Ilmatorjunta

ctg

Ylipäällikkö


The first S-350 Vityaz air defense systems will be supplied to the 24th mobile antiaircraft missile brigade which defends strategically important facilities in Krasnoyarsk region, Khakassia and other Siberian areas. The brigade which is to cover a major territory will have to change positions depending on the situation, the Izvestia daily writes.
https://www.armyrecognition.com/may_2019_global_defense_security_army_news_industry/first_s-350_vityaz_air_defense_system_to_be_supplied_to_russian_24th_mobile_missile_brigade.html
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Tänä vuonna on tarjouspyyntöjen aika ja hankinta 2020:
Suomi haluaa korkeammalle yltävää ilmatorjuntaa Hornetien tueksi
Logistiikkalaitos lähetti tietopyynnöt kymmenkunnalle valmistajalle, ballististen ohjusten torjuta ei ole tavoitteena

Niilo Simojoki
Puolustusvoimat on lähettänyt tietopyynnöt ilmatorjunnan torjuntakyvyn parantamisesta korkealla. Logistiikkalaitoksen apulaisjohtajan, insinööriprikaatikenraali Kari Rengon mukaan pyynnöt on lähetetty noin kymmenelle valmistajalle
.
Pyynnössä ei ole eritelty haettavaa ratkaisua, mutta käytännössä siihen sisältyy uusien ilmatorjuntaohjusten hankkiminen. Ne halutaan mieluusti liittää osaksi ilmatorjunnan nykyistä Nasams-järjestelmää.

Ilmatorjunnan tarkastajan, eversti Sami-Antti Takamaan mukaan torjuntakyvyn parantamisessa puhutaan noin 8–15 kilometrin korkeudesta. Kohteena ovat vastustajan ilma-alukset, esimerkiksi hävittäjä-pommittajat ja pommittajat.
Matalammalla lentävien risteilyohjusten torjuntaankin tullee "kylkiäisenä" lisää suorituskykyä, mutta ei ballististen ohjusten torjuntaan.

– Se vaatii sitten niin paljon muuta, että sitä tällä ei tavoitella, Takamaa sanoo.
https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3805360/Suomi+haluaa+korkeammalle+yltavaa+ilmatorjuntaa+Hornetien+tueksi
 

PSS

Kenraali
Tänä vuonna on tarjouspyyntöjen aika ja hankinta 2020:
Suomi haluaa korkeammalle yltävää ilmatorjuntaa Hornetien tueksi
Logistiikkalaitos lähetti tietopyynnöt kymmenkunnalle valmistajalle, ballististen ohjusten torjuta ei ole tavoitteena

Niilo Simojoki
Puolustusvoimat on lähettänyt tietopyynnöt ilmatorjunnan torjuntakyvyn parantamisesta korkealla. Logistiikkalaitoksen apulaisjohtajan, insinööriprikaatikenraali Kari Rengon mukaan pyynnöt on lähetetty noin kymmenelle valmistajalle
.
Pyynnössä ei ole eritelty haettavaa ratkaisua, mutta käytännössä siihen sisältyy uusien ilmatorjuntaohjusten hankkiminen. Ne halutaan mieluusti liittää osaksi ilmatorjunnan nykyistä Nasams-järjestelmää.

Ilmatorjunnan tarkastajan, eversti Sami-Antti Takamaan mukaan torjuntakyvyn parantamisessa puhutaan noin 8–15 kilometrin korkeudesta. Kohteena ovat vastustajan ilma-alukset, esimerkiksi hävittäjä-pommittajat ja pommittajat.
Matalammalla lentävien risteilyohjusten torjuntaankin tullee "kylkiäisenä" lisää suorituskykyä, mutta ei ballististen ohjusten torjuntaan.

– Se vaatii sitten niin paljon muuta, että sitä tällä ei tavoitella, Takamaa sanoo.
https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3805360/Suomi+haluaa+korkeammalle+yltavaa+ilmatorjuntaa+Hornetien+tueksi
Tuota olikin jo odotettu. Hyvä, että ensimmäinen julkinen askel on nyt otettu. Siis, Nasamsin kylkeen halutaan.
 

atu-c2

Alikersantti
Tänä vuonna on tarjouspyyntöjen aika ja hankinta 2020:
Suomi haluaa korkeammalle yltävää ilmatorjuntaa Hornetien tueksi
Logistiikkalaitos lähetti tietopyynnöt kymmenkunnalle valmistajalle, ballististen ohjusten torjuta ei ole tavoitteena

Niilo Simojoki
Puolustusvoimat on lähettänyt tietopyynnöt ilmatorjunnan torjuntakyvyn parantamisesta korkealla. Logistiikkalaitoksen apulaisjohtajan, insinööriprikaatikenraali Kari Rengon mukaan pyynnöt on lähetetty noin kymmenelle valmistajalle
.
Pyynnössä ei ole eritelty haettavaa ratkaisua, mutta käytännössä siihen sisältyy uusien ilmatorjuntaohjusten hankkiminen. Ne halutaan mieluusti liittää osaksi ilmatorjunnan nykyistä Nasams-järjestelmää.

Ilmatorjunnan tarkastajan, eversti Sami-Antti Takamaan mukaan torjuntakyvyn parantamisessa puhutaan noin 8–15 kilometrin korkeudesta. Kohteena ovat vastustajan ilma-alukset, esimerkiksi hävittäjä-pommittajat ja pommittajat.
Matalammalla lentävien risteilyohjusten torjuntaankin tullee "kylkiäisenä" lisää suorituskykyä, mutta ei ballististen ohjusten torjuntaan.

– Se vaatii sitten niin paljon muuta, että sitä tällä ei tavoitella, Takamaa sanoo.
https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3805360/Suomi+haluaa+korkeammalle+yltavaa+ilmatorjuntaa+Hornetien+tueksi
Tuossa on enemmän suffelia kun osasin edes odottaa, pidemmälle ja korkeammalle pystyvä ohjus sekä haetaan myös suurempaa alueen kattavuutta.

"Ilmatorjunnan kehittämisessä pyritään parantamaan myös sen alueellista kattavuutta. Tätä koskeva tietopyyntökierros toteutetaan loppuvuodesta.

Uudet ohjukset kantavat pidemmälle, mutta parantunut ulottuvuus ei merkittävästi lisää alueellista kattavuutta Suomen kokoisessa maassa.

– Kyllä se alueellisen kattavuuden luominen tarkoittaa sitä, että meillä on enemmän patteristoja käytössä – eli lukumäärää lisää, Renko sanoo."
 

fulcrum

Ylipäällikkö
10 valmistajalle? Aika monelle, kun speksit on kuitenkin noin suppeat (8-15km korkeusulottuvuus) niin ilmeisesti SAMP/T ja Patriot ja vastaavat eivät ole messissä. Onko noin monella edes tarjota sopivia järjestelmiä kun itänaapurin lafkoille ei ole varmaan kirjeitä lähetelty.
Harmittavaa tietenkin ettei ballististen maalien torjuntakykyä saada mutta kallistahan se olisi ainakin jos haluttaisiin selkeästi parempi kuin mitä Bukilla oli.
 

Talvela

Ylipäällikkö
10 valmistajalle? Aika monelle, kun speksit on kuitenkin noin suppeat (8-15km korkeusulottuvuus) niin ilmeisesti SAMP/T ja Patriot ja vastaavat eivät ole messissä. Onko noin monella edes tarjota sopivia järjestelmiä kun itänaapurin lafkoille ei ole varmaan kirjeitä lähetelty.
Harmittavaa tietenkin ettei ballististen maalien torjuntakykyä saada mutta kallistahan se olisi ainakin jos haluttaisiin selkeästi parempi kuin mitä Bukilla oli.
Kai se tilaus on AMRAAM-ER ja lisää kanistereita, ehkä se Sentinel tutkien AESA päivitys.
 
Kai se tilaus on AMRAAM-ER ja lisää kanistereita, ehkä se Sentinel tutkien AESA päivitys.
Veikkaan, että tämä on se mihin päädytään. Amraam-er ja lisää laukaisualustoja niin suorituskyky olisi ihan passeli.

Tietopyyntöjen lähettäminen noinkin monelle valmistajalle vaikuttaa siltä, että halutaan selvittää kaikki tarjolla olevat vaihtoehdot eikä anneta Nasams -kauppiaalle signaalia että heiltä ostetaan joka tapauksessa. Tietopyyntö on myös eri asia kuin tarjouspyyntö. Voi olla ettei tarjouspyyntöä ikinä lähetetä jos tietopyyntöjen perusteella markkinoilta ei löydy sitä mitä halutaan. Uskon kuitenkin, että tarjouspyyntö tullaan näkemään koska selvitystyötä ilmatorjunnan ulottuvuuden lisäämiseksi on tehty jo pitkään.
 

atu-c2

Alikersantti
Onko tietoa mitä komponentteja Suomen Nasams 2 patteri pitää sisällään? 3x laukaisualustaa, 1x tutka, 1x fire control center, 1x eletro optinen vai miten? Ja Tactical Control Cell tuskin tiedossa tuokaan määrä.
 

Talvela

Ylipäällikkö
Onko tietoa mitä komponentteja Suomen Nasams 2 patteri pitää sisällään? 3x laukaisualustaa, 1x tutka, 1x fire control center, 1x eletro optinen vai miten? Ja Tactical Control Cell tuskin tiedossa tuokaan määrä.
Eikös se ollut kaksi tutkaa mutta sehän on modulaarinen, verkottunut ja helposti päivitettävissä joten se voi olla mitä vain, Konigsbergin mukaan RBS-70 ja muitakin järjestelmiä voidaan siihen kytkeä joten vastaus on että mielikuvitus rajana.
 

Rannari

Ylipäällikkö
Eikö nyt ole kehitteillä paitsi korkeatorjuntaa myös Crotalen ( suorituskyvyn ) korvaaminen. Ei kai sekään mahdoton skenaario ole että korkeatorjunta hoidettaisiin samalla järjestelmällä kuin millä Crotale korvataan. ja ne verkottuisivat Nasamsien kanssa. Jaa että mikä järjestelmä on tuollainen? Ei harmainta aavistusta...
 
Viimeksi muokattu:

Hanski

Eversti
Eikö nyt ole kehitteillä paitsi korketorjuntaa myös Crotalen ( suorituskyvyn ) korvaaminen. Ei kai sekään mahdoton skenaario ole että korkeatorjunta hoidettaisiin samalla järjestelmällä kuin millä Crotale korvataan. ja ne verkottuisivat Nasamsien kanssa. Jaa että mikä järjestelmä on tuollainen? Ei harmainta aavistusta...
Crotalen tiimat tulevat väkisinkin täyteen 2020-luvulla ja varmasti firmassa mietitään, miten sen suorituskyky parhaiten korvataan.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Onko tietoa mitä komponentteja Suomen Nasams 2 patteri pitää sisällään? 3x laukaisualustaa, 1x tutka, 1x fire control center, 1x eletro optinen vai miten? Ja Tactical Control Cell tuskin tiedossa tuokaan määrä.
Perustuliyksikkö on kuten sanoit: FDC-johtokeskus, 3D tutka AN/MPQ64F1 Sentinel, EL/IR sensori ja laukaisualustoja 1-3 kpl. Yhteen voi liittää 4 tuliyksikköä, jolloin syntyy patteristo. Suurin yhdenaikaisten torjuntojen määrä on 72 eli siten 12 laukaisualustaa.
 
Kannattaa muistaa myös se, että merivoimat päätyivät Laivue2020ssa ESSM-ratkaisuun.
Voisikos tämä heijastua myös maavoimien ratkaisupuolelle jotenkin?
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Veikkaan, että tämä on se mihin päädytään. Amraam-er ja lisää laukaisualustoja niin suorituskyky olisi ihan passeli.

Tietopyyntöjen lähettäminen noinkin monelle valmistajalle vaikuttaa siltä, että halutaan selvittää kaikki tarjolla olevat vaihtoehdot eikä anneta Nasams -kauppiaalle signaalia että heiltä ostetaan joka tapauksessa. Tietopyyntö on myös eri asia kuin tarjouspyyntö. Voi olla ettei tarjouspyyntöä ikinä lähetetä jos tietopyyntöjen perusteella markkinoilta ei löydy sitä mitä halutaan. Uskon kuitenkin, että tarjouspyyntö tullaan näkemään koska selvitystyötä ilmatorjunnan ulottuvuuden lisäämiseksi on tehty jo pitkään.
Riippuu monesta asiasta, ensinnäkin:
- mitä alueita tai kohteita halutaan uudella järjestelmällä suojata? PK-seutua puolustaa nyt NASAMS II ja hajautettunakin sen kantama on riittämätön.
- onko NASAMSille nyt tarjota riittävästi ohjuksia vai paikataanko vajetta hankinnalla?
- minkälaisia ohjusmaaleja halutaan torjuttavan? ABM-kykyä ei saada mutta 2020-luvulla ja jo nyt vastapuolella on 3-5 machia kulkevia ohjuksia. Riittääkö AMRAAM-ER:n äärikantaman liikehtimiskyky?
- paljonko rahaa on käytettävissä ilmapuolustuksen kehittämishankkeessa ilmatorjuntaan? Mitä muuta tarvitaan 2030-luvulla?

Suomalainen ratkaisu olisi hankkia lisää ohjuksia nykyisille laveteille, mutta suorituskyky ratkaisee myös. Jos verrataan AMRAAM-ER:ä ja ASTER 30 Block I NT ohjusta/tai niiden järjestelmiä puhutaan eri tason suorituskyvystä tyystin. ASTER 30 kykenee 20 maksimikorkeuteen ja ohjuksen nopeus on mach 4.5. Torjuntaetäisyys maaleihin on maksimissaan yli 100 km jos kohteen korkeus on yli 3000m.

AMRAAM-ER on ESSM:n mooottorilla ja maksimikantama ei varmaan ole meriversiota parempi eli 50 km luokkaa. Korkeus ei ole tiedossa.

Jos tavoitteena on parantaa pääkaupungin ja sitä ympäröivän alueen (mm. suomenlahti) ilmasuojaa uudelle tasolle ottaisin SAMP/T:n. Asterissa on pif-paf ja siksi se kykenee osumaan erittäin nopeisiin maaleihin ABM-torjuntakyvyn vuoksi. Venäjän uudet risteilyohjukset lienevät yhä useammin loppuvaiheessa supersoonisia ja jopa hypersoonisia. Tämä edellyttää myös kantamaa, joka antaa aikaa reagoida.
Jos tavoitteena taas on lisätä valtakunnan laajuudella ilmatorjuntaohjusten määrää ja ulottumaa, valinta olisi AMRAAM-ER.
 

Talvela

Ylipäällikkö
Crotalen tiimat tulevat väkisinkin täyteen 2020-luvulla ja varmasti firmassa mietitään, miten sen suorituskyky parhaiten korvataan.
Thales tukee Suomen Puolustusvoimia myös digitaaliseen aikakauteen siirtymisessä. Olennaisena osana tätä digitaalista kehitystä on Crotale NG -järjestelmä, jonka tämänhetkiset ominaisuudet auttavat vastaamaan tehokkaasti mahdollisiin uhkaaviin tilanteisiin vuoteen 2040 saakka.
 

Talvela

Ylipäällikkö
Tuosta oli aiemmin juttua. Thales kertoo höpöjä.
Tuossa se on myynnissä.

30099

Speksit.

30098


Surveillance radar (1)• 3D E/F Band (former S band)Detection range: 80 kmMax ceiling: 15 km• Search on the move capability

Tracking radar (2)• 3D I/J Band (former Ku band)Tracking range: >35 km• Dual target and missile tracking• VT1 missile uplink

VT1 packEffective range:15 KmCeiling: 9.000m• Speed: mach3.5

 

Rannari

Ylipäällikkö
Tuossa se on myynnissä.

View attachment 30099

Speksit.

View attachment 30098


Surveillance radar (1)• 3D E/F Band (former S band)Detection range: 80 kmMax ceiling: 15 km• Search on the move capability

Tracking radar (2)• 3D I/J Band (former Ku band)Tracking range: >35 km• Dual target and missile tracking• VT1 missile uplink

VT1 packEffective range:15 KmCeiling: 9.000m• Speed: mach3.5

Ostettavissa se olisi. Meille ei kuitenkaan ole uusia ohjuslaukauksia hankittu eikä noin vanhaa tekniikkaa kannata enää isolla rahalla tekohengittää.

Thalesin mainoksesta sai helposti sen väärän käsityksen että Crotale olisi Suomessa jatkamassa 2040-luvulle. Näin asia ei virallisen kannan mukaan ole vaan järjestelmä tulee jo lähivuosina tiensä päähän.
 
Top