Ilmatorjunta
- Viestiketjun aloittaja Raveni
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmatorjunta
Tuosta Suomelle se "pitkän kantaman" järjestelmä! Toivottavasti käytössä on enemmän kuin 1000 miljoonaa €...
Alkaisi olemaan yhdessä HX:n ja "Pohjanmaiden" suorituskyvyn kanssa jo kunnon vastusta... "Tänne ei ole ilomarssilla tulemista"
Missähän yhteydessä sen tilausvaltuusta voisi odotella? Ei taida erillisrahaa olla haussa vaan PV:n omasta kehyksestä pelataan tuossa korkeatorjunnan kehittämisessä?
Vastahan lähetettiin tarjouspyynnöt. "Puolustusvoimien logistiikkalaitos lähetti ilmatorjunnan korkeatorjunnan kehittämisen tarjouspyynnöt (28.10.2020 )"
No joo, tarjouspyyntö viestisi hintaluokan olevan tiedossa. Ei vaan ole julkista tietoa (esim. juuri tilausvaltuus) moisesta. Joten tuo 1000 miljoonaa kuulostaa vielä aika hattuvakiolta. Sen suuntaisista summista yleensä hölistään paljon enemmän ennakkoon. Sinänsä Patriotia ei saisi edes miljardilla järkevää määrää, joten sen puute ei ole vielä ajatuksen diskaava havainto.Vastahan lähetettiin tarjouspyynnöt. "Puolustusvoimien logistiikkalaitos lähetti ilmatorjunnan korkeatorjunnan kehittämisen tarjouspyynnöt (28.10.2020 )"
Nyt ei ole mun mielestä kuulunut yhtään mitään, paljonko rahaa aiotaan käyttää. Nyt on hankintarahaa se 500 - 600/ vuosi, joten jos tuohon laitettaisiin 5 vuoden ajan 200M, niin se 1G olisi kasassa. Mutta se olisi kyllä melkoinen painotus tuolle järjestelmälle. Aletaan ehkä olemaan niillä rajoilla, että kannattaisiko niilläkin rahoilla vain ostaa enemmän amitsuunia HX:lle ja "Pohjanmaille"?
Huhta
Greatest Leader
Tuolla linkin takana kerrottiin ne tarjoajat:
Mitä ilmeisimmin Patriot ja MEADS ovat siis poissa laskuista. Kongsberg kyllä vähän ihmetyttää, kun eihän Kongsbergilla ole portfoliossa tällaisia tuotteita, mutta ehkä tarjouspyynnöt ovat lähteneet ohjusjärjestelmien valmistajille ja mm. Raytheon on mukana tuota kautta? MBDA:n Iso-Britannian konttorin maininta viittaa ehkä siihen, että hakusessa on CAMM-ER eikä Aster 30 (/SAMP/T)? Rafaelilta kenties Stunner/David's Sling?
Rafaelilla on myös Spyder perhe.
Ei tuon uuden ilmatorjuntajärjestelmän hinta varmaankaan enää miljardista ylöspäin ainakaan nouse, kun ottaa huomioon tämän vuosikymmenen resurssit:
www.eduskunta.fi
Miljardi euroa ilmatorjuntajärjestelmään olisi siis tämän vuosikymmenen maavoimien varustamiseen tarkoitetuista resursseista noin kolmasosa.
PuVL 3/2019 vp
Miljardi euroa ilmatorjuntajärjestelmään olisi siis tämän vuosikymmenen maavoimien varustamiseen tarkoitetuista resursseista noin kolmasosa.
Ehkä sitä ei otetakaan Maavoimien hankinnoista (ainakaan kokonaan), vaan yhteisistä. Hankintoihin jää strategisten hankkeiden lisäksi noin 500 - 600 miljoonaa vuodessa. Jos maavoimat saa noin 300 niin yhteisiin jää se 200/vuosi. Jotenkin tuosta se olisi rakennettava. Joka tapauksessa alle miljardilla ei paljon tehdä. Silläkään ei kovin ihmeitä.Ei tuon uuden ilmatorjuntajärjestelmän hinta varmaankaan enää miljardista ylöspäin ainakaan nouse, kun ottaa huomioon tämän vuosikymmenen resurssit:
PuVL 3/2019 vp
Miljardi euroa ilmatorjuntajärjestelmään olisi siis tämän vuosikymmenen maavoimien varustamiseen tarkoitetuista resursseista noin kolmasosa.
Voipi olla Volvojen jatko uudemmilla Volvoilla. Eli NASAMSeja vähän lisää + AMRAAM-ER.
Euroja pitäisi olla rivissä tuntuvasti, että päästäisiin BUK-kantamiin kattavasti.
Esim. Barak ER olisi jo melkein liian hyvää ollakseen totta (saisipa referenssiasiakas-alet). Rafaelin Iron Domella ei tosin luulisi paljon kohentuvan NASAMSista.
Euroja pitäisi olla rivissä tuntuvasti, että päästäisiin BUK-kantamiin kattavasti.
Esim. Barak ER olisi jo melkein liian hyvää ollakseen totta (saisipa referenssiasiakas-alet). Rafaelin Iron Domella ei tosin luulisi paljon kohentuvan NASAMSista.
Huhta
Greatest Leader
Iron Dome olisikin se viimeinen ohjustorjunta kehä, tuhoaisi muista läpipäässeet, kohdetorjuntaa.
Einomies1
Respected Leader
En halua olla ilonpilaaja, mutta en usko nykyisten strategisten hankkeiden ja maavoimien tarpeiden puristuksessa mihinkään miljardiluokan hankintaan.
IAI Barak on mahdollinen ja varmasti erinomainen valinta, mutta luulen että ohjustyyppinä ei ole ER vaan MRAD / LRAD combo. Emme kuitenkaan tavoittele varsinaisesti ABM-kykyä, koska se vaatii mittavat sensorit ja ennakkovaroituksen.
BARAK MX ja Rafael Spyder ovat molemmat erittäin joustavia ja skaalattavia järjestelmiä, kuten Israelilaistuotteet yleensä. Tärkeää on verkottuminen ja tiedon jakaminen valtakunnallisesti niin että järjestelmästä saadaan lisähyötyä ilmatorjuntaan ja HX:n kautta. Jo hankittujen tykistö/monitoimitutkienkin kuvaa kyetään noissa järjestelmissä varmasti hyödyntämään.
Suomi tuskin tavoittelee 1-2 patteria enempää ja voi olla että jää vain yhteen. Järjestelmiä voi skaalata vapaasti ja rakentaa tulevaisuudessa lisäkykyä. Nyt haetaan kuitenkin korkeatorjuntaa ennenkaikkea, että vastapuolen pommittajat ja korkealla lentävät lennokit eivät jää yksinään hävittäjien vastuulle joka paikassa.
Arvioisin itse että valinta kohdistuu välimeren pohjukkaan ja hankintasumma olisi 300-500 miljoonaa euroa. On huomattava että ITO-12 ja keskimatkan tutkat saivat 2000-luvun lopulla lähes puolimiljardia, enkä välttämättä usko ihan samaan.
Eli hatusta vaikkapa:
- 2-3 MMR tutkaa(toivottavasti)
- 2-3 BMC-johtokeskusta
- 6-8 TEL
- Rafael Spyder MR / LR tai Barak MRAD / LRAD torjujia 150-200 kpl
Tuo paketti kustantaa n. 1,1 - 1,5 miljardia?
Tuolla 300:lla ei saa kuin rupia peppuun tässä scenessä.
Viimeksi muokattu:
Raytheon-linkin ja NASAMS-integraattorin lisäksi Kongsberg taitaa olla nykyään Hawkin ainoa myyjä. Wanhahan se on kuin Väinämöisen kantele, mutta eihän se estä ottamasta mukaan vain kirittämään muita tarjoajia?
Huhta
Greatest Leader
Anteeksi mitä???
Ei sentään näy kyllä enää ainakaan Kongsbergin nettisivuilla.
Sinänsä esittelivät jotain versiota kymmenisen vuotta sitten Raytheonin kanssa, mutta kaipa Raytheon sen silti olisi myynyt?
Kongsberg and Raytheon demonstrate Hawk XXI capabilities - Airforce Technology
The team of Kongsberg and Raytheon have successfully demonstrated the airborne target engagement capabilities of their HAWK XXI air defence system during a live-fire demonstration at the Andoya Rocket Range in Andøya, Norway.
www.airforce-technology.com
Ahh, vai nyt on se hävinnyt. Joskus pari vuotta sitten se vielä ainakin siellä kummitteli. Noh, eipä ole iso harmi. Pahoittelemme teille aiheuttamaamme häiriötä.Anteeksi mitä???
Ei sentään näy kyllä enää ainakaan Kongsbergin nettisivuilla.
Sinänsä esittelivät jotain versiota kymmenisen vuotta sitten Raytheonin kanssa, mutta kaipa Raytheon sen silti olisi myynyt?
Kongsberg and Raytheon demonstrate Hawk XXI capabilities - Airforce Technology
The team of Kongsberg and Raytheon have successfully demonstrated the airborne target engagement capabilities of their HAWK XXI air defence system during a live-fire demonstration at the Andoya Rocket Range in Andøya, Norway.
Huhta
Greatest Leader
Ei häiriötä. Olin vain häkeltynyt ajatuksesta, että Hawk voisi olla listalla. BUK:n korvaaja siitä vielä olisi voinutkin tulla.
Einomies1
Respected Leader
Tsekki teki kaupat viime syksynä Spyder MX järjestelmästä n. 430 milj. USD hintaan. Mukana tulee 4 patteria, joissa 8 kpl ELTA ELM-2084 MMR AESA-tutkia. Tarkoittanee siis että mukana on 8-12 TELiä ja vähintään 4 CMC:ä.
Tsekin kotimainen teollisuus vahvasti mukana ja teollisen yhteistyön sopimus tehty. Minusta ei kovin huono tulos tuohon rahaan kun vielä MMR-tutka kelpaa myös vastatykistörooliin.
Mukana kilvassa oli 7 valmistajaa ja 9 järjestelmää, joten viittaa vahvasti tuohon ilmansuuntaan myös meillä. Israelin kanssa onnistuu tuo oma ylläpito hyvin, joka oli Tsekkienkin toiveena.
The Czech defense ministry expects the deal to be worth some $430 million and to be finalized early in 2021, with the delivery coming two years later. https://www.timesofisrael.com/czech-republic-inks-deal-with-israel-to-buy-air-defense-system/
However, the acquisition of 4 batteries of the SPYDER system, from a reliable partner open to foreign cooperation, is only the first step. An equally important part of the project is the contractual provision of the necessary technical support for the entire period of its use.
Only the domestic defense industry can provide such comprehensive support directly on the territory of the Czech Republic, especially in the event of a deterioration of the security situation or the emergence of a sudden crisis, safely for the Army, and with economical efficiency for the state. Therefore, its involvement in the initial phase of negotiations is a basic condition of the Ministry of Defense and will be part of the contractual relationship with a foreign supplier. https://www.czdjournal.com/defence/...in-the-new-spyder-air-defense-system-378.html
On 5th December an intergovernmental Czech-Israeli agreement on the purchase of eight pieces of Mobile Air Defence Radar (MADR) was signed in Prague. Their delivery will end the more than three-year story of the acquisition project, which has undergone a series of turbulences. The Israeli company ELTA is the manufacturer of the radars and the Czech defence industry will be involved in the project at 30% of the value.https://www.czdjournal.com/defence/...r-for-the-czech-army-contract-signed-241.html