Ilmatorjunta

Muttei "significant amount"? Merkittävyys voi olla esimerkiksi poliittista sorttia.

ELTA Systems, a subsidiary of Israel Aerospace Industries (IAI), was awarded a “significant” contract to supply ELM-2311 Compact Multi-Mission Radars (C-MMR) to the Finnish Defense Forces.


Mielestäni jokainen englantia hyvin ymmärtävä tulkitsee tuon tilauksen kokoon viittaavaksi.
Mikä sitten on merkittävän kokoinen tilaus kun noita tutkia ovat jo myyneet valtavia määriä moniin maihin.
 
The MMR radar is a family. The Compact MMR is the compact one we sold in Finland, and we have the MMR for Iron Dome and David’s Sling for Israeli projects, and we have D-MMR, the digital future of the radar. These radars — we are selling, now, more than 110 [systems]. We sold 10 in the last year, and we think this is the main product line that gives Elta a lot of honor to be the owner of this product line of C-MMR, half digital, and the new general digital radar D-MMR.

Our goal in the next few years [is that] we are starting in Finland, and in the next few months will close a contract with the Czechs. Europe and the U.S. are our main markets for these high-end radars. The U.S. Army [will be purchasing a few batteries of the] Iron Dome system.

https://www.defensenews.com/digital...acing-battlefield-threats-global-competition/
 

Mielestäni jokainen englantia hyvin ymmärtävä tulkitsee tuon tilauksen kokoon viittaavaksi.
Mikä sitten on merkittävän kokoinen tilaus kun noita tutkia ovat jo myyneet valtavia määriä moniin maihin.

Ole sinä sitä mieltä. Minusta tuo voi yhtä hyvin viitata vaikka päänavaukseen uudella merkittävällä markkina-alueella.

Tärkeintä tietysti on että meilläkin saadaan taas yhteen varustuksen ammottavaan aukkoon täytettä.
 
Skyceptor = Stunner


Will Raytheon's SkyCeptor Save Poland from Russia's Mighty Missiles?









550_800_crop__ozrlv1_07f95a38d17f4fbb998f05eff66768c2.png
Linkkasin aikaisemmin itse myös tuon Skyceptorin palstalle pari vuotta sitten ja sen yhteys linkoon olit tiedossa. Se ei vielä todista mitään Iskanderin torjunnoista, kuten eivät nuo spekulaatiotkaan eri lähteistä.
On mahdollista että SkyCeptor / Stunner kykenee torjumaan myös Iskanderin, vaikka Iskander käyttää erilaista lentorataa ilmeisimmin kuin puhtaasti ballistinen ohjus. Iskander kykenee myös harhauttamaan ilmeisesti soihduilla ja silpulla interceptoreita, mutta Stunnerin monitoimihalukupää voi kyetä seuraamaan ja lukittumaan silti Iskanderiin. Faktaa tämän todistamisesksi ei ole yksinkertaisesti, on vain lupauksia.

Missään tapauksessa SkyCeptrorilla ei kuitenkaan saavuteta 100% torjuntavarmuutta ballistisia maaleja vastaan, eikä varsinkaan Iskanderin kohdalla. Pitää olla ainakin 3 kehää. All-in-one ohjsujärjestelmää ei ole ole olemassa, eikä sellainen ole edes kehuttu ja pelätty S-400, vaikka sekin käyttää useita eri ohjustyyppejä samassa lavetissa.

Linkkaamasi uutisen perusteella ruotsi olisi mahdollisesti hankkimassa ilmatorjunnan toiseksi kehäksi SkyCeptorin, eli ainakin 2 järjestelmän kauppa olisi tulossa. Se kertoo edelleen siitä, että mikäli ohjustorjuntaa halutaan tosissaan jonkin alueen suojaksi, sitä ei pysty hoitamaan yksinään Patriot/MEADS tai SkyCeptor/Sling. Muutenhan ruotsi tyytyisi hankkimaan Patriotin ja PAC-3 MSE /PAC-2MSE ohjukset pelkästään. Suomi ei pysty vastaavaan hankintaan meidän rahoituksella ja siksi ohjustorjunta on meille liian kallista. Ilmapuolustuksen tavoite on siis kyetä torjumaan maaleja korkeammalta ja etäämmältä, eikä pudotella SRBM-ohjuksia. Näinhän asia on hankkeessa julkistettukin. Se missä ne korkealla lentävät maalit halutaan torjua, on sitten toinen kysymys.

Vanha kunnon Ahti-pappa tietä kyllä Bukista kaiken, mutta nuo kommentit paljastavat että kaikki nykyisiin ohjusjärjestelmiin liittyvä on häneltä melko lailla spekulaatiota ja julkisista lähteistä poimittua tietoa. Buk on museoitu ja niin on pappakin.

Ahti unohti sanoa ohjustorjuntaan sen seikan että mille alueelle hän hankkisi järjestelmiä ja paljon niitä tarvitaan siihen. Ruotsi suojaa parilla Patriotilla vain pienen osan maastaan (Tukholma + joku muu). Israeliin ei kannata verrata budjetin ja maa-alueen koon johdosta meidän tilannetta mitenkään. Sekin on mielenkiintoista että ruotsin vaihtoehdot olivat korkean torjunnan järjestelmistä Patriot ja Mamba, ei Sling.
 
Linkkasin aikaisemmin itse myös tuon Skyceptorin palstalle pari vuotta sitten ja sen yhteys linkoon olit tiedossa. Se ei vielä todista mitään Iskanderin torjunnoista, kuten eivät nuo spekulaatiotkaan eri lähteistä.
On mahdollista että SkyCeptor / Stunner kykenee torjumaan myös Iskanderin, vaikka Iskander käyttää erilaista lentorataa ilmeisimmin kuin puhtaasti ballistinen ohjus. Iskander kykenee myös harhauttamaan ilmeisesti soihduilla ja silpulla interceptoreita, mutta Stunnerin monitoimihalukupää voi kyetä seuraamaan ja lukittumaan silti Iskanderiin. Faktaa tämän todistamisesksi ei ole yksinkertaisesti, on vain lupauksia.

Missään tapauksessa SkyCeptrorilla ei kuitenkaan saavuteta 100% torjuntavarmuutta ballistisia maaleja vastaan, eikä varsinkaan Iskanderin kohdalla. Pitää olla ainakin 3 kehää. All-in-one ohjsujärjestelmää ei ole ole olemassa, eikä sellainen ole edes kehuttu ja pelätty S-400, vaikka sekin käyttää useita eri ohjustyyppejä samassa lavetissa.

Linkkaamasi uutisen perusteella ruotsi olisi mahdollisesti hankkimassa ilmatorjunnan toiseksi kehäksi SkyCeptorin, eli ainakin 2 järjestelmän kauppa olisi tulossa. Se kertoo edelleen siitä, että mikäli ohjustorjuntaa halutaan tosissaan jonkin alueen suojaksi, sitä ei pysty hoitamaan yksinään Patriot/MEADS tai SkyCeptor/Sling. Muutenhan ruotsi tyytyisi hankkimaan Patriotin ja PAC-3 MSE /PAC-2MSE ohjukset pelkästään. Suomi ei pysty vastaavaan hankintaan meidän rahoituksella ja siksi ohjustorjunta on meille liian kallista. Ilmapuolustuksen tavoite on siis kyetä torjumaan maaleja korkeammalta ja etäämmältä, eikä pudotella SRBM-ohjuksia. Näinhän asia on hankkeessa julkistettukin. Se missä ne korkealla lentävät maalit halutaan torjua, on sitten toinen kysymys.

Vanha kunnon Ahti-pappa tietä kyllä Bukista kaiken, mutta nuo kommentit paljastavat että kaikki nykyisiin ohjusjärjestelmiin liittyvä on häneltä melko lailla spekulaatiota ja julkisista lähteistä poimittua tietoa. Buk on museoitu ja niin on pappakin.

Ahti unohti sanoa ohjustorjuntaan sen seikan että mille alueelle hän hankkisi järjestelmiä ja paljon niitä tarvitaan siihen. Ruotsi suojaa parilla Patriotilla vain pienen osan maastaan (Tukholma + joku muu). Israeliin ei kannata verrata budjetin ja maa-alueen koon johdosta meidän tilannetta mitenkään. Sekin on mielenkiintoista että ruotsin vaihtoehdot olivat korkean torjunnan järjestelmistä Patriot ja Mamba, ei Sling.

Puola hankki Stunnerin juuri Iskanderia vastaan, perinteisiä Patriota ohjuksia ei juurikaan.
Tietenkin voi olla että heitä on huijattu tai sitten Iskander ei olekaan sellainen superase kuin mainostettu ja että israelilaiset ymmärtävät jotain ohjustorjunnasta.
 
--

Ahti unohti sanoa ohjustorjuntaan sen seikan että mille alueelle hän hankkisi järjestelmiä ja paljon niitä tarvitaan siihen. Ruotsi suojaa parilla Patriotilla vain pienen osan maastaan (Tukholma + joku muu). Israeliin ei kannata verrata budjetin ja maa-alueen koon johdosta meidän tilannetta mitenkään. Sekin on mielenkiintoista että ruotsin vaihtoehdot olivat korkean torjunnan järjestelmistä Patriot ja Mamba, ei Sling.

Toisaalta Sveitsissä mukana oli myös David's Sling. Tosin sitä ei viety finaaliin asti, mitä ilmeisimmin, koska amerikkalaiset pelkäsivät sen voittavan.

 
Jospa tulisi samanlainen yllätys kuin PTO2020 valinnassa, Israel yllätti, sama se, kunhan tulee tarpeet täyttävää laatukamaa.
 
Israelin (Rafaelin tässä tapauksessa) kolmas voitto kakeltaisi vähän vasuriliittoa.
Voisihan sen toki jumpata SkyCeptorina Raytheonin kautta tarvittaessa.

Tarpeellisempi jumppaus tässä yhteydessä olisi tosin naamioida se "tulevaisuusinvestoinniksi", sillä rahaa ei löytyne kuin demarifantasialaarista.
 
Viimeksi muokattu:
Israelin (Rafaelin tässä tapauksessa) kolmas voitto kakeltaisi vähän vasuriliittoa.
Voisihan sen toki jumpata SkyCeptorina Raytheonin kautta tarvittaessa.

Tarpeellisempi jumppaus tässä yhteydessä olisi tosin naamioida se "tulevaisuusinvestoinniksi", sillä rahaa ei löytyne kuin demarifantasialaarista.


Tuo SkyCeptor näyttää valjastetun Patriot kylkiäisiksi, siksi NASAMS integraatio Norjan ja Israelin välillä olisi ehkä se vaihtoehto.
 
Puola hankki Stunnerin juuri Iskanderia vastaan, perinteisiä Patriota ohjuksia ei juurikaan.
Tietenkin voi olla että heitä on huijattu tai sitten Iskander ei olekaan sellainen superase kuin mainostettu ja että israelilaiset ymmärtävät jotain ohjustorjunnasta.
Selailin tässä nettihelvettia ja kyllä sieltä jenkeistä näyttäisi tulleen Wislaan 1,5 miljardin USD:n arvosta PAC-3 ohjuksia. Jos se pitää paikkansa niin ei se ihan pieni ostos ole.
Koko järjestelmäkauppa oli 4,75 miljardia eli Puolan historian suurin asekauppa.
https://www.reuters.com/article/us-...ot-missile-system-facing-russia-idUSKBN1H417S
https://www.army-technology.com/news/poland-patriot-system-us-army-contract/
http://www.spacewar.com/reports/Nor...or_missile_defense_system_for_Poland_999.html

Poland will also be adding a new weapon to the Patriot missile mix. SkyCeptor, a NATO-compliant version of the RTN/Rafael Stunner missile, will be assembled in Poland and will be a third option for the Polish Patriots to slot in between the Raytheon-made MIM-104E Guidance Enhanced Missile-TBM (GEM-T) and Lockheed Martin Missile Segment Enhancement (MSE) missile models. Raytheon is also reportedly looking at incorporating a fourth missile that would mirror the MSE’s hit-to-kill capability. https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2017-12-06/poland-get-next-generation-patriot-system

According to a new notice to the U.S. Congress by the Defense Security Cooperation Agency (DSCA), the sale to Poland will include four AN/MPQ-65 radar sets, four engagement control stations, 16 launching stations and 208 Patriot Advanced Capability-3 (PAC-3) missiles.


Eivät kai jenkit sentään niin tyhmiä ole että valmistaisivat Israelilaisille firmoille kilpailevan tuotteen tai jopa paremman aseavulla? Ilman US-tukea Israel ei tekisi yhtään ohjuskoetta tai kykenisi valmistamaan monimutkaisia ABM-järjestelmiä.
Kyllä Stunner erinomainen ohjus on varmasti, mutta edelleen kysymys kuuluu että jos se on kerran ominaisuuksiltaan yhtä kyvykäs kuin PAC-3 niin miksi valtiot ostelevat silti molempia tai vain PAC-3 ohjuksia?

USA on tehnyt eniten ohjustentorjuntakokeita maailmassa vuosituhannen alusta saakka, koska sillä on eniten rahaa. USA rahoittivat esimerkiksi Arrow-ohjelman kokonaan.

Ei appelsiineja myymällä tai turisteja houkuttelemalla rakennella kuitenkaan mitään merkittäviä juttuja.
 
Selailin tässä nettihelvettia ja kyllä sieltä jenkeistä näyttäisi tulleen Wislaan 1,5 miljardin USD:n arvosta PAC-3 ohjuksia. Jos se pitää paikkansa niin ei se ihan pieni ostos ole.
Koko järjestelmäkauppa oli 4,75 miljardia eli Puolan historian suurin asekauppa.
https://www.reuters.com/article/us-...ot-missile-system-facing-russia-idUSKBN1H417S
https://www.army-technology.com/news/poland-patriot-system-us-army-contract/
http://www.spacewar.com/reports/Nor...or_missile_defense_system_for_Poland_999.html

Poland will also be adding a new weapon to the Patriot missile mix. SkyCeptor, a NATO-compliant version of the RTN/Rafael Stunner missile, will be assembled in Poland and will be a third option for the Polish Patriots to slot in between the Raytheon-made MIM-104E Guidance Enhanced Missile-TBM (GEM-T) and Lockheed Martin Missile Segment Enhancement (MSE) missile models. Raytheon is also reportedly looking at incorporating a fourth missile that would mirror the MSE’s hit-to-kill capability. https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2017-12-06/poland-get-next-generation-patriot-system

According to a new notice to the U.S. Congress by the Defense Security Cooperation Agency (DSCA), the sale to Poland will include four AN/MPQ-65 radar sets, four engagement control stations, 16 launching stations and 208 Patriot Advanced Capability-3 (PAC-3) missiles.


Eivät kai jenkit sentään niin tyhmiä ole että valmistaisivat Israelilaisille firmoille kilpailevan tuotteen tai jopa paremman aseavulla? Ilman US-tukea Israel ei tekisi yhtään ohjuskoetta tai kykenisi valmistamaan monimutkaisia ABM-järjestelmiä.
Kyllä Stunner erinomainen ohjus on varmasti, mutta edelleen kysymys kuuluu että jos se on kerran ominaisuuksiltaan yhtä kyvykäs kuin PAC-3 niin miksi valtiot ostelevat silti molempia tai vain PAC-3 ohjuksia?

USA on tehnyt eniten ohjustentorjuntakokeita maailmassa vuosituhannen alusta saakka, koska sillä on eniten rahaa. USA rahoittivat esimerkiksi Arrow-ohjelman kokonaan.

Ei appelsiineja myymällä tai turisteja houkuttelemalla rakennella kuitenkaan mitään merkittäviä juttuja.

Itsekään en päästä keksi juttuja, kuten linkkasin Stunneria on myyty juuri tarvittavana lisänä Patriot järjestelmään, jossain uutisessa oli juuri se että enemmistö Puolan ohjuksista olisi Stunneria.
Kyllä ne israelilaiset ovat kehitelleet usein Yhdysvaltojen järjestelmiä edistyksellisempiä juttuja, tässäkin Yhdysvallat saa omiaan takaisin kun Raytheon saa sitä myydä Patriotin kylkiäisinä.
 
Toisaalta Sveitsissä mukana oli myös David's Sling. Tosin sitä ei viety finaaliin asti, mitä ilmeisimmin, koska amerikkalaiset pelkäsivät sen voittavan.

Kuten aikaisemmassa viestissä sanoin, kukaan maa haaskaa miljarditolkulla rahaa turhiin hankkeisiin eli PAC-3 ei ole synonyymi SkyCeptorille. PAC-3 torjuntakorkeus on 30-40 km ja Arrow 3:n n. 50 km. SkyCeptor ei yllä noihin korkeuksiin varmasti. Sen tehtävä on torjua lyhyemmän, 40-300 km kantaman ohjuksia ja raketteja.

Israelin ohjustorjuntajärjestelmät on valmistettu Iranin uhka mielessä ja esimerkiksi Shahab-3 (kantama +/-1300 km)versioiden uhkaa vastaan on kehitetty Arrow.
Sling taas vastaa Hezbollahin pitkän kantaman raketeista ja mahdollisista vallankumouskaartin risteilyohjuksista.

Mahdoton sanoa mikä on Sveitsin tavoite ja suunnitelma, mutta tässä nähdään että USA rahoittaa Israelia ja USA voi sitä käskeä. Ilman US-apua ei ole Slingiä, Arrowia yms.
 
Kuten aikaisemmassa viestissä sanoin, kukaan maa haaskaa miljarditolkulla rahaa turhiin hankkeisiin eli PAC-3 ei ole synonyymi SkyCeptorille. PAC-3 torjuntakorkeus on 30-40 km ja Arrow 3:n n. 50 km. SkyCeptor ei yllä noihin korkeuksiin varmasti. Sen tehtävä on torjua lyhyemmän, 40-300 km kantaman ohjuksia ja raketteja.

Israelin ohjustorjuntajärjestelmät on valmistettu Iranin uhka mielessä ja esimerkiksi Shahab-3 (kantama +/-1300 km)versioiden uhkaa vastaan on kehitetty Arrow.
Sling taas vastaa Hezbollahin pitkän kantaman raketeista ja mahdollisista vallankumouskaartin risteilyohjuksista.

Mahdoton sanoa mikä on Sveitsin tavoite ja suunnitelma, mutta tässä nähdään että USA rahoittaa Israelia ja USA voi sitä käskeä. Ilman US-apua ei ole Slingiä, Arrowia yms.

Kuinkahan kävisi jos Israel tekisi hyvän tarjouksen David's Sling:istä Suomelle. Älähtäskö USA vai antaisiko F35 kauppojen toivossa suostumuksensa. Jos Patriot olisi mukana, näin teoriassa, jos olisi rahaa millä ostaa.
 
Kuten aikaisemmassa viestissä sanoin, kukaan maa haaskaa miljarditolkulla rahaa turhiin hankkeisiin eli PAC-3 ei ole synonyymi SkyCeptorille. PAC-3 torjuntakorkeus on 30-40 km ja Arrow 3:n n. 50 km. SkyCeptor ei yllä noihin korkeuksiin varmasti. Sen tehtävä on torjua lyhyemmän, 40-300 km kantaman ohjuksia ja raketteja.

Israelin ohjustorjuntajärjestelmät on valmistettu Iranin uhka mielessä ja esimerkiksi Shahab-3 (kantama +/-1300 km)versioiden uhkaa vastaan on kehitetty Arrow.
Sling taas vastaa Hezbollahin pitkän kantaman raketeista ja mahdollisista vallankumouskaartin risteilyohjuksista.

Mahdoton sanoa mikä on Sveitsin tavoite ja suunnitelma, mutta tässä nähdään että USA rahoittaa Israelia ja USA voi sitä käskeä. Ilman US-apua ei ole Slingiä, Arrowia yms.

Paitsi että todennäköisesti ne laukaistaisiin matalammalla radalla ennakkovaroituksen minimoimiseksi ja siihen puolalaisestenkin hankinta liittynee.
 
Back
Top