Ilmatorjunta

[Kiusankpl]

Jotain muutakin hässäkkää on ollut mukana:

Nasams on saanut Suomessa nimen ITO12. Järjestelmä (8 patteria) maksoi 366 miljoonaa euroa, eikä se sisältänyt vielä yhtään ohjusta.
Alun perin Nasams-ostoa piti vielä täydentää 100 miljoonalla eurolla, mutta nämä tilausvaltuudet käytettiin muihin aseostoihin.
Vuotta ennen Nasams-kauppaa Suomi sai Yhdysvalloilta luvan ostaa enintään 300 Amraam-ohjusta 435 miljoonalla dollarilla.

ITO12:n perusyksikkö on ilmatorjuntaohjuspatteri. Se koostuu neljästä toisiinsa verkotetusta kokonaisuudesta: taistelunjohtokeskuksesta, maalinosoitustutkasta, elektro-optisesta sensorista
ja kolmesta ohjuslavetista.

Nasamsin aivot sijaitsevat taistelunjohtokeskuksessa, josta johdetaan tulitoimintaa. Se on sijoitettu konttiin, jota kuljetetaan kuorma-autolla.
Kontista on yhteys kansalliseen ilmapuolustuksen johtamisjärjestelmään radiolla, kaapelilla tai laajakaistayhteydellä.

Taistelunjohtokeskuksessa järjestelmää käyttää vain kaksi operaattoria, jotka kuuluvat kantahenkilökuntaan.
Varusmiehet koulutetaan esimerkiksi ITO12:n valmisteluun, kuten viesti- ja johtamisyhteyksien järjestämiseen.

 

[Rannari]

JTaistelunjohtokeskuksessa järjestelmää käyttää vain kaksi operaattoria, jotka kuuluvat kantahenkilökuntaan.
Varusmiehet koulutetaan esimerkiksi ITO12:n valmisteluun, kuten viesti- ja johtamisyhteyksien järjestämiseen.

Ja aika laajasti muihinkin hommiin. Tuoreimmassa Panssari-lehdessä oli ITO12-koululutksesta ja kokoonpanoista juttua. Olikohan niin että 128 miehen patterikokoonpanossa on 123 reserviläistä?

 

[John Hilly]

Ja aika laajasti muihinkin hommiin. Tuoreimmassa Panssari-lehdessä oli ITO12-koululutksesta ja kokoonpanoista juttua. Olikohan niin että 128 miehen patterikokoonpanossa on 123 reserviläistä?

Raaskisitko skannata jutun tänne? Olisi mukava lukea.

 

[Huhta]

Olis kyllä voinut samantien ostaa vaikka tuplarahalla. Ihan suolarahojahan noi on kun maanpuolustuksen muista hankinnoista puhutaan...

Mistä muista hankinnoista?

-Stinger ~90 miljoonaa euroa
-Leopard 2A6 ~200 miljoonaa euroa
-K9 ~150 miljoonaa euroa
-LV2020 ~1,2 miljardia euroa
-HX ~7-10 miljardia euroa (toteuma voi olla paljon vähemmänkin...)

Tuplarahalla ostaminen olisi käytännössä tarkoittanut ilma- tai merivoimien suurhankinnoista karsimista. Se vaihtoehto taas ei ole saanut liiemmin kannatusta foorumilla. Lisäksi NASAMS:lle pitäisi ostaa vielä ohjuksia useilla sadoilla miljoonilla euroilla.

 

[Rannari]

Raaskisitko skannata jutun tänne? Olisi mukava lukea.

Heti kun seuraavan kerran satun skannerin kanssa kirjastoon

 

[scip10]

Mistä muista hankinnoista?

-Stinger ~90 miljoonaa euroa
-Leopard 2A6 ~200 miljoonaa euroa
-K9 ~150 miljoonaa euroa
-LV2020 ~1,2 miljardia euroa
-HX ~7-10 miljardia euroa (toteuma voi olla paljon vähemmänkin...)

Tuplarahalla ostaminen olisi käytännössä tarkoittanut ilma- tai merivoimien suurhankinnoista karsimista. Se vaihtoehto taas ei ole saanut liiemmin kannatusta foorumilla. Lisäksi NASAMS:lle pitäisi ostaa vielä ohjuksia useilla sadoilla miljoonilla euroilla.

Lukujen vertailu kyllä pistää miettimään HX-hankkeen hintaa. Kahden tai kolmen koneen hinnalla olisi saatu tuplamäärä NASAMSia, ja toisella samanlaisella erällä hankittaisiin näille n. 250 ohjusta ammuttavaksi. Elinkaarikustannukset huomioituna hävittäjät tulevat vielä kalliimmaksi.

En kannata hävittäjätorjunnan korvaamista IT:llä, koska suorituskyky ei vaan ole maasta käsin yhtä korkea. Ylipäätään minulla ei ole kompetenssia päättää kumpi on ilmapuolustuksen kokonaisuuden kannalta vaikuttavampi: 4-6 hävittäjää, tai toiset 8 NASAMS-patteria tulenjohtoineen ja tutkineen + 250 AMRAAM:ia.


16 NASAMS-patteria olisi jaettavissa esim seuraavasti: 3 pk-seudulle, 1 Turkuun, 1 Tampereelle, 1 Kuopioon, 1 Jyväskylään, 1 Ouluun, 1 Rovaniemelle, 1 Ahvenanmaalle, 1 / 3x valmiusprikaati, 2 reserviin.

 

[Rannari]

Lukujen vertailu kyllä pistää miettimään HX-hankkeen hintaa. Kahden tai kolmen koneen hinnalla olisi saatu tuplamäärä NASAMSia, ja toisella samanlaisella erällä hankittaisiin näille n. 250 ohjusta ammuttavaksi. Elinkaarikustannukset huomioituna hävittäjät tulevat vielä kalliimmaksi.

En kannata hävittäjätorjunnan korvaamista IT:llä, koska suorituskyky ei vaan ole maasta käsin yhtä korkea. Ylipäätään minulla ei ole kompetenssia päättää kumpi on ilmapuolustuksen kokonaisuuden kannalta vaikuttavampi: 4-6 hävittäjää, tai toiset 8 NASAMS-patteria tulenjohtoineen ja tutkineen + 250 AMRAAM:ia.


16 NASAMS-patteria olisi jaettavissa esim seuraavasti: 3 pk-seudulle, 1 Turkuun, 1 Tampereelle, 1 Kuopioon, 1 Jyväskylään, 1 Ouluun, 1 Rovaniemelle, 1 Ahvenanmaalle, 1 / 3x valmiusprikaati, 2 reserviin.

Onkohan ykköspatterien ripottelu pitkin maita ja mantuja kovinkaan tehokas tapa hoitaa it? Yleensä voimaa koitetaan keskittää.

 

[John Hilly]

Onkohan ykköspatterien ripottelu pitkin maita ja mantuja kovinkaan tehokas tapa hoitaa it? Yleensä voimaa koitetaan keskittää.

Kyllä ihannetilanteessa NASAMS -pattereita olisi enemmän, jolloin niitä riittäisi sijoitettavaksi kulloisenkin ilma uhan mukaisesti.

Jos saadaan uutta korkeatorjuntaa, (tarjouspyynnöt lähtevät piakkoin), niin ehkä pari NASAMS -patteria voitaisiin irroittaa pääkaupunkisedulta.
Joka tapauksessa korkeatorjuntahanke tulee ehdottomasti edelle NASAMS -lisähankintoja.

 

[Rannari]

Kyllä ihannetilanteessa NASAMS -pattereita olisi enemmän, jolloin niitä riittäisi sijoitettavaksi kulloisenkin ilma uhan mukaisesti.

Jos saadaan uutta korkeatorjuntaa, (tarjouspyynnöt lähtevät piakkoin), niin ehkä pari NASAMS -patteria voitaisiin irroittaa pääkaupunkisedulta.
Joka tapauksessa korkeatorjuntahanke tulee ehdottomasti edelle NASAMS -lisähankintoja.

Totta kai niitä(kin) saisi olla enemmän. Valitettavasti sama viisaus pätee jokseenkin jokaiseen Pv:n käytössä olevaan välineeseen.

Alkuperäinen suorituskykyvaade oli pääkaupungin ja yksittäisen sotilaallisen kohteen suojaus. Eiköhän 8 patterilla tuohon sentään päästä.

 

[Tähystäjä]

Mistä muista hankinnoista?

-Stinger ~90 miljoonaa euroa
-Leopard 2A6 ~200 miljoonaa euroa
-K9 ~150 miljoonaa euroa
-LV2020 ~1,2 miljardia euroa
-HX ~7-10 miljardia euroa (toteuma voi olla paljon vähemmänkin...)

Tuplarahalla ostaminen olisi käytännössä tarkoittanut ilma- tai merivoimien suurhankinnoista karsimista. Se vaihtoehto taas ei ole saanut liiemmin kannatusta foorumilla. Lisäksi NASAMS:lle pitäisi ostaa vielä ohjuksia useilla sadoilla miljoonilla euroilla.

Olisi nyt vaikka sitten karsittu puoli miljardia HX-hankkeen rahoituksesta tässä vaiheessa. Kyllä 9,5 miljardia euroa pitää riittää siihen, jos tuolla hinnalla ei saada riittävää suorituskykyä niin tuskin saadaan vaikka hankkeeseen upotettaisiin 20 miljardia...

 

[Hanski]

Totta kai niitä(kin) saisi olla enemmän. Valitettavasti sama viisaus pätee jokseenkin jokaiseen Pv:n käytössä olevaan välineeseen.

Alkuperäinen suorituskykyvaade oli pääkaupungin ja yksittäisen sotilaallisen kohteen suojaus. Eiköhän 8 patterilla tuohon sentään päästä.

Mihin tämä tieto 8 patterista pohjautuu? Julkisuudessahan puhuttiin aikanaan 4 Volvon hankinnasta ja esim. SIPRIn (epäluotettava) tilasto listaa hankinnoiksi 12 lavettia eli 4 patteria.

 

[scip10]

Onkohan ykköspatterien ripottelu pitkin maita ja mantuja kovinkaan tehokas tapa hoitaa it? Yleensä voimaa koitetaan keskittää.

Ei varmasti. Tarkoitus oli havainnollistaa miten paljon saataisiin IT:tä lisää summalla joka on HX-hankkeessa pähkinöitä.

 

[Soldierblue]

Mihin tämä tieto 8 patterista pohjautuu? Julkisuudessahan puhuttiin aikanaan 4 Volvon hankinnasta ja esim. SIPRIn (epäluotettava) tilasto listaa hankinnoiksi 12 lavettia eli 4 patteria.

Niin olen samaa juttua kuulu että 4 patteria NASAMS, 1 PK seudulle ja 1 per valmiusprikaati

 

[Jukkis]

Mihin tämä tieto 8 patterista pohjautuu? Julkisuudessahan puhuttiin aikanaan 4 Volvon hankinnasta ja esim. SIPRIn (epäluotettava) tilasto listaa hankinnoiksi 12 lavettia eli 4 patteria.

Suomen organisaatiossa on kai Norjalainen kahden johtokeskuksen patteri pistetty puoliksi kahdeksi yhden johtokeskuksen patteriksi, joista muodostuu patteristo. Käytännössä ero ei liene kovin merkittävä organisaatiokaavioiden ulkopuolella. Laukaisimia meillä on kai vähän enemmän per johtokeskus, IP/EO-sensorien määrää en muista, ja tutkiakin tuli 3 kahta johtokeskusta kohti.

 

[Hanski]

Suomen organisaatiossa on kai Norjalainen kahden johtokeskuksen patteri pistetty puoliksi kahdeksi yhden johtokeskuksen patteriksi, joista muodostuu patteristo. Käytännössä ero ei liene kovin merkittävä organisaatiokaavioiden ulkopuolella. Laukaisimia meillä on kai vähän enemmän per johtokeskus, IP/EO-sensorien määrää en muista, ja tutkiakin tuli 3 kahta johtokeskusta kohti.

Uusimmassa Panssari-lehdessä oli tosiaan kuvattu sekä patterin että patteriston JOPO:n organisaatiot. En muista, miten siinä oli kuvattu TSTJOKE:jen määrä. Esimerkkikuvissa oli joka tapauksessa yksi IP/EO-sensori ja tutka per patteri.

NASAMS on siitä hyvä, että se ilmeisesti tukee suoraan erilaisten kokoonpanojen muodostamista. Lavettimäärä kyllä rajoittaa patterien lukumäärää ja itse olen ollut siinä uskossa, että pattereita hankittiin neljä ja niille tarvittavat ohjuslavetit. Tätä uskomusta tukee myös SIPRIn tilasto.

 

[ctg]

Naapuri on aloittanut uuden IT aseen kehittelyn.

The R&D work codenamed "Standard" to create a new-generation multifunctional army air defense system may begin in 2018, Army Air Defense Force Commander Lieutenant-General Alexander Leonov said.

"The creation of a single universal multipurpose armament system of army air defense will become a priority guideline from 2020. The scientific and technical foundation for the system’s development needs to be laid already in 2020-2025 by way of initiating a number of breakthrough R&D works," he said. The ground forces proposed launching in 2018 "full-fledged R&D codenamed Standard with the involvement of leading armament and military hardware designers," the general said.

"In the course of the work it is necessary to analyze the industry’s technical potential for developing advanced types of army air defense armaments, including weapons based on new physical principles of destruction," Leonov said. The Standard R&D will focus on developing new-generation short- and medium-range anti-aircraft missile systems, and other army air defense armaments united into the network-centric system, he said.

"Based on the results of the R&D work Standard it is necessary to initiate breakthrough R&D efforts for developing and creating information-compatible antiaircraft means under the control of a single management system, using modular-engineering principles, profound standardization and multi-functionality," the general said.

http://www.armyrecognition.com/marc...tion_of_air_defense_system_tass_82403174.html

 

[Rannari]

Lavettimäärä kyllä rajoittaa patterien lukumäärää ja itse olen ollut siinä uskossa, että pattereita hankittiin neljä ja niille tarvittavat ohjuslavetit. Tätä uskomusta tukee myös SIPRIn tilasto.

Tämä on muuten hyvä kysymys. Muistan nähneeni tuon 8 patteria ja 24 lavetin mainitun monessakin paikassa mutta yhtäkkiä ei lähdettä löydy. Tuo Siprin luku on joka tapauksessa väärä jos näihin julkisuudessa olleisiin tietoihin on yhtään luottamista.

Pitääpä kaivaa jostain lähde.

 

[Hanski]

Tämä on muuten hyvä kysymys. Muistan nähneeni tuon 8 patteria ja 24 lavetin mainitun monessakin paikassa mutta yhtäkkiä ei lähdettä löydy. Tuo Siprin luku on joka tapauksessa väärä jos näihin julkisuudessa olleisiin tietoihin on yhtään luottamista.

Pitääpä kaivaa jostain lähde.

Siprin lukumäärätiedot ovat kyllä huonoja! En muista nähneeni 24 lavetin hankintaa missään lähteessä, laita vinkkiä, jos löydät!!!

Kohta ne puuttuvat 12 lavettia löytyvät merivoimien varastosta...

 

[Rannari]

Siprin lukumäärätiedot ovat kyllä huonoja! En muista nähneeni 24 lavetin hankintaa missään lähteessä, laita vinkkiä, jos löydät!!!

Kohta ne puuttuvat 12 lavettia löytyvät merivoimien varastosta...

Pakko löytyä kun se on niin useasti mainittu. Palaamme siis lähiaikoina asiaan.

 

[Huhta]

Tämä on muuten hyvä kysymys. Muistan nähneeni tuon 8 patteria ja 24 lavetin mainitun monessakin paikassa mutta yhtäkkiä ei lähdettä löydy. Tuo Siprin luku on joka tapauksessa väärä jos näihin julkisuudessa olleisiin tietoihin on yhtään luottamista.

Pitääpä kaivaa jostain lähde.

Siprin lukumäärätiedot ovat kyllä huonoja! En muista nähneeni 24 lavetin hankintaa missään lähteessä, laita vinkkiä, jos löydät!!!

Kohta ne puuttuvat 12 lavettia löytyvät merivoimien varastosta...

Nasamsin käyttämiä Sentinel-tutkia on tilattu 12. Tukee mielestäni ajatusta 8 patterista.

ThalesRaytheonSystems has also been selected to provide 12 Sentinel radars as part of the air defense system selected by the Finnish Ministry of Defense to fulfill Finland’s future Medium Range Air Defense Missile System (MRADMS) requirements.

http://www.thalesraytheon.com/newsroom/news/detail-news/article/thalesraytheonsystem-24.html