Ilmatorjunta

Säästölinjalla mennään eli jotain AMRAAM-ER:tä pukkaa ja Asterit sun muut jää kaupan hyllylle.

onko tietoa, mitä pitäisi päivittää Nasamsissa, jotta ER-puikko saadaan käyttöön? Riittääkö softa-päivitys? Tarviiko uutta rautaa (esim. paremman tutkan)? Mahtuuko ER-puikko samaan laukaisuputkeen (eli ei ole liian pitkä tai paksu)?

Jos kyseessä on vain 1:1 -puikon vaihto, niin niitähän voisi sitä mukaa kun vanhat Amraamit happanee korvata ER-versioilla. Mutu sanoo kyllä, että ihan näin helposti se ei mene
 
Mielenkiinnolla odotan millaista ohjusta tulee merivoimien uusiin aluksiin

Barak-8 olisi kovan luokan juttu uusiin laivoihin, kun kyse olisi jääluokkia lukuunottamatta aika saman kokoluokan vempeleestä kuin Sa'ar 6. NASAMS (AMRAAM)-ER ei olisi edes suuri ylläri maavoimille.
 
onko tietoa, mitä pitäisi päivittää Nasamsissa, jotta ER-puikko saadaan käyttöön? Riittääkö softa-päivitys? Tarviiko uutta rautaa (esim. paremman tutkan)? Mahtuuko ER-puikko samaan laukaisuputkeen (eli ei ole liian pitkä tai paksu)?

Jos kyseessä on vain 1:1 -puikon vaihto, niin niitähän voisi sitä mukaa kun vanhat Amraamit happanee korvata ER-versioilla. Mutu sanoo kyllä, että ihan näin helposti se ei mene

Kyllä kai oletusarvona on se että olemassa oleva rauta sopii myös ER-versiolle. Ohjelmistojen puolella tulee varmasti lisähommia. Kun merkittävä osa maaleista pystytään torjumaan nykyiselläkin ohjuksella niin ei koko ohjusarsenaalia tarvitse päivittää vaan voidaan edelleen ammentaa myös yhteisestä laarista Ilmavoimien kanssa. Jos lavetit ja tutkat yms. pitäisi uusia niin ER ei olisi enää läheskään yhtä houkutteleva vaan kannattaisi alkaa tosissaan katsella myös muita järjestelmiä.
 
Israelilla on aika hurja konsepti uusiin korvetteihin. Sattuneesta syystä (kun sitä on forumillakin ihmetelty) pääsin kysymään yhtä asiaa Israelin laivastolta...eli että meneekö laiva nurin merenkäynnissä... Kun Sa'ar 6 ilmeisesti on varustettu sekä Barak-8- että C-Dome-systeemeillä. Jälkimmäinen on Iron Domen meriversio. Molemmat VLS-mallina, joten se alentaa tietysti painopistettä. Laivojen jääkestävyydestä kommenttina oli "kysy saksalaisilta" :D
 
Ei ainakaan Israelin laivastoa pääse syyttämään laivojen aliaseistamisesta... Vastauksena siihen, että keikahtaako laiva nurin oli "ei ainakaan hyvällä kelillä"...

Jollakin tavalla ovat vempeleeseen pulttaamassa myös meritorjuntaohjuksia ja torpedoita....
 
Kyllä ilmatorjunnan uushankintoja täytyy vielä odottaa.

Uuden ilmatorjunta -lehden mukaan ilmatorjunnalle on muodostettu "kehittämistyön pohjaksi todennäköinen kehitysnäkymä. Ilmatorjunnan kokonaisratkaisun päätöksentekopisteeksi on tunnistettu vuosi 2019, jolloin on tuotettu riittävä taustatieto päätöksenteon perusteeksi. Aikataulu sopii myös strategisen suunnittelun prosessiin sekä hankesuunnitteluun."

"Keskeisimmät ilmatorjunta-aselajin kehittämiseen liittyvät tutkimuskokonaisuudet ovat viime vuonna valmistunut Ilmauhkan hallinta -tutkimusprojekti ja vielä käynnissä oleva vuonna 2015 käynnistetty Ilmatorjunnan poistuvien suorituskykyjen korvaaminen 2020 -luvulla -tutkimusprojekti.

Ilmauhkajärjestelmien kehityksen ja vastakeinojen tutkimus on nostettu myös osaksi Puolustusvoimien tutkimusohjelmaa, jossa yhtenä kokonaisuutena tutkitaan pienten miehittämättömien ilma-alusten havaitsemista ja torjuntaa."


"...Käsissä on siis haasteellinen kokonaisuus, jonka kanssa ei voi kiirehtiä, vaan ensin on selvitettävä kattavasti päätöksen tekoon vaikuttavat perusteet."

Voin skannata tänne koko pitkän artikkelin, jos kiinnostusta on. Artikkeli on tosin kirjoitettu yleisesikuntaupseereille nykyään opetettavalla hanke -jargonilla, mutta kyllä se ymmärrettävää tekstiä on.

Artikkelista käy hyvin ilmi se, kuinka monimutkaisesta ja monitahoisesta tutkimuksesta ja pohdinnasta suorituskykyjen korvaamisesta ja uusien kykyjen hankinnasta on kysymys. Ne ovat monivuotisia projekteja.
 
Eiköhän tämä ollut sellanen päänavaus vain poliitikoilta tämän asian suhteen.

Asiahan oli pinnalla jo silloin kun NASAMS hankittiin mutta lihaa ei varmaan tule luiden päälle kuin joskus ensi vuosikymmenellä. Etenkin NASAMS-laajennuksena tämä on kuitenkin ihan realistinen hanke.
 
Kyllä ilmatorjunnan uushankintoja täytyy vielä odottaa.

Uuden ilmatorjunta -lehden mukaan ilmatorjunnalle on muodostettu "kehittämistyön pohjaksi todennäköinen kehitysnäkymä. Ilmatorjunnan kokonaisratkaisun päätöksentekopisteeksi on tunnistettu vuosi 2019, jolloin on tuotettu riittävä taustatieto päätöksenteon perusteeksi. Aikataulu sopii myös strategisen suunnittelun prosessiin sekä hankesuunnitteluun."

"Keskeisimmät ilmatorjunta-aselajin kehittämiseen liittyvät tutkimuskokonaisuudet ovat viime vuonna valmistunut Ilmauhkan hallinta -tutkimusprojekti ja vielä käynnissä oleva vuonna 2015 käynnistetty Ilmatorjunnan poistuvien suorituskykyjen korvaaminen 2020 -luvulla -tutkimusprojekti.

Ilmauhkajärjestelmien kehityksen ja vastakeinojen tutkimus on nostettu myös osaksi Puolustusvoimien tutkimusohjelmaa, jossa yhtenä kokonaisuutena tutkitaan pienten miehittämättömien ilma-alusten havaitsemista ja torjuntaa."


"...Käsissä on siis haasteellinen kokonaisuus, jonka kanssa ei voi kiirehtiä, vaan ensin on selvitettävä kattavasti päätöksen tekoon vaikuttavat perusteet."

Voin skannata tänne koko pitkän artikkelin, jos kiinnostusta on. Artikkeli on tosin kirjoitettu yleisesikuntaupseereille nykyään opetettavalla hanke -jargonilla, mutta kyllä se ymmärrettävää tekstiä on.

Artikkelista käy hyvin ilmi se, kuinka monimutkaisesta ja monitahoisesta tutkimuksesta ja pohdinnasta suorituskykyjen korvaamisesta ja uusien kykyjen hankinnasta on kysymys. Ne ovat monivuotisia projekteja.

Vilkaisin lehteä eilen pikaisesti ja eikö siellä kohtuuselkeästi sanottu että resurssit eivät mahdollista kattavasti toimivaa kokonaisuutta. Tarkkaa sanamuotoa ei pysty muistamaan. Tuollaiset lauseet ovat aina virkistäviä murusia kokonaisuudessa. Ettei nyt ainakaan Pv:n henkilökunta ole alkanut uskoa siihen julkiseen höpöhöpöön että hienosti menee ja komialle näyttää.
 
Vilkaisin lehteä eilen pikaisesti ja eikö siellä kohtuuselkeästi sanottu että resurssit eivät mahdollista kattavasti toimivaa kokonaisuutta. Tarkkaa sanamuotoa ei pysty muistamaan. Tuollaiset lauseet ovat aina virkistäviä murusia kokonaisuudessa. Ettei nyt ainakaan Pv:n henkilökunta ole alkanut uskoa siihen julkiseen höpöhöpöön että hienosti menee ja komialle näyttää.

Kyllä. Resurssit on otettava huomioon. Näin:

"... haaste on rajalliset resurssit materiaalihankintojen osalta, mikä vaikuttaa ilmatorjuntajärjestelmän kehittämiseen tulevien vuosikymmenien aikana. Ase- ja vasta-ase -kehityksessä ei ole varaa jäädä jälkeen, etenkin, kun ilmavoiman sekä ilma- ja ohjuspuolustuksen roolit tulevaisuuden sodankuvassa ovat merkittäviä, elleivät jopa ratkaisevia.

Materiaalihankintojen ja suorituskykyjen ylläpidon osalta haasteita aiheuttavat myös modernien ohjus- ja johtamisjärjestelmien lyhyempi elinkaari verrattuna esimerkiksi tykkikalustoon."
 
Asiahan oli pinnalla jo silloin kun NASAMS hankittiin mutta lihaa ei varmaan tule luiden päälle kuin joskus ensi vuosikymmenellä. Etenkin NASAMS-laajennuksena tämä on kuitenkin ihan realistinen hanke.

Nasams-laajennuksena? Eli ostetaan Nasamsille viimeinkin nimikoituja ampumatarvikkeita, joilla korvataan 20 poistuvan Crotale-vaunun ja useiden satojen ohjusten suorituskyky? Vai tehdäänkö peräti kohtuullisen kokoinen lisähankinta Nasams-pattereitakin ampumatarvikkeiden lisäksi?

Nykyisten NASAMS-laukaisimien kertatäyttö on 6 ohjusta per lavetti kertaa 24 lavettia, eli 144 ohjusta. AMRAAM-ER liikkunee hintansa puolesta jossakin puolentoista ja kahden miljoonan euron välillä - olivathan kevyemmät ja suuremmissa erissä tuotetut Amraamitkin (C7) yli miljoonan kappaleelta jo viime vuosikymmenellä ostettaessa. Näin ollen vaatimaton 150 ohjuksen eräkin maksaisi helposti 250 miljoonaa euroa tai enemmän, mikä tulee olemaan iso summa muiden hankintojen joukossa. Pidän 150 ohjusta vaatimattomana siitä syystä, että AMRAAM-ER:n täydennettävyys on todennäköisesti huomattavasti tavallista Amraamia heikompi, koska NASAMS-käyttäjäkunta on pieni ja ohjus ei ilmeisestikään ole pääsemässä laajempaan käyttöön Yhdysvalloissa. Samalla korkeatorjunnan merkitys on koko ajan kasvussa.

Kyllä ilmatorjunta on tulevaisuudessa hyvin nihkeässä asemassa, jos rahoituskehys pysyy nykyisenkaltaisena ja PV:n budjetista maksetaan pääosa edes MTA2020:stä saati sitten HX:stä. Nykyisestä kalustosta lienee linjassa 15 vuoden päästä Bolide (ajoneuvoasenteisena ja ampumajalustalla), Stinger ja NASAMS. Crotale ja tykkikalusto lienee mennyttä liki varmasti. Matalatorjunta voi olla tyydyttävällä tasolla, mutta korkeatorjunnassa NASAMS levitettynä kahdeksaan minimikokoonpanolla toimivaan patteriin ei ole paljoa. Jos pääkaupunkiseutu saa suojakseen kolme patteria ja ilmavoimat toiset kolme, niin maavoimien ja merivoimien jaettavaksi jää kaksi patteria. Koetapa noilla sitten suojata useampi maavoimien yhtymä eri puolilla Suomea... Pientä lohdutusta tuo se, että ilmavoimien kalusto on tuolloin tuliterää, mutta jos konemäärä on 30 ja konetyyppi on luokkaa Super Hornet, niin ei paljon naurata ilmapuolustus kokonaisuudessaan.
 
Nasams-laajennuksena? Eli ostetaan Nasamsille viimeinkin nimikoituja ampumatarvikkeita, joilla korvataan 20 poistuvan Crotale-vaunun ja useiden satojen ohjusten suorituskyky? Vai tehdäänkö peräti kohtuullisen kokoinen lisähankinta Nasams-pattereitakin ampumatarvikkeiden lisäksi?

Nykyisten NASAMS-laukaisimien kertatäyttö on 6 ohjusta per lavetti kertaa 24 lavettia, eli 144 ohjusta. AMRAAM-ER liikkunee hintansa puolesta jossakin puolentoista ja kahden miljoonan euron välillä - olivathan kevyemmät ja suuremmissa erissä tuotetut Amraamitkin (C7) yli miljoonan kappaleelta jo viime vuosikymmenellä ostettaessa. Näin ollen vaatimaton 150 ohjuksen eräkin maksaisi helposti 250 miljoonaa euroa tai enemmän, mikä tulee olemaan iso summa muiden hankintojen joukossa. Pidän 150 ohjusta vaatimattomana siitä syystä, että AMRAAM-ER:n täydennettävyys on todennäköisesti huomattavasti tavallista Amraamia heikompi, koska NASAMS-käyttäjäkunta on pieni ja ohjus ei ilmeisestikään ole pääsemässä laajempaan käyttöön Yhdysvalloissa. Samalla korkeatorjunnan merkitys on koko ajan kasvussa.

Kyllä ilmatorjunta on tulevaisuudessa hyvin nihkeässä asemassa, jos rahoituskehys pysyy nykyisenkaltaisena ja PV:n budjetista maksetaan pääosa edes MTA2020:stä saati sitten HX:stä. Nykyisestä kalustosta lienee linjassa 15 vuoden päästä Bolide (ajoneuvoasenteisena ja ampumajalustalla), Stinger ja NASAMS. Crotale ja tykkikalusto lienee mennyttä liki varmasti. Matalatorjunta voi olla tyydyttävällä tasolla, mutta korkeatorjunnassa NASAMS levitettynä kahdeksaan minimikokoonpanolla toimivaan patteriin ei ole paljoa. Jos pääkaupunkiseutu saa suojakseen kolme patteria ja ilmavoimat toiset kolme, niin maavoimien ja merivoimien jaettavaksi jää kaksi patteria. Koetapa noilla sitten suojata useampi maavoimien yhtymä eri puolilla Suomea... Pientä lohdutusta tuo se, että ilmavoimien kalusto on tuolloin tuliterää, mutta jos konemäärä on 30 ja konetyyppi on luokkaa Super Hornet, niin ei paljon naurata ilmapuolustus kokonaisuudessaan.

Ja eikös Ilmavoimien tavoite ole 4 sodan ajan kenttää/tukikohtaa
 
Nasams-laajennuksena? Eli ostetaan Nasamsille viimeinkin nimikoituja ampumatarvikkeita, joilla korvataan 20 poistuvan Crotale-vaunun ja useiden satojen ohjusten suorituskyky? Vai tehdäänkö peräti kohtuullisen kokoinen lisähankinta Nasams-pattereitakin amputarvikkeiden lisäksi?

Nykyisten NASAMS-laukaisimien kertatäyttö on 6 ohjusta per lavetti kertaa 24 lavettia, eli 144 ohjusta. AMRAAM-ER liikkunee hintansa puolesta jossakin puolentoista ja kahden miljoonan euron välillä - olivathan kevyemmät ja suuremmissa erissä tuotetut Amraamitkin (C7) yli miljoonan kappaleelta jo viime vuosikymmenellä ostettaessa. Näin ollen vaatimaton 150 ohjuksen eräkin maksaisi helposti 250 miljoonaa euroa tai enemmän, mikä tulee olemaan iso summa muiden hankintojen joukossa. Pidän 150 ohjusta vaatimattomana siitä syystä, että AMRAAM-ER:n täydennettävyys on todennäköisesti huomattavasti tavallista Amraamia heikompi, koska NASAMS-käyttäjäkunta on pieni ja ohjus ei ilmeisestikään ole pääsemässä laajempaan käyttöön Yhdysvalloissa. Samalla korkeatorjunnan merkitys on koko ajan kasvussa.

Kyllä ilmatorjunta on tulevaisuudessa hyvin nihkeässä asemassa, jos rahoituskehys pysyy nykyisenkaltaisena ja PV:n budjetista maksetaan pääosa edes MTA2020:stä saati sitten HX:stä. Nykyisestä kalustosta lienee linjassa 15 vuoden päästä Bolide (ajoneuvoasenteisena ja ampumajalustalla), Stinger ja NASAMS. Crotale ja tykkikalusto lienee mennyttä liki varmasti. Matalatorjunta voi olla tyydyttävällä tasolla, mutta korkeatorjunnassa NASAMS levitettynä kahdeksaan minimikokoonpanolla toimivaan patteriin ei ole paljoa. Jos pääkaupunkiseutu saa suojakseen kolme patteria ja ilmavoimat toiset kolme, niin maavoimien ja merivoimien jaettavaksi jää kaksi patteria. Koetapa noilla sitten suojata useampi maavoimien yhtymä eri puolilla Suomea... Pientä lohdutusta tuo se, että ilmavoimien kalusto on tuolloin tuliterää, mutta jos konemäärä on 30 ja konetyyppi on luokkaa Super Hornet, niin ei paljon naurata ilmapuolustus kokonaisuudessaan.

Ihan vaan uutta ampumatarviketta kaavailin Nasamsille. Vanhojen ohjuslaukausten jatkoksi ja lisäksi siis. Rautaa ei varmaan kyetä enempää hankkimaan. Jos rahaa on niin mars ohjuksia ostamaan. Crotalen kanssa tällä ei ole mitään tekemistä vaan nyt puhutaan korkeatorjunnasta. Ja hankittava määrä voi olla alkuun vähemmän kuin tuo lavettikerta. 100 miljoonaa euroa tuntuu Suomessa olevan nykyään voimakkaan panostuksen raja.

Mitään kattavaa ilmatorjuntapeittoa ei meille ole ikinä tulossa. Ei edes Uudellemaalle tai Kymenlaaksoon. Muutamia erilliskohteita pystytään suojaamaan pääkaupungin lisäksi ja tärkeimmillä joukoilla on oma ilmatorjuntansa. Korkeatorjuntakyky voi hyvinkin rajoittua pääkaupungin ilmatorjuntaan niin kuin Bukin aikanakin. Muilta osin on ja tulee jatkossakin olemaan hyvinkin hiljaista.
 
Israelilla on aika hurja konsepti uusiin korvetteihin. Sattuneesta syystä (kun sitä on forumillakin ihmetelty) pääsin kysymään yhtä asiaa Israelin laivastolta...eli että meneekö laiva nurin merenkäynnissä... Kun Sa'ar 6 ilmeisesti on varustettu sekä Barak-8- että C-Dome-systeemeillä. Jälkimmäinen on Iron Domen meriversio. Molemmat VLS-mallina, joten se alentaa tietysti painopistettä. Laivojen jääkestävyydestä kommenttina oli "kysy saksalaisilta" :D

Voisit järjestää joskus lukiamatkan sinne päin
 
Voisit järjestää joskus lukiamatkan sinne päin

Olen kuulemma yksinäkin vittumainen jätkä. Muutama kaveri lisää alkaisi olla klassikko. ;) Ilmavoimien tukikohtiin on jo banni.
 
Edellä mainittuun, kattelivat aika synkästi nuo valkopukuiset vaikka oli everstin arvoinen heppu mukana. Asevelirakkaus ei ole ilmeisesti kaikkien aselajien juttu... Tosin ehken tilannetta kärjisti kyssäri että "kun näytätte tuolta, niin onko rum, lash and & sodomy" myös periaate?" Mutta mitäs mulkoilivat....

Oli kuulemma käsirysy aika lähellä.
 
Israelissa laivasto on mustasukkainen ja ilmavoimat totaalisen paranoidi. Maavoimissa ollaan "hieman" rennompia. Kyselin aikoinaan lupaa vierailla IAF:n tukikohdassa...vastaus oli jotain terroristin ja vakoojan hakemukseen vastauksesta...
 
Back
Top