Ilmatorjunta

[hopeinen]

October 31, 2011: Finland has requested the U.S. approval to buy 600 Raytheon FIM-92A Stinger Reprogrammable Micro-Processor (RMP) Block 1 short range anti-aircraft missiles. The value of this procurement with associated logistics and training support is about US$330 million. Finland plans to replace the Russian SA-18 Igla-M currently operated in the Very Short Range Air Defense (VSHORAD) role. Among the alternatives being considered are the Sweden Saab RBS-70/Bolide, LIG Nex1’s Chiron from South Korea, as well as the SA-24 Igla-S and Polish PZR GROM (SA-18 derivative) systems.

Eli jotain noista meinaavat ostaa? SA-24 tai PZR GROM menisi sen puolesta hyvin että koulutus samantapaista kuin SA-18?

 

[RistoJ]

Tuossa on kuva derbyn boosterista. luulis saavan myö amraameihin. Derbylle luvataan korkeusulottuvuutta 16 km ja kantamaa 35 km

http://www.deagel.com/library/Python-5-Iron-Dome-Derby-Derby-with-booster-Barak-8-and-Stunner-missiles-from-left-to-right_m02010061500099.aspx

USA on lopettanut oman HUMRAAM projektin joten on hyvin epätodennäköistä että AMRAAMiin saadaan buusteria. USA markkinoi puoliaktiivista ESSM ohjusta NASAMS:iin

Sä meinaat tätä? http://en.wikipedia.org/wiki/RIM-162_ESSM

Ei kun ER-SLAMRAAM. Tuo ohjuksen runko saattaa olla noissa sama, mutta hakupää on erillainen.

Ilmatorjuntaseminaari 2011:ssä puhuttiin nimenomaan puoliaktiivisesta ESSM ohjuksesta NASAMS II:een laitettavaksi.

Olette molemmat tavallaan oikeassa, sillä kyseessä on kaksi eri kehityslinjaa ESSM-ohjuksen kohdalta. Toinen on tuo SL-AMRAAM-ER, joka olisi ESSM-ohjus varustettuna AMRAAM:n hakupäällä ja toinen on uusin versio puoliaktiivisesta ESSM:stä, jota voidaan käyttää myös maasijoitteisena (markkinoidaan ainakin NASAMS:n ja Hawk XXI:n). Tätä versiota esiteltiin Pariisissa Paris Air Show 2011-tapahtumassa:
http://www.kongsberg.com/en/kog/news/2011/november/1011capitalmarketsday/~/media/KOG/Files/Investor/Capital%20Markets%20Day/2011/Presentation_KDS_CMD2011.ashx (sivu 17).

Tuo puoliaktiivinen versio käyttää uutta hakeutumismenetelmää nimeltään Interrupted Continuous Wave Illumination (ICW tai ICWI). Tuossa yhdellä tutkalla voidaan ohjata useita puoliaktiivisia ohjuksia yhtä aikaa maaliin. Esim. APAR-tutka (käytössä Alankomaiden De Zeven Provicien- ja Saksan F124 Sachsen-laivoissa) voi ohjata yhtä aikaa 32 ohjusta, joista 16 voi olla yhtä aikaa loppuhakeutumisvaiheessa. Perinteisestihän puoliaktiivisen ohjuksen käyttö tarkoittaa että tutka voi ohjata vain yhtä tai kahta ohjusta yhteen maaliin. Niksi on siinä, että hakupään ei tarvitse koko ajan nähdä maalia vaan maalia valaistaan kerrallaan lyhyen aikaa jolloin ohjus näkee ikään kuin valokuvia maalista. Kun päivitysnopeus on riittävä, ei osumatodennäköisyys heikkene. Näin tutka voi jakaa aikansa usean ohjuksen ja maalin kesken. Tämä vaatii fiksua tutkaa, mutta etuna on että ohjuksen hinta on paljon halvempi kuin aktiivisella hakupäällä varustetun ohjuksen. Toki aktiivisilla ohjuksilla on vielä etunsa, mutta käytännössä ero jää usein hyvinkin pieneksi.

ESSM:n mainos, jossa tuosta ICW:stä kerrotaan jotain:
http://www.atmarine.fi/ckfinder/userfiles/files/ESSM(1).pdf

 

[SJ]

USA on lopettanut oman HUMRAAM projektin joten on hyvin epätodennäköistä että AMRAAMiin saadaan buusteria. USA markkinoi puoliaktiivista ESSM ohjusta NASAMS:iin

Sä meinaat tätä? http://en.wikipedia.org/wiki/RIM-162_ESSM

Ei kun ER-SLAMRAAM. Tuo ohjuksen runko saattaa olla noissa sama, mutta hakupää on erillainen.

Ilmatorjuntaseminaari 2011:ssä puhuttiin nimenomaan puoliaktiivisesta ESSM ohjuksesta NASAMS II:een laitettavaksi.

Olette molemmat tavallaan oikeassa, sillä kyseessä on kaksi eri kehityslinjaa ESSM-ohjuksen kohdalta. Toinen on tuo SL-AMRAAM-ER, joka olisi ESSM-ohjus varustettuna AMRAAM:n hakupäällä ja toinen on uusin versio puoliaktiivisesta ESSM:stä, jota voidaan käyttää myös maasijoitteisena (markkinoidaan ainakin NASAMS:n ja Hawk XXI:n). Tätä versiota esiteltiin Pariisissa Paris Air Show 2011-tapahtumassa:
http://www.kongsberg.com/en/kog/news/2011/november/1011capitalmarketsday/~/media/KOG/Files/Investor/Capital%20Markets%20Day/2011/Presentation_KDS_CMD2011.ashx (sivu 17).

Tuo puoliaktiivinen versio käyttää uutta hakeutumismenetelmää nimeltään Interrupted Continuous Wave Illumination (ICW tai ICWI). Tuossa yhdellä tutkalla voidaan ohjata useita puoliaktiivisia ohjuksia yhtä aikaa maaliin. Esim. APAR-tutka (käytössä Alankomaiden De Zeven Provicien- ja Saksan F124 Sachsen-laivoissa) voi ohjata yhtä aikaa 32 ohjusta, joista 16 voi olla yhtä aikaa loppuhakeutumisvaiheessa. Perinteisestihän puoliaktiivisen ohjuksen käyttö tarkoittaa että tutka voi ohjata vain yhtä tai kahta ohjusta yhteen maaliin. Niksi on siinä, että hakupään ei tarvitse koko ajan nähdä maalia vaan maalia valaistaan kerrallaan lyhyen aikaa jolloin ohjus näkee ikään kuin valokuvia maalista. Kun päivitysnopeus on riittävä, ei osumatodennäköisyys heikkene. Näin tutka voi jakaa aikansa usean ohjuksen ja maalin kesken. Tämä vaatii fiksua tutkaa, mutta etuna on että ohjuksen hinta on paljon halvempi kuin aktiivisella hakupäällä varustetun ohjuksen. Toki aktiivisilla ohjuksilla on vielä etunsa, mutta käytännössä ero jää usein hyvinkin pieneksi.

ESSM:n mainos, jossa tuosta ICW:stä kerrotaan jotain:
http://www.atmarine.fi/ckfinder/userfiles/files/ESSM(1).pdf

Mahtaako tuo ICWI toimia ollenkaan ilman tutkaa? Siis voiko IP sensorilla osoittaa maalin?

 

[RistoJ]

Mahtaako tuo ICWI toimia ollenkaan ilman tutkaa? Siis voiko IP sensorilla osoittaa maalin?

Ei toimi, vaan loppulähestymiseen tarvitaan tutkaa koska tutka valaisee maalin ohjukselle. Ohjus voidaan varmaankin ampua ja ohjata lähelle maalia ilman tutkaa datalinkin välityksellä, mutta loppuvaiheessa tutkan on oltava päällä.

 

[SJ]

Mahtaako tuo ICWI toimia ollenkaan ilman tutkaa? Siis voiko IP sensorilla osoittaa maalin?

Ei toimi, vaan loppulähestymiseen tarvitaan tutkaa koska tutka valaisee maalin ohjukselle. Ohjus voidaan varmaankin ampua ja ohjata lähelle maalia ilman tutkaa datalinkin välityksellä, mutta loppuvaiheessa tutkan on oltava päällä.

Sitten tuo on hieman ongelmallinen NASAMS systeemissä, ellei Sentinelissä ole moodia, joka sallii tutkan käytön maalinosoituksessa, eikä vain seurannassa. Ajattelin, että jos IP sensorilla saisi jotenkin hoidettua tuon viimevaiheen ohjauksen, niin se periaatteessa riittäisi meille, koska noita ohjuksia ei kuitenkaan olisi paljoa käytettävissä ja korkealla lentelevät (esim. tiedustelukoneet) maalit pystyttäisiin hoitelemaan.

 

[RistoJ]

Mahtaako tuo ICWI toimia ollenkaan ilman tutkaa? Siis voiko IP sensorilla osoittaa maalin?

Ei toimi, vaan loppulähestymiseen tarvitaan tutkaa koska tutka valaisee maalin ohjukselle. Ohjus voidaan varmaankin ampua ja ohjata lähelle maalia ilman tutkaa datalinkin välityksellä, mutta loppuvaiheessa tutkan on oltava päällä.

Sitten tuo on hieman ongelmallinen NASAMS systeemissä, ellei Sentinelissä ole moodia, joka sallii tutkan käytön maalinosoituksessa, eikä vain seurannassa. Ajattelin, että jos IP sensorilla saisi jotenkin hoidettua tuon viimevaiheen ohjauksen, niin se periaatteessa riittäisi meille, koska noita ohjuksia ei kuitenkaan olisi paljoa käytettävissä ja korkealla lentelevät (esim. tiedustelukoneet) maalit pystyttäisiin hoitelemaan.

Varmaankin Sentineliin pystyy tekemään tuollaisen ICWI-moodin jonkunlaisilla muutoksilla. Lisäksi tuossa pitäisi toiminnassa pitäisi varmasti tutkan pyöriminen pysäyttää, koska pyörivällä tutkalla ei päivitysnopeus riittäisi alkuunkaan. Niinpä se rajoittaisi yhden tutkan toiminnan ohjusten loppulähestymisen ohjauksessa noin 120 asteen sektorille (tyypillinen arvo nykytutkilla). Aktiivista hakupäätä ohjuksessa käytettäessä ei tuollaista rajoitetta tule, mutta tietysti ohjuslaukaus on sitten selvästi kalliimpi. Laivojen APAR-tutkissahan on neljä kiinteää tutka-antennia, joiden avulla tuo 360 astetta katetaan kerralla.

 

[aj77]

Olen kuunnellut juttuja Itpsv90:n pois menosta,. Eli meneekö se romuksi,vai varastoidaanko tarvetta varten ja koulutetaan sitten?

Kun kävin puolustusvoimien uusituilla sivuilla juuri,niin maavoimien,ilmatorjunnan kalustoesittelyssä ei ollut yhtäkään perinteistä kuulaa ampuvaa asetta. Pelkkää ohjusta. Sergeithän nyt kuitenkin on maavoimien ja merivoimien käytössä , mutta onko todella näin että suomen kaupunkeja turvaa sodan syttyessa vain ohjusjoukot. Eikö enää ole tarvetta laittaa kuulaa taivaalle niin pirusti. Kyllä urhealla Irakin armeijalla ainakin oli.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Olen kuunnellut juttuja Itpsv90:n pois menosta,. Eli meneekö se romuksi,vai varastoidaanko tarvetta varten ja koulutetaan sitten?

Ymmärtääkseni koulutus on jo lopetettu ja ne on varastoitu, se koska ne lopullisesti poistuvat on siiten asia erikseen... Jossain luki että 2015, mutta säästötalkoothan saattavat kenties vaatia vähän venyttämään tuota pvm.

Kun kävin puolustusvoimien uusituilla sivuilla juuri,niin maavoimien,ilmatorjunnan kalustoesittelyssä ei ollut yhtäkään perinteistä kuulaa ampuvaa asetta. Pelkkää ohjusta. Sergeithän nyt kuitenkin on maavoimien ja merivoimien käytössä , mutta onko todella näin että suomen kaupunkeja turvaa sodan syttyessa vain ohjusjoukot. Eikö enää ole tarvetta laittaa kuulaa taivaalle niin pirusti. Kyllä urhealla Irakin armeijalla ainakin oli.

Ja mitä urhea Irakin armeija sai niillä sergeillään kaupunkien suojana aikaiseksi :a-rolleyes:

 

[RistoJ]

Olen kuunnellut juttuja Itpsv90:n pois menosta,. Eli meneekö se romuksi,vai varastoidaanko tarvetta varten ja koulutetaan sitten?

Kun kävin puolustusvoimien uusituilla sivuilla juuri,niin maavoimien,ilmatorjunnan kalustoesittelyssä ei ollut yhtäkään perinteistä kuulaa ampuvaa asetta. Pelkkää ohjusta. Sergeithän nyt kuitenkin on maavoimien ja merivoimien käytössä , mutta onko todella näin että suomen kaupunkeja turvaa sodan syttyessa vain ohjusjoukot. Eikö enää ole tarvetta laittaa kuulaa taivaalle niin pirusti. Kyllä urhealla Irakin armeijalla ainakin oli.

http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/Erikoissivustot/ith22010/Suomeksi/Uutiset/1911marksmanampuuviimeisenkerran

http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/erikoissivustot/ith22010/suomeksi/uutiset/2511+itpsv+90

Marksmanillä ei siis enää kouluteta varusmiehiä, koska koulutettua reserviä on tarpeeksi ja toisaalta kalusto on poistumassa tämän vuosikymmenen jälkipuoliskolla.

Kalustoesittelystä puuttuu paljon muutakin, eikä tuosta esittelystä kannattane sen enempää johtopäätöksiä vetää. Kyllä sitä tykkikalustoa vielä on ja tulee varmasti olemaankin ja niitä myös käytettäisiin tositilanteessa. Ohjukset kuitenkin ovat nykypäivänä se pääasiallinen ilmatorjunta-ase. Saattaa kuitenkin olla, että tykit tekevät muodossa tai toisessa paluuta tulevaisuudessa (kuten laseraseet tai railgun-tyyppiset ratkaisut).

 

[Teräsmies]

The NASAMS exercise consisted of three fire missions that included firing the very latest AIM-120 C7 advanced medium-range air-to-air missile and the AIM 9X Sidewinder, which was "kind of a first for the system, and certainly a first for the National Guard, to launch a different type of missile out of a NASAMS system," Nelson said.

http://www.army.mil/article/69441/Division_West_preps_Guard_units_to_defend_nation_s_capital/

 

[kunnas]

Venäjä ottaa käyttöön uuden Morfei systeemin sotilaallisten kohteiden suojaksi. Ohjusten ulottuvuus on 10 km ja pystyulottuvuus 5 km. Ohjuslavetti sisältää sekä passiivisia että aktiivisia ohjuksia. Lavetissa on 360 astetta keilaava tutka. Morfei tulee tuhoamaan kaiken mikä liikkuu ohjusten ulottuvilla. Oma arvaukseni Morfei on suunniteltu eteenkin lentokenttien ym. suojaksi risteilyohjuksia vastaan.

Vitiaz korvaa taas S-300PS järjestelmän 2014 alkaen. Lavetilla on 16 ohjusta.
Morfei ja Vitiaz ovat osa Hero järjestelmää. Morfei+vitiaz=Hero?

 

[SJ]

Venäjä ottaa käyttöön uuden Morfei systeemin sotilaallisten kohteiden suojaksi. Ohjusten ulottuvuus on 10 km ja pystyulottuvuus 5 km. Ohjuslavetti sisältää sekä passiivisia että aktiivisia ohjuksia. Lavetissa on 360 astetta keilaava tutka. Morfei tulee tuhoamaan kaiken mikä liikkuu ohjusten ulottuvilla. Oma arvaukseni Morfei on suunniteltu eteenkin lentokenttien ym. suojaksi risteilyohjuksia vastaan.

Vitiaz korvaa taas S-300PS järjestelmän 2014 alkaen. Lavetilla on 16 ohjusta.
Morfei ja Vitiaz ovat osa Hero järjestelmää. Morfei+vitiaz=Hero?

Tuon hinnasta tai tekniikasta en osaa sanoa, mutta konseptina tuo vaikuttaisi sellaiselta mitä ryssältä voisi odottaakin. Ja tämä oli tarkoitettu kehuksi.

Tuo ei kuitenkaan ole se "unelma" systeemi mitä koetettiin joskus tuumailla, vaan tuo on puhtaasti kohdepuolustukseen, mutta tuossa on ominaisuuksia siihenkin.

 

[Raveni]

Venäjä ottaa käyttöön uuden Morfei systeemin sotilaallisten kohteiden suojaksi. Ohjusten ulottuvuus on 10 km ja pystyulottuvuus 5 km. Ohjuslavetti sisältää sekä passiivisia että aktiivisia ohjuksia. Lavetissa on 360 astetta keilaava tutka. Morfei tulee tuhoamaan kaiken mikä liikkuu ohjusten ulottuvilla. Oma arvaukseni Morfei on suunniteltu eteenkin lentokenttien ym. suojaksi risteilyohjuksia vastaan.

Vitiaz korvaa taas S-300PS järjestelmän 2014 alkaen. Lavetilla on 16 ohjusta.
Morfei ja Vitiaz ovat osa Hero järjestelmää. Morfei+vitiaz=Hero?

Tuon hinnasta tai tekniikasta en osaa sanoa, mutta konseptina tuo vaikuttaisi sellaiselta mitä ryssältä voisi odottaakin. Ja tämä oli tarkoitettu kehuksi.

Tuo ei kuitenkaan ole se "unelma" systeemi mitä koetettiin joskus tuumailla, vaan tuo on puhtaasti kohdepuolustukseen, mutta tuossa on ominaisuuksia siihenkin.

Tässä lisää tuosta vitiazsista...
http://www.dtig.org/docs/MSAM-MRADS-Vityaz.pdf

 

[SJ]

Venäjä ottaa käyttöön uuden Morfei systeemin sotilaallisten kohteiden suojaksi. Ohjusten ulottuvuus on 10 km ja pystyulottuvuus 5 km. Ohjuslavetti sisältää sekä passiivisia että aktiivisia ohjuksia. Lavetissa on 360 astetta keilaava tutka. Morfei tulee tuhoamaan kaiken mikä liikkuu ohjusten ulottuvilla. Oma arvaukseni Morfei on suunniteltu eteenkin lentokenttien ym. suojaksi risteilyohjuksia vastaan.

Vitiaz korvaa taas S-300PS järjestelmän 2014 alkaen. Lavetilla on 16 ohjusta.
Morfei ja Vitiaz ovat osa Hero järjestelmää. Morfei+vitiaz=Hero?

Tuon hinnasta tai tekniikasta en osaa sanoa, mutta konseptina tuo vaikuttaisi sellaiselta mitä ryssältä voisi odottaakin. Ja tämä oli tarkoitettu kehuksi.

Tuo ei kuitenkaan ole se "unelma" systeemi mitä koetettiin joskus tuumailla, vaan tuo on puhtaasti kohdepuolustukseen, mutta tuossa on ominaisuuksia siihenkin.

Tässä lisää tuosta vitiazsista...
http://www.dtig.org/docs/MSAM-MRADS-Vityaz.pdf

Pitää muuten huomata tämä pikkuinen seikka:

"Status:
In development. Prototype system firing trials have taken place. The current status of the programme is unknown, and future developments may be related to the progress in the tests of the more capable S-400 system. Offered for export."

 

[Raveni]

Tuossa mielenkiintoisen oloinen PDF

http://www.roe.ru/cataloque/air_def/air_def.pdf

 

[baikal]

Veikkaan, että Venäjä tähyää tällä tuotteella myös markkinoita.

 

[Hande]

Morfei tulee tuhoamaan kaiken mikä liikkuu ohjusten ulottuvilla.

Aika vaatimattomasti muotoiltu. Tällaiset väitteethän me tietenkin ostamme ilman epäilyksen häivähdystä. :a-rolleyes:

 

[SJ]

Veikkaan, että Venäjä tähyää tällä tuotteella myös markkinoita.

Veikkaan, että ne hakee tuolle rahoitusta, kuten tekivät Pantsyrin kanssa.

 

[MoRsE]

Suomen Sotilas:

Ohjuskisa kiihtyy. Suomi sai tarjouksen uusiksi lähi-ilmatorjunta-olkapääohjuksiksi. "Pikkuohjustarjouksia" tuli kolme; puolalainen Grom, venäläinen Igla ja amerikkalainen Stinger. Siis kaksi Nato-ohjusta ja yksi venäläinen, joskin puolalaisen Grominkin tausta on venäläinen, eli Igla. Stingerin hintaa on paljeksuttu piireissä, onhan ohjus jo aika vanhaa teknologiaa toisin kuin uudenaikainen Grom ja modernisoitu Igla.

23 mm:n Sergei tykkien hävitys jatkuu. Hävitetty on 126 vanhinta tai muuten kuluneinta tykkiä. Satoja on yhä jäljellä. Modifioitu on 23ITK95 malliksi on 45 tykkiä.

Crotalessa huhutaan olevan jotain outoa, kun varoalueen säde Lohtajalla oli 2 km. Ennen ammuttiin jossakin sektorissa, nyt on sen lisäksiä 2 km ympyrä. En osaa heti arvata, mikä voi olla syy. Taistelulatauksen räjähdys heti lähdön jälkeen? Ohjuksen katkeaminen? Moottorin sammuminen + hallitsematon alkulento? Tässä heitinmiehen arkoja arvauksia. Karkaaminen ei tule kyseeseen, koska silloin säde olisi 15 km.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Suomen Sotilas:

23 mm:n Sergei tykkien hävitys jatkuu. Hävitetty on 126 vanhinta tai muuten kuluneinta tykkiä. Satoja on yhä jäljellä. Modifioitu on 23ITK95 malliksi on 45 tykkiä.

Lähtötaso oli 2000-luvun alussa 1100kpl.

Crotalessa huhutaan olevan jotain outoa, kun varoalueen säde Lohtajalla oli 2 km. Ennen ammuttiin jossakin sektorissa, nyt on sen lisäksiä 2 km ympyrä. En osaa heti arvata, mikä voi olla syy. Taistelulatauksen räjähdys heti lähdön jälkeen? Ohjuksen katkeaminen? Moottorin sammuminen + hallitsematon alkulento? Tässä heitinmiehen arkoja arvauksia. Karkaaminen ei tule kyseeseen, koska silloin säde olisi 15 km.

Ammuttaisiinko vanhentuvia (hieman arvaamattomia) ohjuksia pois...