Ilmatorjunta
- Viestiketjun aloittaja Raveni
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmatorjunta
Siksi pitääkin erilaisin keinoin saada se paljastamaan sijaintinsa.
Raveni
Greatest Leader
Näin varmaan on. Tätä paljastumista halutaan kuitenkin vaikuttaa kaikin mahdollisin keinoin. Jos maalinosoitus tai tieto maalista on mahdollista saada passiiviselta sensorilta niin hyvä. Tutka avataan vasta sitten kun se pakollista. Näin jätetään mahdollisimman pieni aika ikkuna toimia tutkaa vastaan. Taistelun kestävyyttä on sitten nostettu erottamalla näitä paljastavia alustoja toisistaan eli erottelemalla ne kuuluista munat siitä yhdestä korista laajemmalle pellolle.
On vaikea arvioida sodan käyntiä koulutettua ja suhteellisen nykyaikaista vihollista ja tämän järjestelmiä vastaan. Kokemusta kun tuntuu olevan vain jo valmiiksi pakotteilla tuhottuja maita joiden kalusto on ollut suhteellisen vanhaa ja koulutus myöskin suhteellisen heikkoa.
Gyllis1
Respected Leader
Air Combat Commandin komentajan, kenraali Hostagen mukaan on... Asia ei ehkä ole ihan noin mustavalkoinen.
“The F-35 is geared to go out and take down the surface targets,” says Hostage, leaning forward. “The F-35 doesn’t have the altitude, doesn’t have the speed [of the F-22], but it can beat the F-22 in stealth.
Hanski
Ylipäällikkö
Kuinka kaukaa S-400 -patteri, jonka tutka on hiljaa, uhkaa esimerkiksi israelilaisia hävittäjiä?
Raveni
Greatest Leader
En tiedä. Maalinosoitusta voidaan kuitenkin varmaan S-400 patterissakin antaa muulta kuin patterin omalta tutkalta.
Hanski
Ylipäällikkö
Kuinka kaukaa se muu maalinosoitus havaitsee vaikka ne israelilaishävittäjät?
Raveni
Greatest Leader
Riippunee niiden sijainnista ja sensoreista. Hommaa kannattaa ajatella kolmiulotteisesti tilavuutena. Vihollinen pyrkii johonkin tilaan. Puolustajan ei välttämättä tarvitse sijoitta sensoreita ja aseita tämän tilan keskelle. Niitä voidaan sijoittaa vapaasti tilaan. Passiivinen sensori voi olla esimerkiksi tämän tilan reunalla ja havaita lähestyvän maalin. Tämä tieto syötetään verkkoon ja tätä maalia seurataan. Kun se saapuu asevaikutuksen kannalta tehokkaalle etäisyydelle sitä vastaan voidaan toimia aktivoimalla mahdollisesti aktiiviset sensorit ja hyökkäämällä sitä vastaan. Tämän jälkeen nämä aktiiviset sensorit voidaan jälleen sammuttaa ja niiden sijaintia vaihtaa. Kyse on siis verkostoituneesta sodankäynnistä jossa ei ole vain yhtä järjestelmää, yhdessä paikassa.
Itsensä paljastavat tutkat pysyvät näin paremmin piilossa ja odottavat hetkeä kun niillä on kohde.
Gyllis1
Respected Leader
Muistetaan taas että jokaisen F-35:n leuan alla on integroitu maalinosoituspodi:
Tuolla luulisi näkyvän aika kaukaa, lisäksi koneen AESA-tutka ottaa SAR-karttoja.
Ei se tutkan pois päältä pitäminen mikään tae ole huomaamatta pysymiseen.
Raveni
Greatest Leader
On se integroitu tai tehtävän mukaan päälle otettava niin ei se ihmeiden tekijä ole. Sillä on rajoituksensa. Mitä tulee maisemien mappaamiseen aesa-tutkalla niin se on aktiivista toimintaa jonka vihollinen pystyy havaitsemaan. En jaksa uskoa, että sitä harrastettaisiin hyvin ilmapuolustetussa ilmatilassa. Sodassa on aina hiekkaa rattaissa ja hommat ovat harvoin niin helppoja käytännössä mitä harjoituksissa ja paperilla.
Asia ei todellakaan ole mustavalkoinen. Paitsi siltä kantilta, että F-35:n nimenomaan alunperin ei pitänyt olla stealthimpi kuin F-22:n. 25-30 vuoden aikana kehitys on kehittynyt ja nykyään se voi hyvinkin olla Raptoria stealthimpi ja silti merkittävästi halvempi. Otetaan mukaan lisää lainauksia:
"Other reports claim that the F-35 is said to have an smaller RCS headon than the F-22, but from all other angles the F-35 RCS is greater. "
Jos ei oleteta, että F-35 aikoo tuhota vihamielisen tutkan törmäämällä siihen tai toiminta-alueella ei ole muita tutkia, niin tuolla minimaalisella etusektorin heijasteella ei vielä paljoa tanssita F-22:n haudalla. Mutta on se aina stealthimpi kuin Gripen
Gyllis1
Respected Leader
Vähemmän rajoituksia sillä on ja enempiin ihmeisiin se pystyy kuin pois päältä oleva S-400 tulenjohtotutka.
Gyllis1
Respected Leader
Tästä(kin) on jo foorumeilla moneen kertaan väännetty, yksi mahdollinen esille tullut selitys oli jokin teknologinen läpimurto materiaaleissa jonka takia ne vanhat marmorikuula/golfpallo-vertauskuvat eivät välttämättä enää päde.Asia ei todellakaan ole mustavalkoinen. Paitsi siltä kantilta, että F-35:n nimenomaan alunperin ei pitänyt olla stealthimpi kuin F-22:n. 25-30 vuoden aikana kehitys on kehittynyt ja nykyään se voi hyvinkin olla Raptoria stealthimpi ja silti merkittävästi halvempi. Otetaan mukaan lisää lainauksia:
"Other reports claim that the F-35 is said to have an smaller RCS headon than the F-22, but from all other angles the F-35 RCS is greater. "
Jos ei oleteta, että F-35 aikoo tuhota vihamielisen tutkan törmäämällä siihen tai toiminta-alueella ei ole muita tutkia, niin tuolla minimaalisella etusektorin heijasteella ei vielä paljoa tanssita F-22:n haudalla. Mutta on se aina stealthimpi kuin Gripen
Israelilla pitäs olla hyvinkin päteviä lennokkeja kuulemma
, ja jos niillä nyt ei jostain syystä(lennokin tyypistä riippuen) saada suoraan asevaikutusta toimitettua, niin onnistuisiko kuitenkin maalittaminen kauempaa ammuttavalle jötikälle.Ei pitäis olla ihan helpoimmasta päästä huomattavia nuo lennokit, ja varsinkin jos järjestelmän oma tutka on kiinni, niin menee vielä hankalammaksi.
Onneks iipot tietää hyvinkin, että miten ryssäläistä ilmatorjuntaa tuhotaan ja sieltähän mekin kalustoa, ja kenties jopa oppejakin siihen hommaan avarramme.
Israelilla pitäs olla hyvinkin päteviä lennokkeja kuulemma
Ei pitäis olla ihan helpoimmasta päästä huomattavia nuo lennokit, ja varsinkin jos järjestelmän oma tutka on kiinni, niin menee vielä hankalammaksi.
Onneks iipot tietää hyvinkin, että miten ryssäläistä ilmatorjuntaa tuhotaan ja sieltähän mekin kalustoa, ja kenties jopa oppejakin siihen hommaan avarramme.
Se paikantaminen ja maalittaminen on kokoelma menetelmiä, kuuluu siihen lennokitkin, muut sensorit, elso ja erikoisjoukot.
Soldierblue
Ylipäällikkö
Jos Suomi ostaa ESSM myös maavoimille . onko se huono päätös silloin?
Tjenare Hejsan. Juuri uutisissa oli ettei edes ole suunnitelmissa. 23mm kanuunaa on riittävästi luolissa.
Soldierblue
Ylipäällikkö
Tjenare Havets Sheriff, onko se totta että ei ole edes mukana suunnitelmissa?