimutkainen ja hieno tulenjohtotutka ym. järjestelmä tietokoneineen ja hinta on sen mukainen.

Jos halutaan 30 millin kaliiperia tavallisilla tyhmillä ammuksilla, niin silloin voisi mielestäni harkita Sergein kopiointia ja muokkausta yksiputkiseksi 30mm tykiksi.

Rheinmetal Mk30-1 ampuu 30x173 patruunaa, jossa löytyy kyllä äly-ammuksia kuten Rheinmetall/ATK 30mm ABM. Systeemin luulisi olevan helposti päivitettävän tuohon.

Toinen vaihtoehto jos Sergei tuunataan, on vaihtaa lavetin 2A14 Afanasjev-Jakušev pyssyt, Mauserin BK 27:aan. Lisäksi lavettiin sähkösuuntaus pysty- ja vaakaakselille, akusto ja agri, vakain, valonvahvistin tai jos halutaan mällätä vähän enemmän niin lämpökamera jäähdyttämättömällä hakupäällä sekä etäisyyslaser+ballistinen korjain.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mauser_BK-27

Tuossa Mauserissa olisi sitten potkua enemmän ja kyky ampua PELE-, FAP- ja FAPDS ammuksia.

FAP is a new type of high-performance, explosive-free, multi-purpose ammunition for fighter planes and fighter-bombers. Each round is armed with a penetrator consisting of individual frangible heavy metal pellets and heavy metal sub-projectiles. After penetrating the target envelope, the heavy metal pellets disintegrate into multiple fragments. As the fragments penetrate deeper into the target interior, the number of fragments increasing, turning into a cascade of heavy metal. This is a highly effective

The concept of the frangible subcalibre projectile without primer and explosives was specially developed for engaging hard and semi-hard targets. Its short time of flight, high accuracy and the de-
structive power of its frangible tungsten core make the insensitive FAPDS-T ammunition an extremely efficient means of defending infantry fighting vehicles and surface combatants. The FAPDS round is available in calibre 25 mm x 137, 27 mm x 145 and 30 mm x 173.

PELE–“penetrator with enhanced lateral effect”–is a new type of automatic cannon ammunition without a fuse or explosive. The combination of two materials with different densities causes the shell to disintegrate in the target zone without the need for an explosive charge or fuse. Its penetrating power, response sensitivity and fragmentation performance actually exceeds conventional ammunition in terms of lethality. The insensitive PELE is a cost effective ammunition technology that is very safe to store, transport
and handle; it can also be used for training purposes. The PELE round is available in the calibres: 20 mm x 102, 25 mm x 137, 27 mm x 145 and 30 mm x 173.

 

[RistoJ]

Toinen vaihtoehto jos Sergei tuunataan, on vaihtaa lavetin 2A14 Afanasjev-Jakušev pyssyt, Mauserin BK 27:aan. Lisäksi lavettiin sähkösuuntaus pysty- ja vaakaakselille, akusto ja agri, vakain, valonvahvistin tai jos halutaan mällätä vähän enemmän niin lämpökamera jäähdyttämättömällä hakupäällä sekä etäisyyslaser+ballistinen korjain.

Nykypäivänä ei kyllä kannata hankkia yhtään mitään it-järjestelmää ilman lämpökameraa, koska niiden hinnat ovat pudonneet hyvinkin siedettäviin lukemiin (alle kymppitonnilla saa jo hyviäkin) ja suorituskyky on moninkertainen valonvahvistimiin verrattuna.

Veikkaan kyllä, ettei minkäänlaista tuunausta kannata tehdä, vaan kannattaisi hankkia valmiita järjestelmiä.

 

[baikal]

En usko ollenkaan tuning-tuotteiden kustannusvastaavuuteen. Kompromissien kompromissien summa saadaan aikaiseksi, jonkun pitää kuitenkin sijoittaa aikaa ja paukkuja rakenteluun, osia saa haalia ympäri maailmaa ja yhteensovittaa jne.

Hinta menee monesti 60-70-prosenttiin uuden vekottimen hinnasta ja huom: käytössä ei silti ole uusi tuote. Kenties hyvinkin käyttökelpoinen se voi olla, mutta elinkaarikust. menee helposti uuden kanssa sujut tai hyvin lähelle.

Hups. Ompas lämpökamerarintamalla tapahtunut sitten muutosta, ei ole kauaakaan, kun lämpökameran hinta oli vielä reilu 20 tuhatta ja nyt lähtee jo alle puolen siis.

 

[Einomies1]

En usko ollenkaan tuning-tuotteiden kustannusvastaavuuteen. Kompromissien kompromissien summa saadaan aikaiseksi, jonkun pitää kuitenkin sijoittaa aikaa ja paukkuja rakenteluun, osia saa haalia ympäri maailmaa ja yhteensovittaa jne.

Hinta menee monesti 60-70-prosenttiin uuden vekottimen hinnasta ja huom: käytössä ei silti ole uusi tuote. Kenties hyvinkin käyttökelpoinen se voi olla, mutta elinkaarikust. menee helposti uuden kanssa sujut tai hyvin lähelle.

Maybe so, heitin vaan tälläsen lätyn siksi että Sergein yksi vahvuuksista yksinkertaisuuden lisäksi on pienuus ja keveys, joka pystyttäisiin samaa lavetinrunkoa hyväksikäyttämällä ehkä halvimmin säilyttämään.

Hups. Ompas lämpökamerarintamalla tapahtunut sitten muutosta, ei ole kauaakaan, kun lämpökameran hinta oli vielä reilu 20 tuhatta ja nyt lähtee jo alle puolen siis.

Pelastustoimen käytössä olevat, kädessäpidettävät kamerat on hinnaltaan muistaakseni luokkaa 1000 e.+ (riippuu mm.keveydestä ja lisäherkuista). Tarkkuus on 0,001 C luokkaa, mutta optiikka ja erottelukyky taas eivät ole sotilastasoa lähellekkään ja ne maksavat sitten jonkunverran.

Painoa mokomilla on enää alle kilonverran. Keveissä, taktisen tason mini UAV:ssa käytetään tuon tason sensoreita tai vähän erottelukyvyltään heikompia vehkeitä (alle 500 g. paino).

 

[kunnas]

http://www.infradex.com/rakennus.html
Mainoksen mukaan 50 mK (0,05 celssius) tarkuuden laite maksaa alle 10 000 €

Lämppärit ovat käteviä Esim. Pechora-2M:n lämppäri pystyy pilvettömällä säällä havaitsemaan hävittäjän 30 km:n päästä. Enään ei auta yöllä hyökkäys.

 

[SJ]

En usko ollenkaan tuning-tuotteiden kustannusvastaavuuteen. Kompromissien kompromissien summa saadaan aikaiseksi, jonkun pitää kuitenkin sijoittaa aikaa ja paukkuja rakenteluun, osia saa haalia ympäri maailmaa ja yhteensovittaa jne.

Hinta menee monesti 60-70-prosenttiin uuden vekottimen hinnasta ja huom: käytössä ei silti ole uusi tuote. Kenties hyvinkin käyttökelpoinen se voi olla, mutta elinkaarikust. menee helposti uuden kanssa sujut tai hyvin lähelle.

Maybe so, heitin vaan tälläsen lätyn siksi että Sergein yksi vahvuuksista yksinkertaisuuden lisäksi on pienuus ja keveys, joka pystyttäisiin samaa lavetinrunkoa hyväksikäyttämällä ehkä halvimmin säilyttämään.

Ja mitä tuolla saavutettaisiin? Siis vaikkapa verrattuna modernisoituun Sergeihin? Hintaa tulisi kuitenkin sen kanuunan varran vielä lisää ja mahtaisiko tuo alusta enää riittää? Ammus olisi toki tehokkaampi, mutta ei tuo loppujenlopuksi mikään AHEAD -ammus olisi ja muutenkaan tuosta olisi esim. risteilyohjuksia ampumaan. Muita maaleja Sergei pystyy kyllä ampumaan muutenkin.

 

[Einomies1]

http://www.infradex.com/rakennus.html
Mainoksen mukaan 50 mK (0,05 celssius) tarkuuden laite maksaa alle 10 000 €

Lämppärit ovat käteviä Esim. Pechora-2M:n lämppäri pystyy pilvettömällä säällä havaitsemaan hävittäjän 30 km:n päästä. Enään ei auta yöllä hyökkäys.

Tuossa vähän muistakin ominaisuuksia kuten digikuvaus ja jopa yli 2 megapikselin tarkkuus. Kuten sanottu optiikan ja näytön tarkkuus, värintoisto ja koko ym. ominaisuudet nostavat hintaa melko radikaalisti.

 

[Einomies1]

En usko ollenkaan tuning-tuotteiden kustannusvastaavuuteen. Kompromissien kompromissien summa saadaan aikaiseksi, jonkun pitää kuitenkin sijoittaa aikaa ja paukkuja rakenteluun, osia saa haalia ympäri maailmaa ja yhteensovittaa jne.

Hinta menee monesti 60-70-prosenttiin uuden vekottimen hinnasta ja huom: käytössä ei silti ole uusi tuote. Kenties hyvinkin käyttökelpoinen se voi olla, mutta elinkaarikust. menee helposti uuden kanssa sujut tai hyvin lähelle.

Maybe so, heitin vaan tälläsen lätyn siksi että Sergein yksi vahvuuksista yksinkertaisuuden lisäksi on pienuus ja keveys, joka pystyttäisiin samaa lavetinrunkoa hyväksikäyttämällä ehkä halvimmin säilyttämään.

Ja mitä tuolla saavutettaisiin? Siis vaikkapa verrattuna modernisoituun Sergeihin? Hintaa tulisi kuitenkin sen kanuunan varran vielä lisää ja mahtaisiko tuo alusta enää riittää? Ammus olisi toki tehokkaampi, mutta ei tuo loppujenlopuksi mikään AHEAD -ammus olisi ja muutenkaan tuosta olisi esim. risteilyohjuksia ampumaan. Muita maaleja Sergei pystyy kyllä ampumaan muutenkin.

Olet ehkä oikeassa, turhaa kikkailua rahalla ilman taetta laadusta. Kunhan kehittelin juttua mielessäni.

Ehkä M95 Sergei ja Skyshield 35 AHEAD olisivat parempi ratkaisu....

 

[SJ]

En usko ollenkaan tuning-tuotteiden kustannusvastaavuuteen. Kompromissien kompromissien summa saadaan aikaiseksi, jonkun pitää kuitenkin sijoittaa aikaa ja paukkuja rakenteluun, osia saa haalia ympäri maailmaa ja yhteensovittaa jne.

Hinta menee monesti 60-70-prosenttiin uuden vekottimen hinnasta ja huom: käytössä ei silti ole uusi tuote. Kenties hyvinkin käyttökelpoinen se voi olla, mutta elinkaarikust. menee helposti uuden kanssa sujut tai hyvin lähelle.

Maybe so, heitin vaan tälläsen lätyn siksi että Sergein yksi vahvuuksista yksinkertaisuuden lisäksi on pienuus ja keveys, joka pystyttäisiin samaa lavetinrunkoa hyväksikäyttämällä ehkä halvimmin säilyttämään.

Ja mitä tuolla saavutettaisiin? Siis vaikkapa verrattuna modernisoituun Sergeihin? Hintaa tulisi kuitenkin sen kanuunan varran vielä lisää ja mahtaisiko tuo alusta enää riittää? Ammus olisi toki tehokkaampi, mutta ei tuo loppujenlopuksi mikään AHEAD -ammus olisi ja muutenkaan tuosta olisi esim. risteilyohjuksia ampumaan. Muita maaleja Sergei pystyy kyllä ampumaan muutenkin.

Olet ehkä oikeassa, turhaa kikkailua rahalla ilman taetta laadusta. Kunhan kehittelin juttua mielessäni.

Ehkä M95 Sergei ja Skyshield 35 AHEAD olisivat parempi ratkaisu....

Ja tuon lisäksi voisi kysellä käytettyjä Gepardeja maailmalta. Jos jollakin on niitä modernisoituna AHEAD:lle, niin hyvä. Mutta kai ne Marksmaneja ja Sergeitä korvaa muutenkin.