Ilmatorjunta

Kyse ei ole rahan riittämisesta vaan lainanottokyvyn tasosta. Siihen tulee vaikuttamaan myös EU:n kanta josko puolustustarvikkeiden lainat jäisi pois kestävyystaseesta. Lainaahan Suomi saa edelleen - jopa ehdoilla, että saa korkotuloja jos lainaa tätä rahaa itse eteenpäin.

Sitten on toinen tarina miten laina maksetaan pois, millä ehdoilla ja mitä se lopulta kustantaa. Näihin ei löydy vastauksia vielä keltään. Tähän on kuitenkin todettava, että puolustuskyky - ja vahva sellainen on tänään investointi myös Suomen taloudelle. Suomen sijainti Venäjän kainalossa vähentää investointihalukkuutta Venäjän nykyisen geopolitiikan vuoksi. Tälle vahva vastavoima puolustuskyvyssämme hälventää investoijien huolta Venäjän kriisin leviämisestä Suomeen.

Saman toki ajaisi Nato-jäsenyys mutta kun olemme äänestäneet munattomia poliitikkoja vastuu-asemiin niin tässä ollaan. ( Ajatelkaa nyt: Niinistön jälkeen presidenttigallupin seuraavilla sijoilla on Heinäluoma ja Tuomioja, yäk. ).
Sellainen vastaus löytyy, että laina on ennätyshalpaa mutta jossain vaiheessa ne korot nousevat. Sanotaan, että vaikka sellainen 3% nousu kustannuksiin niin laina rahalla hankittujen hävittäjien ja alusten hinnat nousee aika paljon. Tuo on sellainen pikkuseikka jota ei veronmaksajille mielellään mainosteta. 15v ja 2,7mrd pelkkiä korkoja jos prosentti nousee vaikka tuohon 3%:n
 
Sellainen vastaus löytyy, että laina on ennätyshalpaa mutta jossain vaiheessa ne korot nousevat. Sanotaan, että vaikka sellainen 3% nousu kustannuksiin niin laina rahalla hankittujen hävittäjien ja alusten hinnat nousee aika paljon. Tuo on sellainen pikkuseikka jota ei veronmaksajille mielellään mainosteta. 15v ja 2,7mrd pelkkiä korkoja jos prosentti nousee vaikka tuohon 3%:n

Ollos huoleti. Kyllä tuokin asia vielä nostetaan tikun nokkaan ennen kuin minkäänlaista hankintapäätöstä on saatu myllystä ulos.
 
Näin siinä tulee käymään että rahaa ei enää riitä hävittäjähankintaan. Merivoimat osaa politikoinnin eli ovat oikeaan aikaan liikkeellä kun rahaa vielä on jaossa. Lopputulos tulee näkymään alusten aseistuksessa. Runkojen määrää ei voida enää kaupan-
teon jälkeen vähentää.
Rahat riittää kyllä, mutta poliittisesta tahdosta ei voi olla niin varma.

Valtion vuosibudjetti on n. 50 000 miljoonaa euroa. Siitä riittää helposti 1200 MEUR laivoihin ja 10 000 MEUR hävittäjiin, jos näin halutaan.

HX-hanke ei tosin ehdi valmistua tällä vaalikaudella, ja ensi kierroksella vallassa lienee tahot joiden intressit ovat maanpuolustuksen suhteen hieman erilaiset.
 
Rahat riittää kyllä, mutta poliittisesta tahdosta ei voi olla niin varma.

Valtion vuosibudjetti on n. 50 000 miljoonaa euroa. Siitä riittää helposti 1200 MEUR laivoihin ja 10 000 MEUR hävittäjiin, jos näin halutaan.

HX-hanke ei tosin ehdi valmistua tällä vaalikaudella, ja ensi kierroksella vallassa lienee tahot joiden intressit ovat maanpuolustuksen suhteen hieman erilaiset.
Riittää toki mutta mistä leikataan? Poliisilta? Palokunnalta? Terveyden- tai sairaanhoidosta? Sosiaalimenoista? Tarpeeksi kun leikataan ja potkitaan köyhällistöä päähän niin meillä on kyllä komiat puitteet mutta sama meininki kuin Syyriassa. Se OT:stä

Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä vielä se kiemurtelu ja nikottelu kun oikeasti ruvetana budjettia noita hankintoja silmällä pitäen sorvaamaan. Siinä voi uhkakuvat ja painopisteet vielä heittää 180 astetta ja tullakin päätös, että osa rahoista valutetaan ilmatorjuntaan joka on kaikenjärjenmukaan halvempaa ylläpitää.
 
Sellainen vastaus löytyy, että laina on ennätyshalpaa mutta jossain vaiheessa ne korot nousevat. Sanotaan, että vaikka sellainen 3% nousu kustannuksiin niin laina rahalla hankittujen hävittäjien ja alusten hinnat nousee aika paljon. Tuo on sellainen pikkuseikka jota ei veronmaksajille mielellään mainosteta. 15v ja 2,7mrd pelkkiä korkoja jos prosentti nousee vaikka tuohon 3%:n


Puolustusvoimien kalustohankintoja ja niiden rahoitusta on syytä seurata kriittisinkin silmin.
  • Ovatko puolustushaarojen painotukset tasapainossa, kun HX-projektiin kuluu 10 mrd, Laivue 2020-hankkeeseen 1.2 mrd ja maavoimien materiaalihankintoihin vaihtorahat?
  • Onnistuiko hankintojen jaksotus oikein, kun sekä ilmavoimien että merivoimien suurhankinnat sattuvat samaksi vuosikymmeneksi?
  • Mitä aikaisemmista hankkeista on opittu (NH90, taistelukopterit, ilmatyynyalus, tms.)?
Rahoituksen hinnan ja saatavuuden kannalta aika on otollinen. Valtionlainojen korot ovat historiallisen matalat. Suomen 100-vuotisjuhlien lähestyessä ikäneito voisi lukita korkokulunsa kiinteäkorkoisilla lainoilla vaikka vuosisadaksi. Muut maat ovat jo aloittaneet:
  • Sveitsi valitsi 42 vuoden maturiteetin valtion velkakirjoilleen.
  • Ranska ja Espanja suosivat 50 vuoden bondeja (kuponkikorko 3.45%).
  • Irlanti ja Belgia laskivat liikkeelle 100 vuoden velkakirjat (yield runsaat 2%).
http://www.wsj.com/articles/long-dated-bonds-find-favor-as-investors-try-to-dodge-negative-yields-1462978982

Velka on nyt veljenpojanpojanpoika maksettaessa.
 
Sellainen vastaus löytyy, että laina on ennätyshalpaa mutta jossain vaiheessa ne korot nousevat. Sanotaan, että vaikka sellainen 3% nousu kustannuksiin niin laina rahalla hankittujen hävittäjien ja alusten hinnat nousee aika paljon. Tuo on sellainen pikkuseikka jota ei veronmaksajille mielellään mainosteta. 15v ja 2,7mrd pelkkiä korkoja jos prosentti nousee vaikka tuohon 3%:n

Valtionlaina ei toimi kuten asuntolaina, valtion joukkolainojen korko on yleensä kiinteä. Valtionvelan korkokulut eivät muutu suoraan markkinakorkojen mukaan, vaan sitä mukaan kun vanhoja velkakirjoja tulee maturiteettinsa päähän ja uusia myydään.
 
Valtionlaina ei toimi kuten asuntolaina, valtion joukkolainojen korko on yleensä kiinteä. Valtionvelan korkokulut eivät muutu suoraan markkinakorkojen mukaan, vaan sitä mukaan kun vanhoja velkakirjoja tulee maturiteettinsa päähän ja uusia myydään.
Toki ja ainahan voi jättää maksamatta. Valtio kun ei voi mennä konkurssiin
 
Toki ja ainahan voi jättää maksamatta. Valtio kun ei voi mennä konkurssiin

Sitähän se konkurssiin meno tarkoittaa, että velkoja ei makseta. Näin kävi Argentinassa, Kreikka on sitten asia erikseen.

Lainalla nämä erillisrahoitetut hankkeet tullaan rahoittamaan. Meillä riittää kyllä lainanotto ja -hoitokykyä siihen, jos poliittista tahtoa löytyy, eikä niiden kustannukset muutu yhtään mihinkään markkinakorkojen mukana. EU:n vakaussopimus saattaa aiheuttaa hankaluuksia lainanotolle, mutta ei se ennenkään ole mitään estänyt.
 
[QUOTE="tiedotusosasto,
. Tähän on kuitenkin todettava, että puolustuskyky - ja vahva sellainen on tänään investointi myös Suomen taloudelle. Suomen sijainti Venäjän kainalossa vähentää investointihalukkuutta Venäjän nykyisen geopolitiikan vuoksi. Tälle vahva vastavoima puolustuskyvyssämme hälventää investoijien huolta Venäjän kriisin leviämisestä Suomeen.

Rajajääkäri: Nimenomaan.

Saman toki ajaisi Nato-jäsenyys mutta kun olemme äänestäneet munattomia poliitikkoja vastuu-asemiin niin tässä ollaan. ( Ajatelkaa nyt: Niinistön jälkeen presidenttigallupin seuraavilla sijoilla on Heinäluoma ja Tuomioja, yäk. ).[/QUOTE]

Rajajääkäri: Mistä tuo kertoo? onko Suomen kansa vähä-älyistä? vai vain vahvan propagandan saastuttamaa?
 
Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä vielä se kiemurtelu ja nikottelu kun oikeasti ruvetana budjettia noita hankintoja silmällä pitäen sorvaamaan. Siinä voi uhkakuvat ja painopisteet vielä heittää 180 astetta ja tullakin päätös, että osa rahoista valutetaan ilmatorjuntaan joka on kaikenjärjenmukaan halvempaa ylläpitää.

Jonka lisäksi on ihan sama millaisia kabinettipöytäkirjoja allekirjoitetaan, kun sitten aikanaan päätöksiä tekevät päättäjät muuttavat mieltään, eivätkä olekaan olleet sitoutumassa mihinkään pöytäkirjoihin, että näistä on päätetty jo aikaisemmin. Kyllä tulevat vaalit ratkaisevat sen millaisen vastaanoton nämä PV:n hankinnat saavat. Ainakin tuoreempien gallupien perusteella seuraavassa hallituksessa voi olla täysin eri puolueet ja täysin eri meininki. Ei tarvita kuin yksi suomalainen Trump ja nämä projektit kohtaavat armotonta kritiikkiä.
 
Jonka lisäksi on ihan sama millaisia kabinettipöytäkirjoja allekirjoitetaan, kun sitten aikanaan päätöksiä tekevät päättäjät muuttavat mieltään, eivätkä olekaan olleet sitoutumassa mihinkään pöytäkirjoihin, että näistä on päätetty jo aikaisemmin. Kyllä tulevat vaalit ratkaisevat sen millaisen vastaanoton nämä PV:n hankinnat saavat. Ainakin tuoreempien gallupien perusteella seuraavassa hallituksessa voi olla täysin eri puolueet ja täysin eri meininki. Ei tarvita kuin yksi suomalainen Trump ja nämä projektit kohtaavat armotonta kritiikkiä.


Trump aloittaa ison varustelun joten toivon että saadaan suomalainen Trump, voi kuitenkin olla että saadaan demareita, vihreitä ja muita Clintonin heimolaisia.
 
Trump aloittaa ison varustelun joten toivon että saadaan suomalainen Trump, voi kuitenkin olla että saadaan demareita, vihreitä ja muita Clintonin heimolaisia.

Lähinnä tarkoitin tuota sillä, että saadaan joku Trumpin kaltainen persoona eli populisti, joka tietää mitä kansa haluaa, kansa haluaa pienemmät verot, rahaa hyvinvointiin jne. Soinista ei tähän ole vastaus, koska vaikka kannattaisikin kyseisiä asioita, Soini myös kannattaa varmasti näitä asehankintoja. Sen takia en pitäisi lainkaan mahdottomana, että joku naispuolinen pasifisti saisi suosiota puheillaan. Suomalaisethan ovat tunnetusti pihiä kansaa, eikä kaikilta heru ymmärrystä miksi meillä rahaa edes aseisiin laitetaan.
 
Lähinnä tarkoitin tuota sillä, että saadaan joku Trumpin kaltainen persoona eli populisti, joka tietää mitä kansa haluaa, kansa haluaa pienemmät verot, rahaa hyvinvointiin jne. Soinista ei tähän ole vastaus, koska vaikka kannattaisikin kyseisiä asioita, Soini myös kannattaa varmasti näitä asehankintoja. Sen takia en pitäisi lainkaan mahdottomana, että joku naispuolinen pasifisti saisi suosiota puheillaan. Suomalaisethan ovat tunnetusti pihiä kansaa, eikä kaikilta heru ymmärrystä miksi meillä rahaa edes aseisiin laitetaan.

Jos enemmistö kansasta ei tajua maailmansodan uhkaa ja haluaa säästää puolustuksesta niin sitten ansaitsemme kaiken mitä tulee.
 
Jos enemmistö kansasta ei tajua maailmansodan uhkaa ja haluaa säästää puolustuksesta niin sitten ansaitsemme kaiken mitä tulee.

Ei vaan silloin tarvitaan niitä johtajia jotka vievät laivaa oikeaan suuntaan. ( tiedostan toki että tämä toimii vain teoriassa... )
 
Jos enemmistö kansasta ei tajua maailmansodan uhkaa ja haluaa säästää puolustuksesta niin sitten ansaitsemme kaiken mitä tulee.
Tuo on mielenkiintoinen juttu. Historia näyttää että sotia on käytännössä paljon, niin mikä meidän maailman menossa on niin paljon muttunut sitten historian että jatkossa niitä sotia ei enää tulisi?


1900 luku:
1918 sisällisota, 1918-1922 heimosodat, 39-40 Talvisota, 41-44 jatkosota, 44-45 lapinsota,

1800 Luku:
1830-31 Puolan kapina, mukana suomen kaarti, 1853-56 Krimin sodan jälkinäyttämönä Oolannin sodassa Englannin sekä Ranskan laivasto tuhoaa rannikkoa, 1877-78 Turkin sota missä Suomen Kaarti lähetettynä sotimaan, 1MS ennen sisällisotaa alkaa linnoitustyöt suomessa.


Ja tämänkin jälkeenkin suomessa on sodittu melkoisesti tai suomalaisia on lähetetty sotimaan muualle.
 
Tuo on mielenkiintoinen juttu. Historia näyttää että sotia on käytännössä paljon, niin mikä meidän maailman menossa on niin paljon muttunut sitten historian että jatkossa niitä sotia ei enää tulisi?


1900 luku:
1918 sisällisota, 1918-1922 heimosodat, 39-40 Talvisota, 41-44 jatkosota, 44-45 lapinsota,

1800 Luku:
1830-31 Puolan kapina, mukana suomen kaarti, 1853-56 Krimin sodan jälkinäyttämönä Oolannin sodassa Englannin sekä Ranskan laivasto tuhoaa rannikkoa, 1877-78 Turkin sota missä Suomen Kaarti lähetettynä sotimaan, 1MS ennen sisällisotaa alkaa linnoitustyöt suomessa.


Ja tämänkin jälkeenkin suomessa on sodittu melkoisesti tai suomalaisia on lähetetty sotimaan muualle.

Suomalaiset ovat sotineet noin puolet viimeisestä tuhannesta vuodesta, pääasiassa venäläisiä vastaan.
 
Saman toki ajaisi Nato-jäsenyys mutta kun olemme äänestäneet munattomia poliitikkoja vastuu-asemiin niin tässä ollaan. ( Ajatelkaa nyt: Niinistön jälkeen presidenttigallupin seuraavilla sijoilla on Heinäluoma ja Tuomioja, yäk. ).

Mistä tuo kertoo? onko Suomen kansa vähä-älyistä? vai vain vahvan propagandan saastuttamaa?

Tiedotusosasto vetää asioita nyt hieman suoraksi: 52 prosentin Niinistön jälkeen tulee Pekka Haavisto yhdeksällä prosentilla, ja sitten tulee Heinäluoma ja Tuomioja yhdessä muiden n. 2 prosentin kannatuksen saaneiden joukossa. Ei tuo minusta kovin huonolta näytä. Haavisto on homo ja pasifisti, mutta siitä huolimatta enemmän tolkun mies kuin nuo kaksi jälkimmäistä.

Huomionarvoista on, että inhokkilistalla on oikeita nimiä: Soini ja Väyrynen(!) kumpikin 12 prosentilla, Halla-aho 9 prosentilla, Räsänen 8 prosentilla ja Li Andersson(!) 6 prosentilla. Että kyllä kansasta löytyy vielä vastavoimaa noille pahimmille sosialisteille ja Venäjän ymmärtäjille.

http://yle.fi/uutiset/3-9341544

Puolustusvoimien kalustohankintoja ja niiden rahoitusta on syytä seurata kriittisinkin silmin.
  • Ovatko puolustushaarojen painotukset tasapainossa, kun HX-projektiin kuluu 10 mrd, Laivue 2020-hankkeeseen 1.2 mrd ja maavoimien materiaalihankintoihin vaihtorahat?
  • Onnistuiko hankintojen jaksotus oikein, kun sekä ilmavoimien että merivoimien suurhankinnat sattuvat samaksi vuosikymmeneksi?
  • Mitä aikaisemmista hankkeista on opittu (NH90, taistelukopterit, ilmatyynyalus, tms.)?

Hauskaa että otit esille puolustushaarojen väliset painotukset! Mietin tuossa hiljattain ihan samaa ja tulin johtopäätökseen, että kyllä on. Suomi on liittoutumaton maa, jota vastaan voidaan käyttää erilaisia keinoja. Me emme voi jättää puolustuskykyymme akilleenkantapäätä: kohtaa, johon tökkäämällä koko korttitalo sortuu. Itse asiassa merivoimissa saattaa sellainen akilleenkantapää jopa ollakin tuosta tulevasta alushankinnasta huolimatta.

Rahalliset panostukset eri puolustushaarojen välillä voivat tuntua epäsuhtaisilta, mutta onko kenelläkään käynyt mielessä, mitä maasodankäynti tarkoittaa venäläisille? Jo Neuvostoliiton aikaan Afganistanin sodan miestappiot vaikuttivat yleiseen mielipiteeseen sotaa kohtaan, ja Venäjä on väestöltään paljon Neuvostoliittoa pienempi. Väitän, että laajamittainen maasota on Venäjälle inhottavaa ihan kuten länsimaillekin. Sen sijaan sotiminen ilmassa ja merellä voi olla houkuttelevampi idea, ja jos ilmapuolustus olisi esimerkiksi vain 20 hävittäjän varassa 60 sijaan, niin se saattaisi houkutella kokeilemaan samaa kuin Nato Balkanilla.

Hankintojen jaksotus olisi kieltämättä voinut onnistua paremminkin. Mutta eihän nämä nyt niin huonosti menneet. Jos puolustusmäärärahoista olisi perinteisempään malliin käytettävissä kolmannes materiaalihankintoihin, eikä puolustusmäärärahaleikkauksia olisi tehty, niin PV:n rahatilanne olisi ihan toisenlainen. Sitä paitsi olisi paljon vaadittua, että esimerkiksi merivoimat olisi tiennyt nämä tulevat muutokset budjettiin hankkiessaan Hämeenmaat ja Raumat vielä Neuvostoliiton ollessa pystyssä. Ilmavoimien osaltakaan ei olisi ollut paljoa muutettavaa. Yksi vaihtoehto olisi tietysti ollut hankkia vaikka lisää Drakeneita ja siirtää Hornet-hankintaa myöhemmäksi, mutta se taas olisi tarkoittanut etusijassa puolustuskyvyssä tinkimistä, ei hankintojen parempaa jaksottamista.

Aikaisemmista hankkeista ei välttämättä ole opittu paljoakaan, paitsi että kun riittävästi pyytää, niin saattaa jopa saadakin jotakin. Hyvä linja on myös pysyä kansalle tutussa, taisteluhelikopterit tulivat varmasti tyrmätyksi osin siitä syystä, ettei niitä meillä ollut ennestään.
 
vaihtoehto olisi tietysti ollut hankkia vaikka lisää Drakeneita ja siirtää Hornet-hankintaa myöhemmäksi, mutta se taas olisi tarkoittanut etusijassa puolustuskyvyssä tinkimistä, ei hankintojen parempaa jaksottamista.

Puolustuskyvystäkään ei olis tarvinut huolta kantaa kunhan jotain kärryjä olis ollu tunnistuslentoihin. Neuvostoliitto oli juuri romahtanut kun Hornet päätös tehtiin. Jos taas olis päädytty Gripeniin olis saatu Ruotsista Drakeneita rajattomasti odottamaan
toimituksia. Päätöksenteon viivästyminen 90-luvun lama-Suomessa olisi taas merkinnyt konemäärän reilua tippumista. Tämän on Iiro Viinanen haastattelussa kertonut.
 
Back
Top