Shadowmon
Kenraali
BUK:iin olisi varmaan saanut loistavasti ampumatarvikkeita lisää sodan aikana, jos siis oltaisiin sodassa Venäjää vastaan
Ilmatorjunta
- Viestiketjun aloittaja Raveni
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmatorjunta
BUK:iin olisi varmaan saanut loistavasti ampumatarvikkeita lisää sodan aikana, jos siis oltaisiin sodassa Venäjää vastaan
BUK:iin olisi varmaan saanut loistavasti ampumatarvikkeita lisää sodan aikana, jos siis oltaisiin sodassa Venäjää vastaan
Jos niitä sattuu motista löytymään niin onhan meillä käyttäjät olemassa?
Raveni
Greatest Leader
En ole väittänyt niin. Ongelma ratkeaa ostamalla sitä ammuttavaa ajoissa tarpeeksi. Sodan aikana ei ole mitenkään varmaa, että mitään raskaampaa tarvikketta saataisiin täydennettyä.BUK:iin olisi varmaan saanut loistavasti ampumatarvikkeita lisää sodan aikana, jos siis oltaisiin sodassa Venäjää vastaan
Jos rahaa olisi kuin mieltä niin toki modernisointi Ukrainassa olisi ollut kiva juttu.
Olisi vaihettu Pk-seudun ilmatorjunta ja annettu kolmelle armeijakunnalle hyvä it-kalusto
Shadowmon
Kenraali
Ongelma ei mitenkään ratkea sillä että ostetaan "tarpeeksi". Täytyisi tasapainotella kalliiden ohjusten hankkimisessa sen kanssa että mikä nyt on "tarpeeksi", miten kauan sota voi kestää ja miten moneen ohjukseen meillä on varaa.
Ja toki sodan aikana voimme saada lännestä kamaa, jos siis pelaamme korttimme vähänkin oikein. USA:lla on paras kyky toimittaa meille kalustoa ja ohjuksia. NATO olisi tottakai loistava juttu meille.
Suomi ei osta enää mitään Venäjältä ja todella hyvä niin. Täydennysten lisäksi mitä vittua teemme BUK:eilla kun ainoalla vihollisellamme on varmasti todella hyvä kyky häiritä järjestelmää.
BUK voi olla ihan ok, ei kuitenkaan todellakaan käytössä Venäjää vastaan.
Eikös esimerkiksi PKM pyssyihin tarvitse ostaa edelleenkin varaosia naapurista? Muita ei kyllä tule mieleen.
Shadowmon
Kenraali
PKM:ää valmistetaan muuallakin, onko hankkiminen sitten helppoa (sodan, harmaan vaiheen aikana) on toinen juttu.
https://en.wikipedia.org/wiki/PK_machine_gun
Kuitenkin ase on huomattavasti yksinkertaisempi kuin esim. joku ohjusjärjestelmä, asetta on myös huomattavasti halvempi hankkia varastoon myös varaosiksi.
John Hilly
Ylipäällikkö
Kun ensiksi ostetut BUK:n ohjukset alkoivat happanemaan, Suomi kysyi uusia ohjuksia. Niitä ei olisi saatu muuten kuin päivittämällä järjestelmä M2 versioon. Olisi tullut kalliiksi eikä tähän tahdottu ryhtyä. Tästä syystä järjestelmästä luovuttiin muiden syiden lisäksi.
Huhta
Greatest Leader
Pakkomyyntiä tai sitten ne aikoivat päivittää järjestelmään 90-luvulla asentamatta jääneen punaisen napin.
Leaderwolf
Respected Leader
Itsekin pohdin, että mahtoiko raha olla todellinen, tai ainakaan ainoa syy. Puolustusvoimissa varmaan pelättiin, että päivityksen yhteydessä asennetaan myös jotain ylimääräistä koodia odottamaan aktivointiaPakkomyyntiä tai sitten ne aikoivat päivittää järjestelmään 90-luvulla asentamatta jääneen punaisen napin.
Varmaan ei miellyttänyt ajatus laittaa Puolustusvoimien kaikkea muuta Nato-yhteensopivaa kamaa yhteen verkkoon venäläissysteemin kanssa.Itsekin pohdin, että mahtoiko raha olla todellinen, tai ainakaan ainoa syy. Puolustusvoimissa varmaan pelättiin, että päivityksen yhteydessä asennetaan myös jotain ylimääräistä koodia odottamaan aktivointia
Noita S-300/400-hankintojakin vähän karsastetaan tietyissä ilmansuunnissa nykyään.
Huhta
Greatest Leader
Itsekin pohdin, että mahtoiko raha olla todellinen, tai ainakaan ainoa syy. Puolustusvoimissa varmaan pelättiin, että päivityksen yhteydessä asennetaan myös jotain ylimääräistä koodia odottamaan aktivointia
Minua itseäni on joskus houkuttanut ajatus, että BUK olisi modattu käyttämään länsimaista ohjusta (ESSM). Puolalaisilta olisi voinut kysellä apuja, kun siellä on väsätty noita sekasikiöitä läntistä ja itäistä rautaa yhdistäen. Esimerkiksi tuo alempi viritys SA-6:n pohjalta olisi voinut olla iha toteuttamiskelpoinen meillekin, mutta kustannustehokkuus olisi ollut aika hirveä, kun BUK:sta olisi jäänyt jäljelle suunnilleen ajoneuvoalustat ja ehkä generaattorit ja hydrauliikkaa. Joo ei kiitos, pyöräalustainen NASAMS on paljon edullisempi käyttää.
SA-8 ja IRIS-T:
https://apps.militaryperiscope.com/SpecialReports/ShowReport.aspx?report=901
SA-6 ja ESSM:
http://www.armyrecognition.com/mspo...s_polish_medium_range_air_defense_system.html
Sitten olisi menetetty aivan kaiken itäisen tavaran tuki. BUKien hankintasopimus kun kielsi omat modaukset, ja myös myynnin eteenpäin. Siksi niitä ei kaupattu esim. Egyptiin, missä ymmärtääkseni oli kyllä kiinnostusta.
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Ilmatorjunta-Stryker.
https://www.verkkouutiset.fi/usa-lahettaa-uusia-aseita-eurooppaan-venajan-takia/
https://www.verkkouutiset.fi/usa-lahettaa-uusia-aseita-eurooppaan-venajan-takia/
J0h1F
Ylipäällikkö
Eräiltä tahoilta olen kyllä kuullut väitteitä, että Jeltsin olisi Venäjän rahapulassa myynyt Suomelle ihan sen Venäjä-mallin version, eikä vientiversiota. Tämä siis jopa joiltain ilmatorjuntaupseereilta, huhuna taas olen kuullut mm. sitä, että täällä vierailleet venäläisupseerit olisivat hätkähtäneet kovastikin nähdessään oman versionsa eikä vientiversiota Suomen käytössä.
Ehto koski kaikkea itäkalustoa. Normaalisti ostaja saa menetellä omaksi ostamiensa kalujen kanssa kuinka haluaa, mutta tämä ei siis koskenu itäaseita. Monta järkevää modausta jäi tämän takia tekemättä. Toki oli kaupanteon yhteydessä sovittuja poikkeuksia, esim länsi-instrumenteilla varustetut ilma-alukset.
Viimeksi muokattu:
Tämä on minunkin oppimani tarina. Jostain googlailin että modernisointi olisi ollut noin 200 miljoonaan paketti. Ja että hankintasopimus ei olisi sallinut modernisointia muualla kuin Venäjällä.
Huhta
Greatest Leader
Mites kun me on menty modaamaan BMP-2:t, onko niidenkin tuki nyt sitten syväjäässä?
Mun mielestä ehto liittyi YYA-sopimukseen. Ei siis ollut tämän poliittisen sopimuksen osa vaan kauppasopimuksiin tuli tämä ehto, koska ainakin myyjän mielestä olimme tiukassa sotilasliitossa heidän kanssaan.
Eli onkohan näitä enää 1990-luvun kaupoissa ollutkaan. BMP-2 modauksessa tarjousta pyydettiin myös Venäjältä. Eivät kuitenkaan tarjonneet, koska heidän mielestään ei vaunua kohti varatulla rahamäärällä mitään modausta voi tehdä.
Viimeksi muokattu:
Eli BMP-2:n osalta modauskielto loppui YYA-sopimuksen mukana? Ja BUKin kohdalla kirjattiin erikseen hankintasopimukseen, koska YYA oli jo revitty?