Ilmatorjunta

[Hejsan]

Tuossa on kuva derbyn boosterista. luulis saavan myö amraameihin. Derbylle luvataan korkeusulottuvuutta 16 km ja kantamaa 35 km

http://www.deagel.com/library/Python-5-Iron-Dome-Derby-Derby-with-booster-Barak-8-and-Stunner-missiles-from-left-to-right_m02010061500099.aspx

USA on lopettanut oman HUMRAAM projektin joten on hyvin epätodennäköistä että AMRAAMiin saadaan buusteria. USA markkinoi puoliaktiivista ESSM ohjusta NASAMS:iin

Sä meinaat tätä? http://en.wikipedia.org/wiki/RIM-162_ESSM

 

[SJ]

Tuossa on kuva derbyn boosterista. luulis saavan myö amraameihin. Derbylle luvataan korkeusulottuvuutta 16 km ja kantamaa 35 km

http://www.deagel.com/library/Python-5-Iron-Dome-Derby-Derby-with-booster-Barak-8-and-Stunner-missiles-from-left-to-right_m02010061500099.aspx

USA on lopettanut oman HUMRAAM projektin joten on hyvin epätodennäköistä että AMRAAMiin saadaan buusteria. USA markkinoi puoliaktiivista ESSM ohjusta NASAMS:iin

Sä meinaat tätä? http://en.wikipedia.org/wiki/RIM-162_ESSM

Ei kun ER-SLAMRAAM. Tuo ohjuksen runko saattaa olla noissa sama, mutta hakupää on erillainen.

 

[kunnas]

Tuossa on kuva derbyn boosterista. luulis saavan myö amraameihin. Derbylle luvataan korkeusulottuvuutta 16 km ja kantamaa 35 km

http://www.deagel.com/library/Python-5-Iron-Dome-Derby-Derby-with-booster-Barak-8-and-Stunner-missiles-from-left-to-right_m02010061500099.aspx

USA on lopettanut oman HUMRAAM projektin joten on hyvin epätodennäköistä että AMRAAMiin saadaan buusteria. USA markkinoi puoliaktiivista ESSM ohjusta NASAMS:iin

Sä meinaat tätä? http://en.wikipedia.org/wiki/RIM-162_ESSM

Ei kun ER-SLAMRAAM. Tuo ohjuksen runko saattaa olla noissa sama, mutta hakupää on erillainen.

Ilmatorjuntaseminaari 2011:ssä puhuttiin nimenomaan puoliaktiivisesta ESSM ohjuksesta NASAMS II:een laitettavaksi.

 

[Hande]

Kyllähän noita parissa erässä hankittiin ja joitakin pattereita taisi mennä myös pääkaupunkiseudun suojaksi?

Yksi 05-patteri nimettiin aikanaan tuohon hommaan.

 

[hessukessu]

Hölmö kysymys, mutta mitäpäs jos...

Ostettaisiin niitä käytettyjä Gepardeja ja integroitaisiin niihin ASRAD-R? Saataisiin siis panssaroitu alusta ja it-tykit, sekä huippuluokan tutka ja ammunnanseurantajärjestelmä samaan pakettiin.

 

[SJ]

Hölmö kysymys, mutta mitäpäs jos...

Ostettaisiin niitä käytettyjä Gepardeja ja integroitaisiin niihin ASRAD-R? Saataisiin siis panssaroitu alusta ja it-tykit, sekä huippuluokan tutka ja ammunnanseurantajärjestelmä samaan pakettiin.

Meinasin sanoa, että Gepardissa on stingerit valmiiksi integroituna tornin kylkiin, mutta ilmeisesti noita ei hankittukaan Saksassa. Mutta olen kyllä noiden Saksan Gepardien hankkimisen kannalla, jos hinta olisi kohtuullinen, niin hankitaan nuo kaikki ja korvataan niillä Sergeit ainakin osittain. Tekniikan nykyaikaisuudesta en tiedä, mutta varmasti nuo olisi riittäviä meidän käyttöön.

Mitä taas tulee ASRAD-R:ään, niin tarkoitat vissiin, että Bolide integroitaisiin tuohon torniin(siis miksi päällekkäisiä systeemejä, jos kyse ei ole vain ohjuksesta?)? Ei siinä mitään, mutta ennemmin laitetaan jokin isompi keppi, kuten AIM-9X. Jos joku modernisaatio noille pitäisi tehdä, niin tuo alusta voitaisiin vaihtaa Leopard2:n alustaan.

Joo, ja huomasin tuossa, että Chile oli palauttanut hankkimansa Gepardit Saksaan, koska kausihuolto/päivitys olisi maksanut liikaa.

 

[Radar]

Hölmö kysymys, mutta mitäpäs jos...

Ostettaisiin niitä käytettyjä Gepardeja ja integroitaisiin niihin ASRAD-R? Saataisiin siis panssaroitu alusta ja it-tykit, sekä huippuluokan tutka ja ammunnanseurantajärjestelmä samaan pakettiin.

Ei onnistu, kuullostaa liian järkevältä.

 

[Mosuri]

Joo, ja huomasin tuossa, että Chile oli palauttanut hankkimansa Gepardit Saksaan, koska kausihuolto/päivitys olisi maksanut liikaa.

Niin ei sitä vanhentunutta tavaraa kannata ostaa nurkkiin.

Melkoista suostuttelua tarvittaisiin Suomessa Marksmanien aka. "paska mikä paska" jälkeen, että hankittaisiin joku it-psv. It-koululla nimittäin repivät hiuksia sen järjestelmän kanssa oikein huolella. Jotainhan se kertoo, että järjestelmä laitettiin naftaliiniin vain 20 vuoden jälkeen. Toisaalta yli 10 vuotta tuosta ajasta täytyi käyttää järjestelmän saamiseksi edes tyydyttävästi kenttäkelpoiseksi.

 

[baikal]

Minä en usko lainkaan näihin leikkaa liimaa teippaa nysvää vommella- projekteihin. Hinta kipuaa usein riivatunlaiseksi ja uutta ei tule kuitenkaan.

 

[hessukessu]

No, tuskin se ylivoimaista olisi integroida edes muutama Stingeri Gepardeihin, niiden ampuminenhan ei paljon mitään vaadi. Jos ei jengi tajua mitä tarkoitan, niin vedetään vaikka johdot sieltä jeesusteipillä tykin kylkiin kiinnitetystä Stingeristä sisälle vaunuun, jossa on laukaisulaite, jonka "kohde lukittu" valoa voidaan katsoa ja painaa laukaisunappia.

Anyway, tällöin voitaisiin nopeissa tilanteissa avata heti tuli lähestyviin kohteisiin tykeillä ja kohteiden jo loitotessa ampua perään Stingerit. Nehän ovat fire-and-forget ja kantamaakin piisaa kivasti.

 

[RPG83]

En kyllä itse pidä Gepardia sopivana it-psv:na Suomelle. Gepard on yksinkertaisesti liian vanha alkuperäiseen tehtäväänsä ja kaiken lisäksi siinä olisi huollolle taas yksi uusi alusta lisää riesaksi (Leo 1). Ainut jotenkin järkevä ehdotus oli korvata Sergeit noilla, jota kyllä kannattaisin, mikäli tornit siirrettäisiin pyöräalustalle.

 

[RPG83]

Tosin, sergeidenkin korvaaminen noilla voisi olla aika lyhytnäköinen ratkaisu... Tykki kuitenkin sitoo kohtuullisesti miehiä, ja uusi systeemi aiheuttaisi väistämättä taas kouluttautumista, koulutustiloja, paikan jossa varastoida ja huoltoa. Ikäkin painaa päälle (tuskin 10-15 vuotta enempää käyttöikää). Hintaa tulisi yksinomaan noistakin luullakseni kymmeniä miljoonia, ja sen lisäksi vielä itse laitteiden hinta (heitetään 300 000€*200kpl=60 milj. €). Ollaan vähintään 100 miljoonassa €, kun ammuksiakin pitäisi ostaa.

Sillä saisi jo jonkin verran Stingereitä, joita ilmeisesti muutenkin ollaan hankkimassa. Kumpi on helpompi tuhota: Stinger-ohjuspartio vai 2 Gepardia? Stinger-ohjuspartio, mutta sen huomaaminen on huomattavasti vaikeampaa kuin Gepardin.

 

[Raveni]

Tosin, sergeidenkin korvaaminen noilla voisi olla aika lyhytnäköinen ratkaisu... Tykki kuitenkin sitoo kohtuullisesti miehiä, ja uusi systeemi aiheuttaisi väistämättä taas kouluttautumista, koulutustiloja, paikan jossa varastoida ja huoltoa. Ikäkin painaa päälle (tuskin 10-15 vuotta enempää käyttöikää). Hintaa tulisi yksinomaan noistakin luullakseni kymmeniä miljoonia, ja sen lisäksi vielä itse laitteiden hinta (heitetään 300 000€*200kpl=60 milj. €). Ollaan vähintään 100 miljoonassa €, kun ammuksiakin pitäisi ostaa.

Sillä saisi jo jonkin verran Stingereitä, joita ilmeisesti muutenkin ollaan hankkimassa. Kumpi on helpompi tuhota: Stinger-ohjuspartio vai 2 Gepardia? Stinger-ohjuspartio, mutta sen huomaaminen on huomattavasti vaikeampaa kuin Gepardin.

Ohjusilmatorjunta ja ammusilmatorjunta järjestelmät eivät ole vertailu kelpoisia, eivätkä toisiaan pois sulkevia. Kummallakin on omat vahvuutensa ja omat heikkoutensa, kumpiakin tarvitaan ja kumpiakin olisi hyvä olla.

Itse näkisin gebardin järjestelmänä olevan jo hyvää vauhtia matkalla hautuumaalle. En näkisi että sellaiseen järjestelmään tuolloin kannattaisi sijoittaa, varsinkin kun sitä varten joutuisi luomaan kaiken alusta. Sitä vastoin kannatan että harkittaisiin Skyshield tyyppistä kohde suojaus järjestelmää. Taitaa vain olla niin että tällä hetkellä voi olla tyytyväinen mikäli jo tilausvaltuudet omaavat järjestelmät saadaan hankittua.

Stinger on varmasti hyvä lisä ilmatorjuntaan niin kuin on mikä tahansa joka korvaa vanhentuvat iglat. Stingeriä en kovin äkkiä lähtisi vertaamaan bolideen koska ovat eri tarkoitukseen hankitut ja aivan erityyppiset järjestelmät. Toinen on lämpöhakuinen ja toinen ratsastaa laserilla. Olosuhteet vaikuttavat kummankin toimintaan ja on hyvä jos kumpiakin on käytössä.

 

[SJ]

No, tuskin se ylivoimaista olisi integroida edes muutama Stingeri Gepardeihin, niiden ampuminenhan ei paljon mitään vaadi. Jos ei jengi tajua mitä tarkoitan, niin vedetään vaikka johdot sieltä jeesusteipillä tykin kylkiin kiinnitetystä Stingeristä sisälle vaunuun, jossa on laukaisulaite, jonka "kohde lukittu" valoa voidaan katsoa ja painaa laukaisunappia.

Anyway, tällöin voitaisiin nopeissa tilanteissa avata heti tuli lähestyviin kohteisiin tykeillä ja kohteiden jo loitotessa ampua perään Stingerit. Nehän ovat fire-and-forget ja kantamaakin piisaa kivasti.

Ja tuo stingerin laukaisu systeemi on jo valmiina asennettavaksi, jos sen valmistaja vaan on enää olemassa (systeemiä ei aikanaan asennettu kustannus syistä).

Mutta kästittääkseni tuo systeemi on tarkoitettu siihen, että tuli saadaan avattua tavallista aikaisemmin, eikä jälkiviisauksiin (joskin sekin onnistuu).

 

[fulcrum]

Kalustoahan hankittiin lisää jatkohankinnassa, jossa tuli ainakin ohjuslaukauksia ja oheisvarusteita. Viisi järjestelmää tarkoittaa viittä patteria, kullakin todennäköisesti yhdeksän ampumalaitetta.

Eppäillä tuota soppii. 45 laukaisulaitetta tuntuu aika isolta määrältä rahallisesti noin pieneen tilaukseen, jossa oli sentään mukana kaikkea muutakin operoinnin ja koulutuksen kannalta olennaista roinaa. Tosin voi olla että itse ohjuksia ei sitten ostettu kovin paljoa (kallein osa ja niitä oli varmaan jonkunverran hankittu jo ItO2005-kaupan yhteydessä) ja siten kauppa ei ole vertailukelpoinen muiden vastaavien hankintojen kanssa.

 

[fulcrum]

Itse näkisin gebardin järjestelmänä olevan jo hyvää vauhtia matkalla hautuumaalle. En näkisi että sellaiseen järjestelmään tuolloin kannattaisi sijoittaa, varsinkin kun sitä varten joutuisi luomaan kaiken alusta. Sitä vastoin kannatan että harkittaisiin Skyshield tyyppistä kohde suojaus järjestelmää. Taitaa vain olla niin että tällä hetkellä voi olla tyytyväinen mikäli jo tilausvaltuudet omaavat järjestelmät saadaan hankittua.

Modernien tykkijärjestelmien hankinnan tiellä on ilmeisesti aina ollut hinta, nuo systeemit ovat aika kalliita, ja tehokkaat ammuksetkin maksavat melko lailla (Lappin kirjan mukaan 10 000 ammuksen satsi modernille tykille maksoi melkein yhtä paljon kuin ase itse). Kun rahaa on käytössä vähän, niin on satsattu siihen mistä on koettu saavan enemmän irti torjuntaulottuvuuden yms. suhteen, eli ohjuksiin.

 

[Hande]

Kalustoahan hankittiin lisää jatkohankinnassa, jossa tuli ainakin ohjuslaukauksia ja oheisvarusteita. Viisi järjestelmää tarkoittaa viittä patteria, kullakin todennäköisesti yhdeksän ampumalaitetta.

Eppäillä tuota soppii. 45 laukaisulaitetta tuntuu aika isolta määrältä rahallisesti noin pieneen tilaukseen, jossa oli sentään mukana kaikkea muutakin operoinnin ja koulutuksen kannalta olennaista roinaa. Tosin voi olla että itse ohjuksia ei sitten ostettu kovin paljoa (kallein osa ja niitä oli varmaan jonkunverran hankittu jo ItO2005-kaupan yhteydessä) ja siten kauppa ei ole vertailukelpoinen muiden vastaavien hankintojen kanssa.

Aina sopii ja kannattaa epäillä, jos ei ole nähnyt sitä pääesikunnan kivitaulua, johon oikeat määrät on nakerrettu. Vajaa 2 miljoonaa euroa on kyllä ihan linjassa muiden maiden tekemien hankintojen kanssa. Tuolla pitäisi irrota ampumajalusta ja kymmenkunta ohjusta. Ohjuslaukaus on kuitenkin selkeästi halvempi kuin vaikkapa Stingerissä eikä ampumalaitteissakaan ole hinnaneroa vanhaan malliin nyt kun ip-ohjuksessakin on pimeätähtäimet. Iglan ampumalaitehan oli käytännössä ilmainen tai ainakin kokonaiskulujen kannalta täysin merkityksetön.

 

[Einomies1]

Kalustoahan hankittiin lisää jatkohankinnassa, jossa tuli ainakin ohjuslaukauksia ja oheisvarusteita. Viisi järjestelmää tarkoittaa viittä patteria, kullakin todennäköisesti yhdeksän ampumalaitetta.

Eppäillä tuota soppii. 45 laukaisulaitetta tuntuu aika isolta määrältä rahallisesti noin pieneen tilaukseen, jossa oli sentään mukana kaikkea muutakin operoinnin ja koulutuksen kannalta olennaista roinaa. Tosin voi olla että itse ohjuksia ei sitten ostettu kovin paljoa (kallein osa ja niitä oli varmaan jonkunverran hankittu jo ItO2005-kaupan yhteydessä) ja siten kauppa ei ole vertailukelpoinen muiden vastaavien hankintojen kanssa.

Aina sopii ja kannattaa epäillä, jos ei ole nähnyt sitä pääesikunnan kivitaulua, johon oikeat määrät on nakerrettu. Vajaa 2 miljoonaa euroa on kyllä ihan linjassa muiden maiden tekemien hankintojen kanssa. Tuolla pitäisi irrota ampumajalusta ja kymmenkunta ohjusta. Ohjuslaukaus on kuitenkin selkeästi halvempi kuin vaikkapa Stingerissä eikä ampumalaitteissakaan ole hinnaneroa vanhaan malliin nyt kun ip-ohjuksessakin on pimeätähtäimet. Iglan ampumalaitehan oli käytännössä ilmainen tai ainakin kokonaiskulujen kannalta täysin merkityksetön.

Löysin hankinnasta ainakin noita tietoja:
In January 2007, Finland placed an order for the RBS 70 missile system. Deliveries began in 2008.

In January 2010, the Finnish Army signed a $35.5m contract with Ericsson (now Saab Microwave Systems) for further deliveries of the RBS 70 ground based air defence system. First deliveries of system components are scheduled for 2011.
http://www.army-technology.com/projects/rbs70/

Kyllähän tuo näyttäisi olevan kymmenien miljoonien dollarien kauppa ITO 05M :stä.
Ensihankinnan arvosta ei ole tarkempia tietoja. Tänä vuonna näyttäisivät uusimmat hankinnat saapuneet suomeen.

Lipun itse edelleen RBS:n vahvuuksien puolesta:
- Kantama + korkeus
- immuuni härinnälle
- suunnattu tst-lataus panssaroituja kohteita (hekot ja maamaalit) vastaan + 3000 tungsten pellettiä

Kertovat että vastaavaa järjestelmää MANPADS:nä ei ole.

 

[Hande]

Löysin hankinnasta ainakin noita tietoja:
In January 2007, Finland placed an order for the RBS 70 missile system. Deliveries began in 2008.

In January 2010, the Finnish Army signed a $35.5m contract with Ericsson (now Saab Microwave Systems) for further deliveries of the RBS 70 ground based air defence system. First deliveries of system components are scheduled for 2011.
http://www.army-technology.com/projects/rbs70/

Kyllähän tuo näyttäisi olevan kymmenien miljoonien dollarien kauppa ITO 05M :stä.
Ensihankinnan arvosta ei ole tarkempia tietoja. Tänä vuonna näyttäisivät uusimmat hankinnat saapuneet suomeen.

Lipun itse edelleen RBS:n vahvuuksien puolesta:
- Kantama + korkeus
- immuuni härinnälle
- suunnattu tst-lataus panssaroituja kohteita (hekot ja maamaalit) vastaan + 3000 tungsten pellettiä

Kertovat että vastaavaa järjestelmää MANPADS:nä ei ole.

Pv julkisti aikoinaan tuon ykkösvaiheen kauppasumman ja se oli 60 miljoonan hivakoilla. Jatkohankintoineen siis 85-90 miljoonaa. Jos 5x9 on todellisuutta, niin kappalehinta asettuisi tuonne mainitsemaani 2 miljoonaan.

 

[Peiper]

- suunnattu tst-lataus panssaroituja kohteita (hekot ja maamaalit) vastaan + 3000 tungsten pellettiä

Tungsten = volframi