Ilmatorjunta

[baikal]

Löysin hankinnasta ainakin noita tietoja:
In January 2007, Finland placed an order for the RBS 70 missile system. Deliveries began in 2008.

In January 2010, the Finnish Army signed a $35.5m contract with Ericsson (now Saab Microwave Systems) for further deliveries of the RBS 70 ground based air defence system. First deliveries of system components are scheduled for 2011.
http://www.army-technology.com/projects/rbs70/

Kyllähän tuo näyttäisi olevan kymmenien miljoonien dollarien kauppa ITO 05M :stä.
Ensihankinnan arvosta ei ole tarkempia tietoja. Tänä vuonna näyttäisivät uusimmat hankinnat saapuneet suomeen.

Lipun itse edelleen RBS:n vahvuuksien puolesta:
- Kantama + korkeus
- immuuni härinnälle
- suunnattu tst-lataus panssaroituja kohteita (hekot ja maamaalit) vastaan + 3000 tungsten pellettiä

Kertovat että vastaavaa järjestelmää MANPADS:nä ei ole.

Pv julkisti aikoinaan tuon ykkösvaiheen kauppasumman ja se oli 60 miljoonan hivakoilla. Jatkohankintoineen siis 85-90 miljoonaa. Jos 5x9 on todellisuutta, niin kappalehinta asettuisi tuonne mainitsemaani 2 miljoonaan.

Toimituksen muuttuja voi olla puikkomäärä, joka voi muuttaa jonkin verran tuota lukumäärää. Ohjuksia hankitaan selvästi nykyään useammassa aikaportaassa, kuten tiedetään.

Tuosta esitetystä lukumäärästä itselläni on erilainen käsitys. Mutta minähän olenkin tunnetusti luolauskovainen.

 

[Iso-Mursu]

Löysin hankinnasta ainakin noita tietoja:
In January 2007, Finland placed an order for the RBS 70 missile system. Deliveries began in 2008.

In January 2010, the Finnish Army signed a $35.5m contract with Ericsson (now Saab Microwave Systems) for further deliveries of the RBS 70 ground based air defence system. First deliveries of system components are scheduled for 2011.
http://www.army-technology.com/projects/rbs70/

Kyllähän tuo näyttäisi olevan kymmenien miljoonien dollarien kauppa ITO 05M :stä.
Ensihankinnan arvosta ei ole tarkempia tietoja. Tänä vuonna näyttäisivät uusimmat hankinnat saapuneet suomeen.

Lipun itse edelleen RBS:n vahvuuksien puolesta:
- Kantama + korkeus
- immuuni härinnälle
- suunnattu tst-lataus panssaroituja kohteita (hekot ja maamaalit) vastaan + 3000 tungsten pellettiä

Kertovat että vastaavaa järjestelmää MANPADS:nä ei ole.

Pv julkisti aikoinaan tuon ykkösvaiheen kauppasumman ja se oli 60 miljoonan hivakoilla. Jatkohankintoineen siis 85-90 miljoonaa. Jos 5x9 on todellisuutta, niin kappalehinta asettuisi tuonne mainitsemaani 2 miljoonaan.

Tuota minkä verran noista rahoista meni ASRAD-R järjestelmiin? Vai sotkenko nyt hankintoja mielessäni pahastikkin?

Mistä tuli mieleen montako ASRAD-R laukasualustaa Suomella on?

Ja yllättävän vähän olen täältäkään löytänyt haukkuja tai kehuja kysesestä järjestelmästä

 

[Hejsan]

Siprissä lukee näin

16 ASRAD SAM system 2002 2005-2007 (16) Part of EUR135 m deal

(16) HARD Air search radar 2002 2006-2007 (16) Part of $120 m deal; Improved HARD version; for ASRAD-R SAM systems from FRG
(150) RBS-70 Mk-2 Portable SAM 2002 2005-2007 (150) $30 m deal (part of $120 m deal for ASRAD-R SAM systems); Bolide version

. . RBS-70 Mk-2 Portable SAM 2007 2008-2009 (100) SEK600 m ($85 m) deal; delivery 2008-2010
RBS-70 Mk-2 Portable SAM (2009) EUR26 m deal; delivery 2011

 

[Hande]

Eli ensin hankittiin 16kpl ASRAD-R ja niiden kylkeen 16kpl ampumajalustoja (yhteensä n.135m€). Erillisenä hankkeena tulivat sittemmin nuo "viisi järjestelmää" 05M-kalustoa ja niille jatkohankintana ohjuksia ja sekalaisia varusteita(yhteensä n.85m€).

 

[kunnas]

Löysin hankinnasta ainakin noita tietoja:
In January 2007, Finland placed an order for the RBS 70 missile system. Deliveries began in 2008.

In January 2010, the Finnish Army signed a $35.5m contract with Ericsson (now Saab Microwave Systems) for further deliveries of the RBS 70 ground based air defence system. First deliveries of system components are scheduled for 2011.
http://www.army-technology.com/projects/rbs70/

Kyllähän tuo näyttäisi olevan kymmenien miljoonien dollarien kauppa ITO 05M :stä.
Ensihankinnan arvosta ei ole tarkempia tietoja. Tänä vuonna näyttäisivät uusimmat hankinnat saapuneet suomeen.

Lipun itse edelleen RBS:n vahvuuksien puolesta:
- Kantama + korkeus
- immuuni härinnälle
- suunnattu tst-lataus panssaroituja kohteita (hekot ja maamaalit) vastaan + 3000 tungsten pellettiä

Kertovat että vastaavaa järjestelmää MANPADS:nä ei ole.

Pv julkisti aikoinaan tuon ykkösvaiheen kauppasumman ja se oli 60 miljoonan hivakoilla. Jatkohankintoineen siis 85-90 miljoonaa. Jos 5x9 on todellisuutta, niin kappalehinta asettuisi tuonne mainitsemaani 2 miljoonaan.

Tuota minkä verran noista rahoista meni ASRAD-R järjestelmiin? Vai sotkenko nyt hankintoja mielessäni pahastikkin?

Mistä tuli mieleen montako ASRAD-R laukasualustaa Suomella on?

Ja yllättävän vähän olen täältäkään löytänyt haukkuja tai kehuja kysesestä järjestelmästä

Miinuksena voin sanoa että HARD-tutka ei näe helikoptereita. Vaan pitää käyttää lämppäriä.

 

[Iso-Mursu]

Eli ensin hankittiin 16kpl ASRAD-R ja niiden kylkeen 16kpl ampumajalustoja (yhteensä n.135m€). Erillisenä hankkeena tulivat sittemmin nuo "viisi järjestelmää" 05M-kalustoa ja niille jatkohankintana ohjuksia ja sekalaisia varusteita(yhteensä n.85m€).

Jep Jep... Mää sotkin nuo 16 kpl noihin oletettuihin 45 kpl laukaisulaitteita..

 

[RistoJ]

Miinuksena voin sanoa että HARD-tutka ei näe helikoptereita. Vaan pitää käyttää lämppäriä.

Miksihän ei näkisi? Kyllä se näkee helikopterit oikein hyvin, tuossa tutkassa (kuten monessa muussakin vastaavassa tutkassa) on erikseen helikopteri-moodi joka on optimoitu tuohon tehtävään. Leijunnassakin oleva kopteri nähdään sillä kyllä yli 10 km päästä.

Lämppäri on kyllä hyvä laite helikoptereitakin vastaan.

 

[Hejsan]

Miinuksena voin sanoa että HARD-tutka ei näe helikoptereita. Vaan pitää käyttää lämppäriä.

Overall, the system provides target data in elevation by means of electronic multibeam scanning, azimuth and range data, automatic target detection, target tracking/evaluation and hovering helicopter detection/analysis. HARD is also described as being capable of automatically detecting and tracking multiple targets simultaneously.Development of a second-generation HARD system (designated as Improved HARD)

http://articles.janes.com/articles/Janes-Radar-and-Electronic-Warfare-Systems/HARD-Improved-HARD-search-radars-Sweden.html

 

[kunnas]

Miinuksena voin sanoa että HARD-tutka ei näe helikoptereita. Vaan pitää käyttää lämppäriä.

Miksihän ei näkisi? Kyllä se näkee helikopterit oikein hyvin, tuossa tutkassa (kuten monessa muussakin vastaavassa tutkassa) on erikseen helikopteri-moodi joka on optimoitu tuohon tehtävään. Leijunnassakin oleva kopteri nähdään sillä kyllä yli 10 km päästä.

Lämppäri on kyllä hyvä laite helikoptereitakin vastaan.

Niin ainakin ITO-2005 käyttäjät sanoivat ilmatorjuntaseminaarissa.

 

[SJ]

Miinuksena voin sanoa että HARD-tutka ei näe helikoptereita. Vaan pitää käyttää lämppäriä.

Miksihän ei näkisi? Kyllä se näkee helikopterit oikein hyvin, tuossa tutkassa (kuten monessa muussakin vastaavassa tutkassa) on erikseen helikopteri-moodi joka on optimoitu tuohon tehtävään. Leijunnassakin oleva kopteri nähdään sillä kyllä yli 10 km päästä.

Lämppäri on kyllä hyvä laite helikoptereitakin vastaan.

Niin ainakin ITO-2005 käyttäjät sanoivat ilmatorjuntaseminaarissa.

Mitä ne tarkalleen ottaen sanoivat?

 

[Radar]

Tuntuu kyllä aika uskomattomalta, jos näkee suihkuhävittäjän, muttei hekoa

 

[Iso-Mursu]

Tuntuu kyllä aika uskomattomalta, jos näkee suihkuhävittäjän, muttei hekoa

Puhdas veikkaus.

Tutka ilmeisesti käsittelee paikallaan leijuvan helikopterin maastoksi, eikä helikopteriksi..

 

[Mosuri]

Sergei tuskin tulee poistumaan!:huh:

 

[SJ]

Tuntuu kyllä aika uskomattomalta, jos näkee suihkuhävittäjän, muttei hekoa

Puhdas veikkaus.

Tutka ilmeisesti käsittelee paikallaan leijuvan helikopterin maastoksi, eikä helikopteriksi..

Tuskin, tai ei ainakaan niitä roottorin lapoja, jotka tuppaavat liikkuman tarpeeksi, että dopler -tutka havaitsee ne kyllä, jos on yleensä tarpeeksi herkkä havaitsemaan mitään.

 

[kunnas]

Miinuksena voin sanoa että HARD-tutka ei näe helikoptereita. Vaan pitää käyttää lämppäriä.

Miksihän ei näkisi? Kyllä se näkee helikopterit oikein hyvin, tuossa tutkassa (kuten monessa muussakin vastaavassa tutkassa) on erikseen helikopteri-moodi joka on optimoitu tuohon tehtävään. Leijunnassakin oleva kopteri nähdään sillä kyllä yli 10 km päästä.

Lämppäri on kyllä hyvä laite helikoptereitakin vastaan.

Niin ainakin ITO-2005 käyttäjät sanoivat ilmatorjuntaseminaarissa.

Mitä ne tarkalleen ottaen sanoivat?

Ettei hekoa useinkaan huomaa tutkalla vaan pitää käyttää lämppäriä.

 

[SJ]

Miinuksena voin sanoa että HARD-tutka ei näe helikoptereita. Vaan pitää käyttää lämppäriä.

Miksihän ei näkisi? Kyllä se näkee helikopterit oikein hyvin, tuossa tutkassa (kuten monessa muussakin vastaavassa tutkassa) on erikseen helikopteri-moodi joka on optimoitu tuohon tehtävään. Leijunnassakin oleva kopteri nähdään sillä kyllä yli 10 km päästä.

Lämppäri on kyllä hyvä laite helikoptereitakin vastaan.

Niin ainakin ITO-2005 käyttäjät sanoivat ilmatorjuntaseminaarissa.

Mitä ne tarkalleen ottaen sanoivat?

Ettei hekoa useinkaan huomaa tutkalla vaan pitää käyttää lämppäriä.

Tarkoittaa siis, että IP-havaitsee hekon aikaisemmin? Ei välttämättä huono asia paitsi, jos hekoissa alkaa löytyä moderneja tutkavaroittimia. Sanoivatko muuta tuon tutkan muista ominaisuuksista?

 

[kunnas]

Tuntuu kyllä aika uskomattomalta, jos näkee suihkuhävittäjän, muttei hekoa

Puhdas veikkaus.

Tutka ilmeisesti käsittelee paikallaan leijuvan helikopterin maastoksi, eikä helikopteriksi..

Tuskin, tai ei ainakaan niitä roottorin lapoja, jotka tuppaavat liikkuman tarpeeksi, että dopler -tutka havaitsee ne kyllä, jos on yleensä tarpeeksi herkkä havaitsemaan mitään.

Tuo on myös oma veikkaus. Heko liikkuu liian hitaasti jotta doppler tutka havaitsisi sen. Yleensä tutka havaitsee hekon lavoista mutta HARD-tutka on kuiskaava tutka (liian heikkotehoinen) niin että doppler pulssia voisi huomata. Osaan hekoista asennetaan komposiitti lavat joita on vieläkin vaikeampi havaita tutkalla.

 

[Iso-Mursu]

Miinuksena voin sanoa että HARD-tutka ei näe helikoptereita. Vaan pitää käyttää lämppäriä.

Miksihän ei näkisi? Kyllä se näkee helikopterit oikein hyvin, tuossa tutkassa (kuten monessa muussakin vastaavassa tutkassa) on erikseen helikopteri-moodi joka on optimoitu tuohon tehtävään. Leijunnassakin oleva kopteri nähdään sillä kyllä yli 10 km päästä.

Kyllä se on ollut jo vuosia tiedossa, että kyseisen tutkan todelliset havaintoetäisyydet poikkeavat huomattavasti valmistajan ilmoittamista. Itse asiassa havaintoetäisyydet ovat niin lyhyitä, että se haittaa tehtävien hoitamista.

Toki eihän sillä ole mitään väliä tilanteessa jossa suojataan ilmavoimien tukikohtia! Ilmavoimillahan on hyviä tutkia riittävästi...

Eikös noiden pitänyt suojella valmiusprikaatien toimintaa ja pääkaupunkia..

 

[Hejsan]

Kyllä niitä hankitiin 4 patteria, 3 valmiusprikateille ja yksi pääkaupunkiin

 

[Iso-Mursu]

Kyllä niitä hankitiin 4 patteria, 3 valmiusprikateille ja yksi pääkaupunkiin

Olishan se kivaa kun olisi rahaa hankkia moisia 2kpl/mekanisoitu taisteluosasto ja alueellisille taisteluryhmillekkin vaikka 1 kpl/ryhmä..

Vai onko tuo järjestelmä oikeasti noin paska?