Ilmatorjunta

[Talvela]

Niinpä. Ilmatorjunnan tehtävä on nimenomaan suojata kohteita. Ilmatilan valvonta ja hallinta sen sijaan on hävittäjien hommaa.

Silti itsekin haluan lisää kaikkea ja NASAMS laajennus on mahtava asia, nostaa taas kynnystä lisää ja näyttää keskisormea itään.
Haluaisin myös sen Stunnerin koska ballistiset ovat se todennäköisin jolla läpi tullaan.

 

[Einomies1]

Muutos tapahtui vuosien 2001 ja 2015 välillä. Vaikea nähdä, että tekniikan kehittymisellä olisi suurta merkitystä. Vuosituhannen alussakin elettiin jo selkeästi ohjusaikakautta. Iglaa oli hyllyt täynnä, samoin vastikään hankitut Crotale ja BUK oli ajettu palvelukseen. Nyt tyypitykset ovat vähän muuttuneet, Iglan tilalla on Stingeriä ja Bolidea, Crotale jatkaa ja BUK korvautui NASAMS:lla, mutta mitään dramaattista ei ole tapahtunut. Tykkikalusto jatkaa edelleen palvelustaan. On Sergeitä modattuna ja modaamattomana, Oerlikoneja ja Marksmanit. Sekä tietysti ITKK.

Ehkä ei pidä tuijottaa vain kineettisiin suorituskykyihin. Tuona aikana on tapahtunut paljon muutakin, kuten ilmatorjunnan ja ilmavoimien sulautuminen samaan organisaatioon, ilmaoperaatiokeskuksen perustaminen, KEVA-tutkien tuleminen ja NASAMSin tutkat. Datafuusiota on kehitetty ilmavoimissa ja NASAMSin välillä (Link-16) ja viestiyhteyksiä on parannettu. Merivoimissa on otettu Link-22 ja aluksissa 3D-tutkat + it-ohjukset. Kokonaisuudessa on myös F/A-18 koneiden uudet AIM-120C7 ohjukset ja niiden tuoma kantamalisä ja häirinnänväistökyky.

Ilmapuolustuksen suorituskyky ei nojaa vain ohjuksiin ja tykkeihin, vaan yhä enenevässä määrin reaaliaikaiseen tilannekuvaan ja kehittyneeseen johtamiseen. Paljon on sellaista mistä emme tiedä mitään järjestelmien osalta.

Nimimerkki @Jouni mainitsi toisessa ketjussa israelilaisen David's Sling -ilmatorjuntaohjusjärjestelmän. Olisiko aika palata analysoimaan sen käyttämää Stunner-ohjusta?

Joskus oli juttua ohjuksen valtaisasta kantamasta. Ohjus on kuitenkin kooltaan Derbyn ja AMRAAM:n luokkaa. Nyt Wikipediassa mainitaan 160+ km, jonka primäärilähteenä on Youtube-video (kuka on haastateltava henkilö?). Se vaikuttaa edelleen paljolta, mutta toisaalta kaikki pitkähkön kantaman ohjukset eivät ole järin raskaita (Aster 30 mainittakoon yhtenä tällaisena), ja hyvin pienellä taistelukärjellä se voi olla jossakin määrin uskottava. Ohjushan nähtävästi pyrkii törmäämään maalinsa kanssa.

Ilmatorjuntayhdistyksen nettilehdessä Majuri Kimmo Juntunen kirjoittaa uusista länsimaisista it-järjestelmistä:https://asiakas.kotisivukone.com/files/ilmatorjunta.com.kotisivukone.com/Lehdet/it0217.pdf
Stunner-ohjus on Raytheonin valmistama ja sen kantama on noin 250 km ja nopeus 3600 km/h.

Samassa julkaisussa käsitellään myös muita mielenkiintoisia aiheita kuten korkeatorjuntaa. On siellä suomi-Bukin isäkin A. Lappi ehdottelemassa tuttuun tyyliinsä hävittäjien vähentämistä ja ilmatorjunnan lisäämistä. Kauankohan se vielä jaksaa....

Hakupää on ilmeisesti varsin edistynyt, jonkinlaista optista hakeutumista yhdistetään tutkahakeutumiseen. Kaikki spekuloidut hakupääteknologiat ei välttämättä ole todellisuutta, mutta häirinnänsieto ja harhamaalien erottelukyky lienee kuitenkin hyvä.

Stunnerin hakupäässä on aktiivitutkahaku+datalinkki sekä EO/IR puoli. Se voi siksi väistää monipuolisesti häirintää.

Entä sitten liikehtimiskyky? Äärikantamalla sitä ei tietystikään ole juuri lainkaan, mutta jo lyhyillä etäisyyksillä herää epäilyksiä. Kyky torjua Iskandereja on mainittu, mutta onko se samaa luokkaa kuin Patriotin kyky torjua Scudeja Persianlahdella? Patriotin uudempi ohjus, PAC-3(/PAC-3 MSE), käyttää ohjauksessaan perinteisten menetelmien lisäksi lukuisia pieniä rakettimoottoreita. Stunner menee nähtävästi pelkillä siivekkeillä...

Stunnerissa on 3-vaiheinen rakettimoottori, jonka ansiosta ohjus säilyttänee kohtuullisen suuren nopeuden lopussa. Ohjushan tosiaan perustaa tehonsa kineettiseen osumaan ja siksi sen pitää olla nopea sekä liikehtimiskykyinen.

Stunner tuskin pystyy torjumaan uusinta 9K720 versiota, joka kantaa 800-1000 km, ainakaan tuon jutun perusteella. Siinä mainitaan 40-250 km kantaman raketit ja ohjukset ja Iskanderin lentorata on liian hankala Stunnerille varmaankin. Stunner ei todennäköisesti loista ohjusten korkeatorjunnassa kuten PAC-3MSE, joka pääsee 36 km korkeuteen.

Israelilaiset ja US-järjestelmät luottavat enemmän 2-3 vaiheisiin rakettimoottoreihin nähtävästi kuin ramjettiin. Barak-8 käyttää esimerkiksi 2-vaiheista moottoria, jossa on sustainer ja loppuvaiheessa ohjuksen nopeutta lisäävä boosteri. Ne toimivat siis hieman päinvastoin kuin yleensä, jossa boosteri kiihdyttää alussa ja senjälkeen nopeutta ylläpidetään. Tämä ei kuitenkaan välttämättä riitä lähemmäs 100 km päässä jos torjutaan nopeita ohjuksia, vaan liikehtimiskykyä ja nopeutta pitää löytyä myös interceptorista.

 

[Talvela]

Ehkä ei pidä tuijottaa vain kineettisiin suorituskykyihin. Tuona aikana on tapahtunut paljon muutakin, kuten ilmatorjunnan ja ilmavoimien sulautuminen samaan organisaatioon, ilmaoperaatiokeskuksen perustaminen, KEVA-tutkien tuleminen ja NASAMSin tutkat. Datafuusiota on kehitetty ilmavoimissa ja NASAMSin välillä (Link-16) ja viestiyhteyksiä on parannettu. Merivoimissa on otettu Link-22 ja aluksissa 3D-tutkat + it-ohjukset. Kokonaisuudessa on myös F/A-18 koneiden uudet AIM-120C7 ohjukset ja niiden tuoma kantamalisä ja häirinnänväistökyky.

Ilmapuolustuksen suorituskyky ei nojaa vain ohjuksiin ja tykkeihin, vaan yhä enenevässä määrin reaaliaikaiseen tilannekuvaan ja kehittyneeseen johtamiseen. Paljon on sellaista mistä emme tiedä mitään järjestelmien osalta.

Ilmatorjuntayhdistyksen nettilehdessä Majuri Kimmo Juntunen kirjoittaa uusista länsimaisista it-järjestelmistä:https://asiakas.kotisivukone.com/files/ilmatorjunta.com.kotisivukone.com/Lehdet/it0217.pdf
Stunner-ohjus on Raytheonin valmistama ja sen kantama on noin 250 km ja nopeus 3600 km/h.

Samassa julkaisussa käsitellään myös muita mielenkiintoisia aiheita kuten korkeatorjuntaa. On siellä suomi-Bukin isäkin A. Lappi ehdottelemassa tuttuun tyyliinsä hävittäjien vähentämistä ja ilmatorjunnan lisäämistä. Kauankohan se vielä jaksaa....

Stunnerin hakupäässä on aktiivitutkahaku+datalinkki sekä EO/IR puoli. Se voi siksi väistää monipuolisesti häirintää.

Stunnerissa on 3-vaiheinen rakettimoottori, jonka ansiosta ohjus säilyttänee kohtuullisen suuren nopeuden lopussa. Ohjushan tosiaan perustaa tehonsa kineettiseen osumaan ja siksi sen pitää olla nopea sekä liikehtimiskykyinen.

Stunner tuskin pystyy torjumaan uusinta 9K720 versiota, joka kantaa 800-1000 km, ainakaan tuon jutun perusteella. Siinä mainitaan 40-250 km kantaman raketit ja ohjukset ja Iskanderin lentorata on liian hankala Stunnerille varmaankin. Stunner ei todennäköisesti loista ohjusten korkeatorjunnassa kuten PAC-3MSE, joka pääsee 36 km korkeuteen.

Israelilaiset ja US-järjestelmät luottavat enemmän 2-3 vaiheisiin rakettimoottoreihin nähtävästi kuin ramjettiin. Barak-8 käyttää esimerkiksi 2-vaiheista moottoria, jossa on sustainer ja loppuvaiheessa ohjuksen nopeutta lisäävä boosteri. Ne toimivat siis hieman päinvastoin kuin yleensä, jossa boosteri kiihdyttää alussa ja senjälkeen nopeutta ylläpidetään. Tämä ei kuitenkaan välttämättä riitä lähemmäs 100 km päässä jos torjutaan nopeita ohjuksia, vaan liikehtimiskykyä ja nopeutta pitää löytyä myös interceptorista.

Hienoa yhteenvetoa mutta Stunner on nimenomaan sunniteltu Iskanderin torjuntaan joten en ihan vielä niele ettei se siihen pystyisi, Israelilla on siihen ihan oikea tarve ja ei kyllä markkinoisi sitä sellaisena jos mitään kykyä ei olisi.

 

[Benelli]

Heille.

Tuo vaatisi että tiedustelu selvittää mihin seuraava hyökkäys tulee.
Sittenkin riskinä olisi että oltiin väärässä tai venäläiset tajuaisivat juonen ja siellä minne iskettäisiin olisikin vain ei oota.

Ei ole.

Edes Mariaanien suuressa kalkkuna ammunnassa ei päästy noin kovaan tappiosuhteeseen.
Sitäpaitsi tajuttuaan että heidän ohjuksensa ei toimi venäläiset keskeyttäisivät hyökkäykset kunnes ongelma olisi korjattu.

Todennäköisemmin Putin tukehtuu kirsikkaan eikä tuon varaan laskettaisi mitään sotilaallisesti.

 

[Raveni]

Hienoa yhteenvetoa mutta Stunner on nimenomaan sunniteltu Iskanderin torjuntaan joten en ihan vielä niele ettei se siihen pystyisi, Israelilla on siihen ihan oikea tarve ja ei kyllä markkinoisi sitä sellaisena jos mitään kykyä ei olisi.

Olen siinä mielessä erimieltä, että en ole kuullut, että sitä olisi juuri iskanderin torjuntaan suunniteltu. Iskanderin loppu lähesyminen saattaa olla hankala pala torjunta ohjukselle.

 

[Einomies1]

Hienoa yhteenvetoa mutta Stunner on nimenomaan sunniteltu Iskanderin torjuntaan joten en ihan vielä niele ettei se siihen pystyisi, Israelilla on siihen ihan oikea tarve ja ei kyllä markkinoisi sitä sellaisena jos mitään kykyä ei olisi.

Missä näin on sanottu? Israel on suunnitellut David`s Slingin osaksi oman ohjuspuolustuksen kehää, jossa sisempänä on Iron Dome, sitten Sling ja uloimpana Arrowit. Kuten It-yhdistyksen julkaisussakin, en ole mistään lukenut Iskandereista sen kohdalla vaan 40-250km kantaman raketeista sekä ilmaahengittävistä kohteista. Iskander tosin käyttää erikoista lentorataa, joten vaikea tuota on kieltääkkään.

Esimerkiksi SAMP/T Block 1 Aster 30 ohjuksella kykeni torjumaan 600 km kantaman ballistisia ohjuksia, Block 1 NT lisäsi torjuntakykyä 800 km kantaman TBM:lle ja Block 2 lisää torjuntakykyä yli 1000 km järjestelmälle. TBM:n lentoradan korkeus ja torjuntaohjuksen kyky kohdata maali riittävän ajoissa lienee syynä.

Arrow-järjestelmä on suunniteltu enemmän Iskandereille yms.

Olen siinä mielessä erimieltä, että en ole kuullut, että sitä olisi juuri iskanderin torjuntaan suunniteltu. Iskanderin loppu lähesyminen saattaa olla hankala pala torjunta ohjukselle.

Samaa mieltä. Magic Wand/ David`s Sling on enemmän 300 km kantamaan yltävien rakettien ja TBM:n torjuntaan tarkoitettu ainakin kirjallisten lähteiden perusteella. Iskander taitaa käydä 50 km korkeudessa ainakin jossain kohtaa lentorataa ja sen kantamaksi on arvioitu lännessä 800-1000 km, vaikka virallisesti se on 280 km. Arrow torjuu maaleja jopa 30-50 km korkeudella, mutta stunnerin maksimikorkeus 15 km luokkaa on liian matala, jos tuohon lähteeseen on uskominen. https://missilethreat.csis.org/defsys/davids-sling/Stunnerille ei jää tarpeeksi aikaa seurata ja osua maaliinsa.

 

[Talvela]

Missä näin on sanottu? Israel on suunnitellut David`s Slingin osaksi oman ohjuspuolustuksen kehää, jossa sisempänä on Iron Dome, sitten Sling ja uloimpana Arrowit. Kuten It-yhdistyksen julkaisussakin, en ole mistään lukenut Iskandereista sen kohdalla vaan 40-250km kantaman raketeista sekä ilmaahengittävistä kohteista. Iskander tosin käyttää erikoista lentorataa, joten vaikea tuota on kieltääkkään.

Esimerkiksi SAMP/T Block 1 Aster 30 ohjuksella kykeni torjumaan 600 km kantaman ballistisia ohjuksia, Block 1 NT lisäsi torjuntakykyä 800 km kantaman TBM:lle ja Block 2 lisää torjuntakykyä yli 1000 km järjestelmälle. TBM:n lentoradan korkeus ja torjuntaohjuksen kyky kohdata maali riittävän ajoissa lienee syynä.

Arrow-järjestelmä on suunniteltu enemmän Iskandereille yms.

Samaa mieltä. Magic Wand/ David`s Sling on enemmän 300 km kantamaan yltävien rakettien ja TBM:n torjuntaan tarkoitettu ainakin kirjallisten lähteiden perusteella. Iskander taitaa käydä 50 km korkeudessa ainakin jossain kohtaa lentorataa ja sen kantamaksi on arvioitu lännessä 800-1000 km, vaikka virallisesti se on 280 km. Arrow torjuu maaleja jopa 30-50 km korkeudella, mutta stunnerin maksimikorkeus 15 km luokkaa on liian matala, jos tuohon lähteeseen on uskominen. https://missilethreat.csis.org/defsys/davids-sling/Stunnerille ei jää tarpeeksi aikaa seurata ja osua maaliinsa.

Skyceptor = Stunner

404 Error Page

www.raytheon.com

Will Raytheon's SkyCeptor Save Poland from Russia's Mighty Missiles?

Will Raytheon's SkyCeptor Save Poland from Russia's Mighty Missiles?

Moscow might need to worry.

nationalinterest.org

Dagens Industrin mukaan on mahdollista, että Ruotsi hankkii Patriot-järjestelmään SkyCeptor-ohjuksia. SkyCeptor-ohjukset ovat versio uuden israelilaisen David’s Sling (suom. Daavidin linko) -ilmatorjuntajärjestelmän ohjuksesta.

– Ilman israelilaista ohjusta Patriot ei antaisi Ruotsille lainkaan suojaa Venäjän ballistisia ohjuksia kuten Iskandereja vastaan, Dagens Industri kirjoitti.

Entinen ilmatorjunnan tarkastaja, eversti evp. Ahti Lappi arvioi Ilta-Sanomille, että Ruotsi voisi saada israelilaisohjuksella suojan Iskandereiltä.

– Tietääkseni sen israelilaisen ohjuksen saa Patriotin lavetille. Ilmeisesti se israelilaisten ohjus on aika hyvä. Sillä on tavallista parempi liikehtimiskyky ja se on erittäin nopea, Lappi sanoi.

Ruotsi hankkimassa suojan Venäjän pelättyjä Iskander-ohjuksia vastaan – Suomelta torjuntakyky puuttuu täysin

Ruotsi on hankkimassa uutta ilmatorjuntaohjusjärjestelmää.

www.is.fi

 

[magitsu]

Olen siinä mielessä erimieltä, että en ole kuullut, että sitä olisi juuri iskanderin torjuntaan suunniteltu.

Palstalaisten röllykät on kuulemma puolestaan koeteltuja iskenderien sulattelussa.

 

[Huhta]

Palstalaisten röllykät on kuulemma puolestaan koeteltuja iskenderien sulattelussa.

Vähän aikaa meni, että tajusin. Alkuun luulin sinun kirjoittavan trolleista.

 

[Talvela]

SkyCeptor on Stunner Patriot universumissa, itse kannatan Stunneria NASAMS universumiin, yhdessä tutkansa kanssa, meille jo yksi ELTA:n monitoimi tutka hankittiin

 

[magitsu]

Vähän aikaa meni, että tajusin. Alkuun luulin sinun kirjoittavan trolleista.

Kuin navajojen koodikieltä palstan sisäpiirin vitsit.

Chester Nezin kehittämä navajo-koodi pysyi salaisuutena yli 20 vuotta

Yhdysvaltojen merijalkaväelle toisessa maailmansodassa murtamattoman koodikielen kehittäjistä viimeinen, navajo Chester Nez on kuollut.

www.hs.fi

Stunner kelpo musta hepo vireyttämään jo muuten AMRAAM-ER:ään kovin vakiintunutta keskustelua.

 

[Talvela]

Kuin navajojen koodikieltä palstan sisäpiirin vitsit.

Chester Nezin kehittämä navajo-koodi pysyi salaisuutena yli 20 vuotta

Yhdysvaltojen merijalkaväelle toisessa maailmansodassa murtamattoman koodikielen kehittäjistä viimeinen, navajo Chester Nez on kuollut.

www.hs.fi

Stunner kelpo musta hepo vireyttämään jo muuten AMRAAM-ER:ään kovin vakiintunutta keskustelua.

AMRAAM-ER on ehdoton hankinta, Stunner on vain sitä täydentävä uusi kyky.

 

[atu-c2]

SkyCeptor on Stunner Patriot universumissa, itse kannatan Stunneria NASAMS universumiin, yhdessä tutkansa kanssa, meille jo yksi ELTA:n monitoimi tutka hankittiin

Yksi? Mihin tehtävään tuollainen on hankittu?

 

[peelo]

Yksi? Mihin tehtävään tuollainen on hankittu?

Yksi tutkamalli eli vastatykistötutka. Tosin määrä ei todennäköisesti ole kovinkaan paljon suurempi

 

[TBman]

Ilmapuolustus pitää olla kuin sipuli, monikerroksinen ja vaihtoehtoinen keskikerroksiltaan.
Alkutorjunta 800-1000 km etäisyydeltä sit 900-500 km, 700-350 km, 500-150 km, 300-80 km ja lähitorjunta olkapäältä lopuksi.

 

[Merten sheriffi]

Ilmapuolustus pitää olla kuin sipuli, monikerroksinen ja vaihtoehtoinen keskikerroksiltaan.
Alkutorjunta 800-1000 km etäisyydeltä sit 900-500 km, 700-350 km, 500-150 km, 300-80 km ja lähitorjunta olkapäältä lopuksi.

Mihin kohtaan tuossa sijoittaisit ilmatorjuntamme ensimmäisen ja viimeisen linjan työhevosen eli Sergein?

 

[TBman]

Mihin kohtaan tuossa sijoittaisit ilmatorjuntamme ensimmäisen ja viimeisen linjan työhevosen eli Sergein?

Ahhhhh, olen koko betonimestari ikäni odottanut tätä kysymystä.
1. Putki eteenpäin!
2. Saunan katolla olisi aika upea sijoituspaikka
3. Jos josta hämmentävästä syystä operaatioihin matkaan tuo legendojen legenda heittäytyisi, niin HiLuxin lavalla olisi todella hegumallinen sijoitus paikka.

 

[Merten sheriffi]

Ahhhhh, olen koko betonimestari ikäni odottanut tätä kysymystä.
1. Putki eteenpäin!
2. Saunan katolla olisi aika upea sijoituspaikka
3. Jos josta hämmentävästä syystä operaatioihin matkaan tuo legendojen legenda heittäytyisi, niin HiLuxin lavalla olisi todella hegumallinen sijoitus paikka.

Ja kaikki tämä peltipotta päässä, M62 maastopuku yllä sekä nokialaiset jalassa.

 

[Merten sheriffi]

Mahtaako Turussa olla Suomen vahvin ilmapuolustus laivue 2020 tullessa operatiiviseen käyttöön?

 

[Talvela]

Yksi tutkamalli eli vastatykistötutka. Tosin määrä ei todennäköisesti ole kovinkaan paljon suurempi

Israelin mediassa joku käytti ilmaisua "significant order".