Ilmatorjunta

magitsu kirjoitti:
Laitetaan nyt vähän katseltavaa:

Se klassinen heitto on sallittu varmaan vain merenkävijöiden keskinäiseksi todisteeksi maakrapujen ymmärtämättömyydestä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kuinka paljon tuo C Dome:n ohjus mahtaa erota Iron Domen vastaavasta? Meinaan, että jos Iron Domen ohjus kykenee noihin samoihin asioihin, niin se voisi olla ihan pätevä systeemi esim. risteilyohjusten, heitteiden ja lennokkien torjumiseen. Ja yhdistettynä kaikkeen muuhun, niin se täydentäisi aika hyvin Helsingin ilmapuolustusta. Ja jos se ei tarvitse omaa tutkaa, niin aina paranee.
 
Huhta kirjoitti:
Nasams-laajennuksena? Eli ostetaan Nasamsille viimeinkin nimikoituja ampumatarvikkeita, joilla korvataan 20 poistuvan Crotale-vaunun ja useiden satojen ohjusten suorituskyky? Vai tehdäänkö peräti kohtuullisen kokoinen lisähankinta Nasams-pattereitakin ampumatarvikkeiden lisäksi?

Nykyisten NASAMS-laukaisimien kertatäyttö on 6 ohjusta per lavetti kertaa 24 lavettia, eli 144 ohjusta. AMRAAM-ER liikkunee hintansa puolesta jossakin puolentoista ja kahden miljoonan euron välillä - olivathan kevyemmät ja suuremmissa erissä tuotetut Amraamitkin (C7) yli miljoonan kappaleelta jo viime vuosikymmenellä ostettaessa. Näin ollen vaatimaton 150 ohjuksen eräkin maksaisi helposti 250 miljoonaa euroa tai enemmän, mikä tulee olemaan iso summa muiden hankintojen joukossa. Pidän 150 ohjusta vaatimattomana siitä syystä, että AMRAAM-ER:n täydennettävyys on todennäköisesti huomattavasti tavallista Amraamia heikompi, koska NASAMS-käyttäjäkunta on pieni ja ohjus ei ilmeisestikään ole pääsemässä laajempaan käyttöön Yhdysvalloissa. Samalla korkeatorjunnan merkitys on koko ajan kasvussa.

Kyllä ilmatorjunta on tulevaisuudessa hyvin nihkeässä asemassa, jos rahoituskehys pysyy nykyisenkaltaisena ja PV:n budjetista maksetaan pääosa edes MTA2020:stä saati sitten HX:stä. Nykyisestä kalustosta lienee linjassa 15 vuoden päästä Bolide (ajoneuvoasenteisena ja ampumajalustalla), Stinger ja NASAMS. Crotale ja tykkikalusto lienee mennyttä liki varmasti. Matalatorjunta voi olla tyydyttävällä tasolla, mutta korkeatorjunnassa NASAMS levitettynä kahdeksaan minimikokoonpanolla toimivaan patteriin ei ole paljoa. Jos pääkaupunkiseutu saa suojakseen kolme patteria ja ilmavoimat toiset kolme, niin maavoimien ja merivoimien jaettavaksi jää kaksi patteria. Koetapa noilla sitten suojata useampi maavoimien yhtymä eri puolilla Suomea... Pientä lohdutusta tuo se, että ilmavoimien kalusto on tuolloin tuliterää, mutta jos konemäärä on 30 ja konetyyppi on luokkaa Super Hornet, niin ei paljon naurata ilmapuolustus kokonaisuudessaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo tulee olemaan mielenkiintoinen homma kun aletaan grotalea korvaamaan. Saas nähdä kuinka käy. Onkohan AMRAAM-ER nyt sitten ihan oma puikkonsa vai se ESSM - amraam hakupää? Stingeriä en kamalasti enään 10 vuoden päästä liputtaisi ellei sitten tule siihenkin oikeasti uutta puikkoa.
 
SJ kirjoitti:
Kuinka paljon tuo C Dome:n ohjus mahtaa erota Iron Domen vastaavasta? Meinaan, että jos Iron Domen ohjus kykenee noihin samoihin asioihin, niin se voisi olla ihan pätevä systeemi esim. risteilyohjusten, heitteiden ja lennokkien torjumiseen. Ja yhdistettynä kaikkeen muuhun, niin se täydentäisi aika hyvin Helsingin ilmapuolustusta. Ja jos se ei tarvitse omaa tutkaa, niin aina paranee.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sama ohjus modattuna VLS-laukaisuun. Sitä eivät suostuneet kertomaan onko "cold launch" vai "hot launch".
 
magitsu kirjoitti:
Laitetaan nyt vähän katseltavaa:


Se klassinen heitto on sallittu varmaan vain merenkävijöiden keskinäiseksi todisteeksi maakrapujen ymmärtämättömyydestä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo voisi olla kyllä hyvä paketti tuleviin aluksiin.
 
SJ kirjoitti:
Ajoneuvoalustalle ja Crotalea korvaamaan. Ei välttämättä tarvitse olla VLS.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sitten ostetaan Iron Dome. Ei tarvitse modailla.

Voin omilla silminnäkijähavainnolla sanoa, että tässä "jutkutouhussa" on aika paljon ideaa.
 
Jane's on mennyt viimeisimpien 10 v. aikana iltapäivälehtien tasolle.
 
Iso-Mursu kirjoitti:
Olisi ollut kerrankin hauska syy käydä siellä

Muutenkin tämän palstan lukijamatkat vois olla hauskoja
Klikkaa laajentaaksesi...

IDF:n maavoimiin järjistyisi. Jopa hieman mielenkiintoisempiin paikkoihin.

Mites olisi esim. kaupunkisodankäynnin koulutuspaikka noin aluksi? :) Erikois-penteleiltä pitäisi pyytää lupa erikseen.
 
Iso-Mursu kirjoitti:
Huuhtikuussa olis vapaata? Ruvetaanko järjestämään lukijamatkaa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Alustava kysely tuotti normaalien paikkojen lisäksi paikat Kirya (eli IDF:n päämaja), kaupunkisodan koulutuskeskus ja terrorisminvastaisen sodankäynnin demonstraation erilaisten häjyjen tarjoamana.

Sunnuntai kun on virka-aikaa Israelin judeo-natseille. :) Jopa illalla.
 
Viimeksi muokattu:
Raveni kirjoitti:
Tuo tulee olemaan mielenkiintoinen homma kun aletaan grotalea korvaamaan. Saas nähdä kuinka käy. Onkohan AMRAAM-ER nyt sitten ihan oma puikkonsa vai se ESSM - amraam hakupää? Stingeriä en kamalasti enään 10 vuoden päästä liputtaisi ellei sitten tule siihenkin oikeasti uutta puikkoa.
Klikkaa laajentaaksesi...
AMRAAM-ER on ESSM AIM-120C:n hakupäällä. ESSM block 2:ssa on sitten uusi tai jatkokehitetty hakupää.
 
Huhta kirjoitti:
Kyllä ilmatorjunta on tulevaisuudessa hyvin nihkeässä asemassa, jos rahoituskehys pysyy nykyisenkaltaisena ja PV:n budjetista maksetaan pääosa edes MTA2020:stä saati sitten HX:stä. Nykyisestä kalustosta lienee linjassa 15 vuoden päästä Bolide (ajoneuvoasenteisena ja ampumajalustalla), Stinger ja NASAMS. Crotale ja tykkikalusto lienee mennyttä liki varmasti. Matalatorjunta voi olla tyydyttävällä tasolla, mutta korkeatorjunnassa NASAMS levitettynä kahdeksaan minimikokoonpanolla toimivaan patteriin ei ole paljoa. Jos pääkaupunkiseutu saa suojakseen kolme patteria ja ilmavoimat toiset kolme, niin maavoimien ja merivoimien jaettavaksi jää kaksi patteria. Koetapa noilla sitten suojata useampi maavoimien yhtymä eri puolilla Suomea... Pientä lohdutusta tuo se, että ilmavoimien kalusto on tuolloin tuliterää, mutta jos konemäärä on 30 ja konetyyppi on luokkaa Super Hornet, niin ei paljon naurata ilmapuolustus kokonaisuudessaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä poistuvista suorituskyvyistä ja niiden korvaamisesta:

It suorituskyvyt.webp

It suorituskyvyt2.webp
 
Tällä hetkellä käytössä olevan tiedon mukaan ilmatorjuntajärjestelmistä vanhenevat 2020-luvulla eri syiden vuoksi ITO90M, 35ITK88 ja 23ITK61:n eri versiot, mikäli elinjaksoja jatkavia toimenpiteitä ei syystä tai toisesta tehdä.
Klikkaa laajentaaksesi...


Ylitulkitsenko minä tuota lopussa olevaa sivulausetta? Olen ymmärtänyt, että ko. järjestelmät, ainakin Sergeitä lukuunottamatta, ovat tulossa taloudellisen elinkaarensa päähän. Päivitykseen menisi niin paljon rahaa ja niin monta komponenttia pitäisi uusia, että käytännössä on parempi ostaa uusi ja tehokkaammin nykypäivän uhkiin vastaava järjestelmä. Lähinnä Sergeistä on foorumilla ollut erimielisyyttä, jotkut ovat haaveilleet olkapääohjuksia tilalle, toisten mielestä hyvässä kunnossa olevat yksilöt kannattaisi pitää rivissä myös tulevaisuudessa hankkimalla lisää ampumatarvikkeita. Tässä on myös puolustusvoimilla valinnan paikka.

Lisäksi minulle oli yllätys, että @John Hilly :n skannaaman pätkän perusteella Marksman jatkaisi palvelustaan 30-luvulle, tai ainakaan sitä ei mainita poistuvissa järjestelmissä. Kuitenkin kyseessä on maailman mittakaavassa uniikki laite, jota on tuotettu kahden käden sormilla laskettava määrä yksin Suomen tarpeisiin. Ainakin elektroniikan varaosat lienevät kiven alla, eikä ko. komponentit korvaavan omatekoisen päivityksen kyhääminen 6-7 vaunun tarpeisiin tunnu lainkaan järkevältä.
 
Miksi ITO90M muuten poistuu? Ohjukset happanevat ja uusia ei enää saa? Vai varaosia ei saada? Teho ei riitä nykyisiä maaleja vastaan?
 
Huhta kirjoitti:
Tällä hetkellä käytössä olevan tiedon mukaan ilmatorjuntajärjestelmistä vanhenevat 2020-luvulla eri syiden vuoksi ITO90M, 35ITK88 ja 23ITK61:n eri versiot, mikäli elinjaksoja jatkavia toimenpiteitä ei syystä tai toisesta tehdä. Ylitulkitsenko minä tuota lopussa olevaa sivulausetta? Olen ymmärtänyt, että ko. järjestelmät, ainakin Sergeitä lukuunottamatta, ovat tulossa taloudellisen elinkaarensa päähän. Päivitykseen menisi niin paljon rahaa ja niin monta komponenttia pitäisi uusia, että käytännössä on parempi ostaa uusi ja tehokkaammin nykypäivän uhkiin vastaava järjestelmä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minä olen tulkinnut tämän niin, että PV ei itse aktiivisesti tutki näiden päivityksiä. Mutta jos joku Pelle Peloton Oy keksii kustannustehokkaan uuden ratkaisun, sitä voitaisiin harkita.

Huhta kirjoitti:
Lisäksi minulle oli yllätys, että @John Hilly :n skannaaman pätkän perusteella Marksman jatkaisi palvelustaan 30-luvulle, tai ainakaan sitä ei mainita poistuvissa järjestelmissä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Marksmaniin ollaan tyytyväisiä nyt, kun saatiin Leo alustalle. Tornien johdotukset on uusittu PV:n toimesta jo aiemmin ja ilmeisesti elektroniikka toimii nyt sen verran hyvi9n, ettei torneja kannata stenata, varsinkin kun korvaavia vaunujakaan ei saataisi.
 
Patu kirjoitti:
Miksi ITO90M muuten poistuu? Ohjukset happanevat ja uusia ei enää saa? Vai varaosia ei saada? Teho ei riitä nykyisiä maaleja vastaan?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ilmeisesti koko systeemi happanee, mutta jos valmistaja kehittäisi uuden ratkaisun, niin asiaa voitaisiin harkita.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top