Ilmatorjunta

[Old Boy]

Tehot ovat mitä ovat? Tuon perusteella ITPSV 90 vastaa noin kuutta veivi-Sergeitä.

Senhän tuo taulukko kertoo että Sergei puree edelleen ulottuville tuleviin maaleihin.

Eihän noita prosentteja voi noin suoraan soveltaa. Nehän on eri ampumaetäisyyksille ja muutenkin erilaisissa maalitilanteissa. Ja miten mahtaa olla laskettu: tarkoittaako esim että Sergein 50 ls sarjasta
4 ls osuu tietyn matkan päähän maalihihasta. Vai että joka 12:s sarja osuu riittävän lähelle? Missä vaiheessa oli tilaston tykkimiehistöjen koulutus jne...

Meidän II MS jälkeinen ilman tutkaa tai elektroniikkaa toimiva ammus-it:mme kykeni/kykenee lähes ainoastaan vastustajan häirintään. @Huhta vertasi tilannetta jalkaväen rk-miehen korvaamiseen robotilla.
OK tehdään niin. Jv:n maalit on paikoillaan tai liikkuu hitaasti. Lentokone taas etenee 200 m/s. Tehokas ampumaetäisyys it-aseella on kahden sekunnin lentoaika, jolloin maali on 400 metrin päässä siitä mihin
tähdättiin. Sergeissä on mekaaninen tykkilaskin, jolle pitää saada maalin liiketila sekä nopeus, jotta ennakko on oikea. Suuntaajat yrittävät parhaansa mukaan pitää tähtäimiä maalissa, josta saadaan vähän
yleistäen 2d liiketila. Kolmannen "d:n" arvioi tykkimiehistö kääntelemällä pientä lentokoneen kuvaa maalin arvioidun liikesuunnnan mukaiseksi. Vielä tarvitaan maalin nopeus, jolle ei myöskään ole muuta
keinoa kun arvioiminen. Vastaa siis tilannettta että syöksyjätaulu vietäisiin radalla 400 m päähän sivulle ja rk-ampujan pitäisi arvioida etukäteen tämä matka ja suunnata ase sen mukaan. Montakohan osumaa
tulisi.

Ahti Lappi on todennut: "Tekniikkaa ei voi millään korvata". Vaikka miestä on ihan aiheellisesti monesti moitittukin, oletan, että hän tämän asian tuntee. It-miesten omien sanojen mukaan modernisoimattoman
Sergein "tulenkäytön on oltava agressiivista". Eli kun ammutaan taivas täyteen kranaatteja, voi säkällä joku osuakin.

 

[Ingsoc]

...ja sinne se saa jäädäkin. Alla yhden ammunnan tulos; modaamaton sergei 8,4%, modattu 21,1%, Oerlikon 44,3%, Marksman 52,4%. Erot lienevät suurempia kovassa tilanteessa, kun vastustaja lentää kovempaa kuin maalipussi harjoituksissa ja lisäksi saattaa ampua takaisin. Puhumattakaan lentokorkeudesta, joka nykyään usein estää sergein toiminnan kokonaan.

Prosentit puhuvat puolestaan: ITPSV on ylivertainen ja sergein halvasta hinnasta ei ole hyötyä, kun tehot ovat mitä ovat.

Kannattaa muistaa kuinka paljon eri tykkejä on käytössä.

23 ITK 61 500-600 kpl

23 ITK 95 alle 100 kpl

35 ITK 88 18 kpl

ITPSV 90 kahdeksan kpl

 

[Soldierblue]

Kannattaa muistaa kuinka paljon eri tykkejä on käytössä.

23 ITK 61 500-600 kpl

23 ITK 95 alle 100 kpl

35 ITK 88 18 kpl

ITPSV 90 kahdeksan kpl

Anteeksi olen vähän pahalla päällä, ota äkkiä pois ne kpl määrät, muuten @Ressu70 tulee tänne huutamaan kun palosireeni, että nyt Putin hieroille käsiään ja kirjoittaa alas kpl määrät!

 

[Teräsmies]

A new video cleared by the Defense Department shows Raytheon’s “Phaser” high-power microwave (HPM) weapon in a demonstration at the U.S. Army Fires Center of Excellence at Fort Sill, Oklahoma. Raytheon used the swarm-destroying Phaser to bring down Flanker and Tempest drones during the live-fire demonstration conducted Sept. 30-Oct. 3, 2013. Three years later, the Defense Department has cleared the footage for public release. Raytheon says it has already reduced the size of the Phaser payload by half and is offering the system up for operational use.
Credit: U.S. Army Fires Center of Excellence

 

[Rannari]

On Sergei kait tehokkaampi vastus kuin kivien heittely vihulaisen koptereihin.

Silti täälläkin ollaan tarjoamassa juuri kivien viskelyä tms. ilmaista toimintamallia kun halutaan poistaa toimivat tykit ilman korvaajaa. Ilman korvaajaa siksi ettei rahoitusta ole ainakaan vielä vuosiin tulossa.

 

[Rannari]

Niin siis riippuu tavoitteesta. Itse olen mielestäni jostain lukenut, että ilmatorjunnan tavoite (Suomessa) on tuottaa tappiota. Voisihan se olla myös häirintä. Nykyaikana vain se pelkkä häirintä on todellakin vain pelkkää häirintää. Sergei on kuitenkin miesvoimaa vaativat tykki järjestelmä ja vie resursseja suhteettoman paljon siihen nähden mikä sen merkitys omasta mielestäni nykyaikaisella taistelukentällä on.

Sitten pitää vielä erotella "varsinainen" ilmatorjunta maalinosoitusjärjestelmineen ja esimerkiksi omasuoja-it. Mahdollisia käyttäjiä voisivat olla myös esim. paikallisjoukot.

 

[Ressu70]

Anteeksi olen vähän pahalla päällä, ota äkkiä pois ne kpl määrät, muuten @Ressu70 tulee tänne huutamaan kun palosireeni, että nyt Putin hieroille käsiään ja kirjoittaa alas kpl määrät!

Totta, jätetään nyt jotain tehtävää ryssän tiedustelulle. Sergein määrät saa kyllä kertoa vapaasti kaikille, niillä kun ei mittään tee.

 

[Ressu70]

Ja soldierblue, sun suomenkielentaito on aika heikko.

 

[Soldierblue]

Ja soldierblue, sun suomenkielentaito on aika heikko.

Niin on, mutta ei oo mitään uutta, huomasitko sä sen nyt että mulla on vaikeuksia suomenkielen kanssa?

 

[StmSvejk]

Olisiko sellainen tässä?
Veli venäläisen modernisoima Sergei. Katso liite: 12220 Katso liite: 12221

Erilaisia modernisointipaketteja Sergeille löytyy - kuten foorumilla mainittu kotimainen paketti. Se asia mikä on mullistunut sitten 1990-luvun on elektroniikan hinta kaikin puolin. Laseretäisyysmittarit, lämpökamerat ja automaatiotekniikka liikuttamiseen ovat edullisempia ja luotettavampia kuin tuolloin. Ennen kaikkea näiden hintatrendi on voimakkaasti laskeva. Varmasti noita eri modernisointipaketteja kannattaa tutkailla - ehkä jopa yksittäiskappaleina hankkia.

 

[Raveni]

Sergein ongelma (mielestäni) alkaa mielestäni olemaan tehoton ampumatarvike.

 

[Samses]

@Ressu70 anna @Soldierblue :n kielitaidon olla hänen oma ongelmansa, jookosta.

 

[BlackFox]

Sergeissä on se Pieni etu että se täyttää pienen "aukon" puiden latvoista x korkeuteen.
Tällä alueella kun lennetään eli tosi matalalla sergei voi hyvällä tuurilla jopa osua tai se "pakottaa" ottamaan korkeutta lisää milloin uhka on paremmin muiden aseiden vaikutuspiirissä.

Mutta onhan Sergei melko tehoton ase...

 

[Ingsoc]

Totta, jätetään nyt jotain tehtävää ryssän tiedustelulle. Sergein määrät saa kyllä kertoa vapaasti kaikille, niillä kun ei mittään tee.

Sergeit on ostettu neuvostoliitosta ja Saksan poistomyynnistä. Parhaimmillaan tykkejä oli varastossa 1100. Eli siellä on hyvin tiedossa aseiden ja ammusten määrät.

ITK 88 on ostettu kahdessa erässä ja suurin osa aseista on jo 60-luvun aseita jotka on modernisoitu 80-luvulla. Aseet toimivat kahden tykin pattereina ja tarkkuus sekä tehokkuus on tutkayksikön ja keskulaitteen ansiota. Kun tutka menee, niin yksittäisten tykkien teho putoaa sergeiden tasolle. Tutkat ja elektroniikka edustavat 80-luvun tasoa. Jo vuonna 1982 Falklandin sodassa patteri lamautettiin ampumalla tutkaan säteilyynhakeutuva ohjus.

ITK 95 taas vaatii perusteellisen tuliasemien valmistelut mm. meteorologiset mittaukset. Tulivalmiuden saavuttaminen vie aikaa ja aseet ovat kalliita.

ITK 61 taas on luotettava kuin junan vessa. Menee nopeasti asemiin ja lähtee niistä myös yhtä nopeasti pois. Ei tarvitse virtaa eikä juurikaan huoltoa. Tykkiryhmään kuuluu johtaja, suuntaaja, asettaja, kaksi lataajaa sekä kaksi ammusmiestä. Kaikki ryhmän jäsenet pystyvät hoitamaan, mitä tahansa tykkiryhmän tehtävää ja yksi tykkiryhmän jäsen toimii ajoneuvon kuljettajana. Asettajan tehtävänä ei ole arvailla tai asetella jotain arvoja omien mutujen mukaan. Laskimeen asetetaan arvot joko mittaustiedon tai maalityypin mukaan. Mittaustieto tarkoittaa sitä, maalista saadaan reaaliaikaista ilmavalvontakuvaa johtopaikan läppärille. Silloin saadaan maalin tarkka nopeus ja etäisyys. Asettaja asettaa laskimeen tiedot sen mukaan. Maalin liikesuuntaan riittää summittainen tieto.

Jos ilmatilannekuvaa ei saada, eikä maalia myöskään seurata oman patteriston tutkalla, asetetaan ampuma-arvot maalityypin mukaan. Esimerkiksi helikoptereille 50-100 metriä sekunnissa. Eli ykköstykki ampuua asetuksella 50 m/s, kakkonen 75 m/s ja kolmonen 100 m/s. Etäisyys saadan tulenjohtopaikan etäisyydenmittaajalta. Asettajan laitteella tehdään myös tulen korjaukset, eli jos valojuovat menevät yli korjataan "päin" jos menevät alta niin "pois".

Suosittelen lämpimästi vierailua ilmatorjuntamuseoon. Kiitokset yliluutnantti K:lle opastetusta kierroksesta.

 

[Rannari]

Sergeissä on se Pieni etu että se täyttää pienen "aukon" puiden latvoista x korkeuteen.
Tällä alueella kun lennetään eli tosi matalalla sergei voi hyvällä tuurilla jopa osua tai se "pakottaa" ottamaan korkeutta lisää milloin uhka on paremmin muiden aseiden vaikutuspiirissä.

Mutta onhan Sergei melko tehoton ase...

"Ei mopolla mahdottomia" on varmaan Sergein kohdalle sopiva sanonta. Silti mopollekin on paikkansa kokonaisuudessa.

 

[Rannari]

Sergeit on ostettu neuvostoliitosta ja Saksan poistomyynnistä. Parhaimmillaan tykkejä oli varastossa 1100. Eli siellä on hyvin tiedossa aseiden ja ammusten määrät.

ITK 88 on ostettu kahdessa erässä ja suurin osa aseista on jo 60-luvun aseita jotka on modernisoitu 80-luvulla. Aseet toimivat kahden tykin pattereina ja tarkkuus sekä tehokkuus on tutkayksikön ja keskulaitteen ansiota. Kun tutka menee, niin yksittäisten tykkien teho putoaa sergeiden tasolle. Tutkat ja elektroniikka edustavat 80-luvun tasoa. Jo vuonna 1982 Falklandin sodassa patteri lamautettiin ampumalla tutkaan säteilyynhakeutuva ohjus.

ITK 95 taas vaatii perusteellisen tuliasemien valmistelut mm. meteorologiset mittaukset. Tulivalmiuden saavuttaminen vie aikaa ja aseet ovat kalliita.

ITK 61 taas on luotettava kuin junan vessa. Menee nopeasti asemiin ja lähtee niistä myös yhtä nopeasti pois. Ei tarvitse virtaa eikä juurikaan huoltoa. Tykkiryhmään kuuluu johtaja, suuntaaja, asettaja, kaksi lataajaa sekä kaksi ammusmiestä. Kaikki ryhmän jäsenet pystyvät hoitamaan, mitä tahansa tykkiryhmän tehtävää ja yksi tykkiryhmän jäsen toimii ajoneuvon kuljettajana. Asettajan tehtävänä ei ole arvailla tai asetella jotain arvoja omien mutujen mukaan. Laskimeen asetetaan arvot joko mittaustiedon tai maalityypin mukaan. Mittaustieto tarkoittaa sitä, maalista saadaan reaaliaikaista ilmavalvontakuvaa johtopaikan läppärille. Silloin saadaan maalin tarkka nopeus ja etäisyys. Asettaja asettaa laskimeen tiedot sen mukaan. Maalin liikesuuntaan riittää summittainen tieto.

Jos ilmatilannekuvaa ei saada, eikä maalia myöskään seurata oman patteriston tutkalla, asetetaan ampuma-arvot maalityypin mukaan. Esimerkiksi helikoptereille 50-100 metriä sekunnissa. Eli ykköstykki ampuua asetuksella 50 m/s, kakkonen 75 m/s ja kolmonen 100 m/s. Etäisyys saadan tulenjohtopaikan etäisyydenmittaajalta. Asettajan laitteella tehdään myös tulen korjaukset, eli jos valojuovat menevät yli korjataan "päin" jos menevät alta niin "pois".

Suosittelen lämpimästi vierailua ilmatorjuntamuseoon. Kiitokset yliluutnantti K:lle opastetusta kierroksesta.

ITK88:n osalta sellainen lisäys että SF-tulenjohtolaitteiden määrä tuplattiin peruskorjauksen yhteydessä ja nykyään jokaiselle tykille on tarvittaessa oma SFM-laite. Tuo parantaa taistelunkestävyyttä ja mahdollistaa myös kunkin tykin käytön omana jaoksenaan.

 

[StmSvejk]

No niin, tämän voi kuitata foloiohattuosastolle, mutta:

Venäjänkin osalta merkittävä osuus iskuvoimasta kohdistuu risteilyohjusten käyttöön. Tavanomaiset lentokoneet on helpompi ampua alas niiden liikkuessa muualla kuin pintavälkkeen suojassa. Olisiko aika pohtia sulkupallojen uudelleen käyttöön ottoa?

Viimeisin tutkimus joka on käsitellyt asiaa tehtiin kylmän sodan loppupuolella vuonna 1988, lähes kolmekymmentä vuotta sitten.

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a192618.pdf

"While technology changes, some things always remain the same. A balloon and a wire deterring a Gotha over London 70 years ago can equally deter a Fencer over Bitburg in the future."

Erilaiset materiaalit ovat kehittyneet ja ennen kaikkea halventuneet viimeisen kolmenkymmenen vuoden aikana. Esimerkiksi dyneema tarjoaa saman suorituskyvyn kuin vaijeri karkeasti kymmenesosalla massasta, mikä tarkoittaisi sitä, että pallot voisivat a) olla merkittävästi pienempiä kuin toisen maailmansodan aikaiset - tarkemmin sanottuna noin kymmenen kertaa pienempiä b) olisi mahdollisuus tehdä verkkoja pallojen väliin. Entäpä pallot itsessään? Tämän päivän synteettiset kankaat ovat erittäin paljon kevyempiä, kestävämpiä ja halvempia kuin toisen maailmansodan pallokankaat.

Miksi tällä on relevanssia Suomelle? Näkisin sovelluksia mm. pääkaupunkiseudun ja ilmavoimien päätukikohtien suojauksessa. Järjestelmien käyttö vaatisi vain vähän koulutusta.

 

[John Hilly]

Onko tämmöinen listaa myös ohjuksesta? Crotale, Asrad, Bolide, Stinger, Nasams II

Ohjusten osumaprosentti on Lohtajan ammunnoissa käytännössä 100%. Lähinnä vika ohjuksessa voi aiheuttaa ohimenon. Siksi halvempia ohjuksista ammutaan yleensä samaan vetoon kaksi.

 

[Einomies1]

"Ei mopolla mahdottomia" on varmaan Sergein kohdalle sopiva sanonta. Silti mopollekin on paikkansa kokonaisuudessa.

Kun vaan toivoo että ne hekot tulevat sen alle 3 km:n päähän eivätkä huomaa tykkiä ensin.....ja tervehdi tykkiryhmää ohjuksella 5 km päästä.

 

[ctg]

Kun vaan toivoo että ne hekot tulevat sen alle 3 km:n päähän eivätkä huomaa tykkiä ensin.....ja tervehdi tykkiryhmää ohjuksella 5 km päästä.

Jos ne on asianmukaisesti naamioitu, tai ne on piilossa kuolleissa kulmissa, niin miksi huomaisivat? FLIR auttaa asiaan, mutta ei sekään mikään ylivoimainen masiina ole. Konflikti-alueella lentely on kaikille lentäjille riskialtista puuhaa, on kummalta puolelta hyvänsä.

Pahempi tilanne olisi jos kaikki tykit olisivat padassa ja ohjustimissa olisi kaikki toivo kiinni. Ei ole naapurikaan luopunut heidän tykeistään, enkä usko että aikoo hyvin pitkään aikaan.