Ilmatorjunta

[peelo]

Laserkynällä!!!!!! Kauankohan pitää odotella että joku keksii tästä jonkun käänteentekevänä idean jolla Suomi seuraavassa kaikkienaikojentorjuntataistelussa päihittää ilkeän hyökkääjän.

 

[min3mat]

Laserkynällä!!!!!! Kauankohan pitää odotella että joku keksii tästä jonkun käänteentekevänä idean jolla Suomi seuraavassa kaikkienaikojentorjuntataistelussa päihittää ilkeän hyökkääjän.

Täydennettäköön että laserkynä oli lähinnä tarkoitettu puolittaiseksi vitsiksi sillä ei ole sataprosenttista tietoa mikä kaikki tuon järjestelmän hälytyskellot voi paukauttaa. Vaihtoehtoja puolestaan on monia, LEMeistä näihin kyniin, vaunujen etäisyysmittareihin sun muihin.

Halpiskynän ja LEMien kohdalla miettisin tulisiko ongelmaksi myös sen tehokkuus jotta esim. parin kilometrin päässä oleva kohde saa tarpeeksi tehokkaan signaalin. Toisaalta Helsinki-Vantaalla sohivat teinit ovat saaneet tarpeeksi tehoa sokaistaakseen joidenkin satojen metrien päässä olevia ohjaamoita. LEMien kohdalla ilmoitetut etäisyydet pyörivät 500-1000m luokassa.

 

[peelo]

@min3mat ymmärsinkin että mainitsit sen vitsinä. Kaikkea ei vaan voi täällä foorumilla sanoa ääneen jos haluaa pitää pahimmat propellihatut kurissa. Muuten kyse on lähinnä käytetyistä taajuuksista ja tehoista.

 

[Sardaukar]

Osaako joku perustella muuten, miksi RBS70/Bolide on tehokas ja osuu, mutta brittien Starstreak oli ihan paska eikä osunut mihinkään? Molemmissa sama tapa ohjata ohjus maaliin - mark2 eyeballs.

Tiedän tasan miksi, kun olin mukana Isossa-Britanniassa Starstreakia yhtenä ohjusvalintana evaluoivassa ryhmässä. Kyse on siitä, että Starstreakilla on/oli varsin iso alkuvaiheen "katvealue" eli aika/alue, jolloin se ei ole ohjattavissa. Osumatodennäköisyydestä ei siis ole kyse vaan tuosta lähialueen ongelmasta. Pätevä ohjus muuten.

 

[Mustaruuti]

Tiedän tasan miksi, kun olin mukana Isossa-Britanniassa Starstreakia yhtenä ohjusvalintana evaluoivassa ryhmässä. Kyse on siitä, että Starstreakilla on/oli varsin iso alkuvaiheen "katvealue" eli aika/alue, jolloin se ei ole ohjattavissa. Osumatodennäköisyydestä ei siis ole kyse vaan tuosta lähialueen ongelmasta. Pätevä ohjus muuten.

Mistä tuo siis johtuu?

 

[Sardaukar]

Mistä tuo siis johtuu?

Ohjuksen "ominaisuuksista". Vaikka RBS70/Bolide ja Starstreak ovat periaatteessa hyvin samankaltaisia, brittiläisellä tuotteella on tuo pieni heikkous. Käytännössä se johtuu siitä, että Starstreak on miltei tuplasti nopeampi kuin Bolide ja tämä aiheutti tuon viiveen ohjuksen toiminnassa. Kyse on hieman eri suunnittelufilosofiasta, Bolide heittää Mach 2 ja Starstreak Mach 4..."you gain some, you lose some".

Suomalaisen maaston erikoispiirteet huomioonottaen tuo "katvealue" on aika vakava "miinus".

 

[Jukkis]

Ohjuksen "ominaisuuksista". Vaikka RBS70/Bolide ja Starstreak ovat periaatteessa hyvin samankaltaisia, brittiläisellä tuotteella on tuo pieni heikkous. Käytännössä se johtuu siitä, että Starstreak on miltei tuplasti nopeampi kuin Bolide ja tämä aiheutti tuon viiveen ohjuksen toiminnassa. Kyse on hieman eri suunnittelufilosofiasta, Bolide heittää Mach 2 ja Starstreak Mach 4..."you gain some, you lose some".

Suomalaisen maaston erikoispiirteet huomioonottaen tuo "katvealue" on aika vakava "miinus".

Ikiluotettava wikipedia ei sano suoraan, mutta ilmeisesti Starstreak ei seuraa sädettä kiihdytysvaiheessa vaan vasta kun ne kolme "tikkaa" irtoavat rakettimoottorista? Ja Bolide seuraa sädettä heti vaikka moottori vielä toimiikin?

 

[Sardaukar]

Ikiluotettava wikipedia ei sano suoraan, mutta ilmeisesti Starstreak ei seuraa sädettä kiihdytysvaiheessa vaan vasta kun ne kolme "tikkaa" irtoavat rakettimoottorista? Ja Bolide seuraa sädettä heti vaikka moottori vielä toimiikin?

Bolide reagoi ohjauskomentoon alussa nopeammin, Starstreak pienellä viiveellä. Sinänsä noiden tikkojen irtoaminen on vain ns. "terminaalivaiheen" juttu eikä aiheuta tuota viivettä.

 

[SJ]

Osaako joku perustella muuten, miksi RBS70/Bolide on tehokas ja osuu, mutta brittien Starstreak oli ihan paska eikä osunut mihinkään? Molemmissa sama tapa ohjata ohjus maaliin - mark2 eyeballs.

Tuossa oli jo juttua, mutta lyhyesti: Herätesytytin. Jos siihen lisätään vielä nuo ominaisuudet mitä Sardaukar kertoi, niin ero kasvaa aika merkittäväksi.

 

[Vääpeli]

50mw kiinan vihreällälaserilla laukeaa NH90 hälyttimet. Eli ilma-alukset joissa on laservaroittimet, niin ne on herkät. Eli älkää peilatko ylilentäviä PV:n hekoja, ne etsii teidät sen jälkeen

 

[Sardaukar]

Eikös Suomen laissakin tunneta jokin pykälä "ilmaliikenteen häirintä" tms.? Siitä taisi saada ihan kivasti sanktioita ja syystä.

 

[Tetra]

Muistaakseni vuosia sitten laskeutumassa ollutta Hawkia häirittiin laserilla. Laista löytyy ilmailurikkomus ja liikenteen häirintä. http://www.lentoposti.fi/artikkelit/ilmaliikenteen_laserhairinta_tapaukset_kasvussa_myos_suomessa

 

[Mikoyan]

Ohjuksen "ominaisuuksista". Vaikka RBS70/Bolide ja Starstreak ovat periaatteessa hyvin samankaltaisia, brittiläisellä tuotteella on tuo pieni heikkous. Käytännössä se johtuu siitä, että Starstreak on miltei tuplasti nopeampi kuin Bolide ja tämä aiheutti tuon viiveen ohjuksen toiminnassa. Kyse on hieman eri suunnittelufilosofiasta, Bolide heittää Mach 2 ja Starstreak Mach 4..."you gain some, you lose some".

Suomalaisen maaston erikoispiirteet huomioonottaen tuo "katvealue" on aika vakava "miinus".

Bolide on ainakin ketterämpi. Yksityiskohtiin en mene.

Tuossa videolla näkyy myös hitusen ohjuksen käyttäytymistä ilmassa;

 

[ctg]

The Czech military will buy the RBS-70 NG man-portable air-defense systems from Sweden for some 700 million crowns to replace the ageing Strela 10-M Russian weapons.

The missile navigation is secured by computer and this is why it is more precise and faster than a manual navigation, Jan Suchy, commander of Czech army's 252nd air-defence unit, said on the Czech Defence Ministry´s website, highlighting the advantages of new Swedish systems

http://www.armyrecognition.com/nove...th_rbs-70ng_air-defense_systems_20511152.html

http://saab.com/region/saab-australia/land/rbs-70-ng/

http://saab.com/globalassets/commer...ems/rbs-70-ng/rbs_70_ng_transforming_high.pdf

 

[ctg]

VERBA 9K333

The VERBA 9K333 is the next generation of MANPADS (Man Portable Air Defense System) designed and manufactured in Russia by the Company KBM (Konstruktorskoye Byuro Mashinostroyeniya). The systems was unveiled for the first time during the defense exhibition in Russia Army-2015.

According engineer of KBM, theVerba system significantly improves upon the accuracy and performance of the earlier 9K338 Igla-S (SA-24 Grouse) MANPADS, primarily through the integration of a new multispectral optical seeker, which uses three sensors - ultraviolet, near-infrared, and mid-infrared - as opposed to the dual-waveband infrared used in the Igla-S system. The VERBA 9K33 is in service with the Russian Armed Forces since 2015

http://www.armyrecognition.com/russ...nical_data_sheet_pictures_video_12410155.html

 

[hessukessu]

Tiedän tasan miksi, kun olin mukana Isossa-Britanniassa Starstreakia yhtenä ohjusvalintana evaluoivassa ryhmässä. Kyse on siitä, että Starstreakilla on/oli varsin iso alkuvaiheen "katvealue" eli aika/alue, jolloin se ei ole ohjattavissa. Osumatodennäköisyydestä ei siis ole kyse vaan tuosta lähialueen ongelmasta. Pätevä ohjus muuten.

Sen mitä siitä googletin, niin sillä ei osunut oikein mihinkään. Oli hyvin vaikeaa saada pidettyä nopeasti liikkuvaa ja väistöjä tekevää maalia koko ajan tähtäimessä ihan sormipelillä. Aivan sama ongelma on Bolidessakin. Ampujan pitää pystyä pitämään manuaalisesti kohdetta aivan pilkuntarkasti tähtäimessä koko ajan. Helvetin vaikea homma.

Jos tuo tehtävä olisi annettu tietokoneelle, jolle vaan OSOITETAAN maali ja joka sitten hahmontunnistuksen avulla seuraa sitä (mikä ei ole vaikea tehtävä, perushahmontunnistuksellakin nyt erottaa helikopterin tai lentokoneen pilvistä jne.) ja ohjaa ohjuksen siihen laserilla, niin ongelmaahan ei olisikaan. Mutta kuin noin ei toi Bolide toimi. Miksi pirussa ei, sitä en tajua, koska ei tuollaisen hahmontunnistuksen laittaminen olisi mikään ylivoimainen urakka.

 

[SJ]

Sen mitä siitä googletin, niin sillä ei osunut oikein mihinkään. Oli hyvin vaikeaa saada pidettyä nopeasti liikkuvaa ja väistöjä tekevää maalia koko ajan tähtäimessä ihan sormipelillä. Aivan sama ongelma on Bolidessakin. Ampujan pitää pystyä pitämään manuaalisesti kohdetta aivan pilkuntarkasti tähtäimessä koko ajan. Helvetin vaikea homma.

Ei ihan niin pilkuntarkasti, koska Bolidessa on herätesytytin. Mutta on totta, että ampuja koulutus vaatii aikaa.

Jos tuo tehtävä olisi annettu tietokoneelle, jolle vaan OSOITETAAN maali ja joka sitten hahmontunnistuksen avulla seuraa sitä (mikä ei ole vaikea tehtävä, perushahmontunnistuksellakin nyt erottaa helikopterin tai lentokoneen pilvistä jne.) ja ohjaa ohjuksen siihen laserilla, niin ongelmaahan ei olisikaan. Mutta kuin noin ei toi Bolide toimi. Miksi pirussa ei, sitä en tajua, koska ei tuollaisen hahmontunnistuksen laittaminen olisi mikään ylivoimainen urakka.

Käsittääkseni RBS-70NG:ssä on tuollainen ominaisuus. Syy miksi sitä ei ole ollut aikaisemmin lienee se, että se olisi vaatinut enemmän liikkuvia osia, eli ainakin sen suunnattavan laserin.

 

[min3mat]

Jos tuo tehtävä olisi annettu tietokoneelle, jolle vaan OSOITETAAN maali ja joka sitten hahmontunnistuksen avulla seuraa sitä (mikä ei ole vaikea tehtävä, perushahmontunnistuksellakin nyt erottaa helikopterin tai lentokoneen pilvistä jne.) ja ohjaa ohjuksen siihen laserilla, niin ongelmaahan ei olisikaan. Mutta kuin noin ei toi Bolide toimi. Miksi pirussa ei, sitä en tajua, koska ei tuollaisen hahmontunnistuksen laittaminen olisi mikään ylivoimainen urakka.

a) Millä järjestelmällä OSOITETAAN maali ja pidetään se seurannassa? Tutkalla? Lämpökameralla?

b) Millä järjestelmällä tietokone + osoitinjärjestelmä + ampumalaitteen virransyöttö järjestetään

c) mistä löydetään varusmiehiä jotka pystyvät kantamaan maalinosoituslaitteen, parit aggregaatit, ampumajalustan, ammukset, vai siirretäänkö koko järjestelmä jollekkin alustalle?

 

[peelo]

a) Millä järjestelmällä OSOITETAAN maali ja pidetään se seurannassa? Tutkalla? Lämpökameralla?

b) Millä järjestelmällä tietokone + osoitinjärjestelmä + ampumalaitteen virransyöttö järjestetään

c) mistä löydetään varusmiehiä jotka pystyvät kantamaan maalinosoituslaitteen, parit aggregaatit, ampumajalustan, ammukset, vai siirretäänkö koko järjestelmä jollekkin alustalle?

d) Mistä löydetään maksaja tälle kaikelle? RBS-70 on jo vanha järjestelmä joten ei silloin kun kyseinen värkki on tuotu markkinoille ole ollut tuollaisia tekniikoita. NG malli sitten korjaa tilannetta.



Pikatilanteisiin lämpöhakuinen ohjus on varmaan parempi ja juuri tilanteissa jossa tuliasema ei ole optimaalinen, mutta muuten osaavalla ampujalla varustettu RBS-70+Bolide yhdistelmä takaa todella suuren osumatodennäköisyyden. Ennenkaikkea juuri kyky vaikuttaa eri tyyppisiin ilmamaaleihin ja voihan sillä hätätilanteessa ampua maamaalejakin.

 

[SJ]

a) Millä järjestelmällä OSOITETAAN maali ja pidetään se seurannassa? Tutkalla? Lämpökameralla?

b) Millä järjestelmällä tietokone + osoitinjärjestelmä + ampumalaitteen virransyöttö järjestetään

c) mistä löydetään varusmiehiä jotka pystyvät kantamaan maalinosoituslaitteen, parit aggregaatit, ampumajalustan, ammukset, vai siirretäänkö koko järjestelmä jollekkin alustalle?

About samalla tavalla kuin RBS-70NG mallissa homma tapahtuu. Eli ampuja osoittaa maalin sillä laukaisimella ja sitten se edellä mainittu kuvantunnistus etsisi sen todennäköisimmän maalin taivaalta ja alkaisi osoitella sitä ohjauslaseria sitä kohti ja siis hoitaisi hienosäädön helpottaen ampujan tehtäviä.