Ilmatorjunta

Kyllähän tollanen 20mm GTP tai Pasin/6x6 katolla ois rouhea peli, vaikka ihan manuaali ammuttavana. Joskus kannattaa miettiä hinta vs se että jos siihen hankkis tutkan, lämppärin yms... jolloin se edullisuus karkaa käsistä.

Tuo on yksi, hyvin käytännönläheinen tapa lähestyä asiaa. Veikkaan vain, että huoltokustannukset ovat tolkuttomat verrattuna konekivääriin.

Jenkeissä on näköjään joku tuon toteuttanut:

 
Tuo on yksi, hyvin käytännönläheinen tapa lähestyä asiaa. Veikkaan vain, että huoltokustannukset ovat tolkuttomat verrattuna konekivääriin.

Jenkeissä on näköjään joku tuon toteuttanut:

Itse olen sitä mieltä, että mieluummin droneja ampuu tollasella 20mm kuin yrittää itkolla tai pienemmällä. Vaikka havaitseminen molemmilla on hankalaa, ellei ole maalin osoitusta. Tässä voisi olla rako GTPlle, 3 x ajoneuvon partio, yksi osoittaa maalin ja 2 ampuu. 1200metriä riittää helposti just kaupallisille pikkudroneille.
 
Itse olen sitä mieltä, että mieluummin droneja ampuu tollasella 20mm kuin yrittää itkolla tai pienemmällä. Vaikka havaitseminen molemmilla on hankalaa, ellei ole maalin osoitusta. Tässä voisi olla rako GTPlle, 3 x ajoneuvon partio, yksi osoittaa maalin ja 2 ampuu. 1200metriä riittää helposti just kaupallisille pikkudroneille.

Dronentorjunta voisi tosiaan hyötyä sirpaloituvasta 20 mm ammuksesta. Paljon todennäköisemmin tekee selvää jälkeä vähän huonommallakin osumalla kuin konekiväärin ammus, joka voi vain viheltää läpi siivestä ilman sen kummempaa vaikutusta.
 
Dronentorjunta voisi tosiaan hyötyä sirpaloituvasta 20 mm ammuksesta. Paljon todennäköisemmin tekee selvää jälkeä vähän huonommallakin osumalla kuin konekiväärin ammus, joka voi vain viheltää läpi siivestä ilman sen kummempaa vaikutusta.

Jos sytytin on kylliksi herkkä laukeamaan osumasta tuollaiseen maaliin ja jos sytytin on kylliksi nopea laukaisemaan ammuksen ennen kuin se kerkeää läpäistä dronen. Lisäksi voisi olla hyvä, jos kranaatti suunnitellaan siten että sirpalevaikutuksesta osa suuntautuu takasektoriin edellä mainitusta syystä. Esimerkiksi Sergein 23mm:n HE kranaatti on suunniteltu läpäisemään metrin verran hävittäjälentokoneeseen, joten sellaisen vaikutus droneen voi olla varsin rajattu (joskin hieman parempi kuin 20mm:n kranaatin jota ei ole optimoitu droneja vastaan).
 
@Einomies1

Jatkan vielä sen verran kommentointia, että sinänsä ei kyllä nuokaan tykit ole ihan ilmaisia, karkeasti 300 000 dollaria uutena. Ampumatarvikkeista en sitten tiedä, onko niitä paljonkin ja minkä hintaisia mahtavat olla. Ehkä niitä ei kuitenkaan ole kuin parhaimmillaankin muutamia täyttöjä per kone/tykki.


Mutta sitten taas, kannattaako, jos olemassa ei ole kuin tykit ja hieman ampumatarvikkeita? Edelliseen viestiini linkittämäni Wikipedia-artikkelin mukaan Vulcanilla ei päästä ilmatorjuntakäytössä kuin 1200 metrin tehokkaaseen ampumaetäisyyteen, ja ammuksen itsetuhomekanismi räjäyttää sen 1800 metrin etäisyydellä.

Esim. 35 mm tykki tarjoaisi selvästi suuremman torjuntatilavuuden. Pitää ostaa uutena? Juu, onhan se niinkin. Mutta jos Wikipedia-tason tiedolla 35 mm Marksmanin tehokas kantama on 4 kilometriä ja 20 mm M163 VADS:n 1,2 kilometriä, niin yhdellä 35 mm tykillä kattaa 50 neliökilometriä ja 20 mm tykillä ainoastaan 5 neliökilometriä.

Eli rankasti yksinkertaistaen 6 uutta 35 mm it-tykkivaunua tarjoaa saman peiton kuin 60 Vulcanin modaaminen ajoneuvoalustoille. Jos lyödään heittona miljoona alustaan (Patria 6X6) ja toinen miljoona muihin kuluihin (kehityskulut, ohjelmistoradiot, tutkat, tornit, lämpökamerat ym. tarpeellinen), niin modausprojektiin on poltettu 120 miljoonaa euroa.

Ehdotan, että samalla rahalla ostetaan Skyrangereita tai jotakin muuta hyllytavaraa. Olen melko varma, että niitä saa enemmän kuin kuusi samalla rahalla.

Onhan tuo totta että Oerlikonin 35mm tykki on aika paljon pystyvämpi paketti. Tosin Rheinmetallin järjestelmät ovat huiman kalliita ja melko painavia rotiskoja, joten liikkuvaan suojaukseen ne vaativat raskaan (AMV tms.) alustan. Kehitteillä on tosin kevyempi vain 2+ tonninen ratkaisu Skyrangeriin eli Oerlikonin KCA 30x173 (mm. Saab Viggen), jolla saadaan painoa alas. Nykyinen 35x228 tykki painaa rakenteineen 4+ tonnia.
https://www.edrmagazine.eu/rheinmetall-air-defence-unveils-its-skyranger-30
Onhan tuo aika kuolleena syntynyt ajatus ja ei ehkä ole kykenevä torjumaan pieniä lennokeita, kun ei ole ohjelmoitavaa sytytintä. Tulipa ajatuspieru vaan noiden hienojen tykkien moodaamisesta kun niitä ei ole juurikaan käytetty varmaankaan. Kevyt ratkaisu liikkuvaan suojaan olisi paras käyttökohde, eikä kohdepuolustukseen (lentokenttä tms.). Saab Giraffe 1x olisi kevyt ja kehittynyt tutkajärjestelmä, jolla saisi tarkkuutta.

Tuo VADS on aika vanha ja ajattelin parempaa sääsuojaa sensorien lisäksi tuolle tykille. Samaten torni olisi miehittämätön ja pitäisi vaan rakentaa suoja ympärille ja tukea tuo tykki paremmin laakereilla. Moderni lämppäri mukaan sekä laseretäisyysmittari.

Mutta kuten sanottu, kuolleena syntynyt ajatus.
 
Yksi lisä ongelma, mikäli en muista ihan täysin väärin niin Hornetin tykin putket ovat todella lyhyet n. 1 m luokkaa, joten kantama ei myöskään ole mikään pitkä.
 
Yksi lisä ongelma, mikäli en muista ihan täysin väärin niin Hornetin tykin putket ovat todella lyhyet n. 1 m luokkaa, joten kantama ei myöskään ole mikään pitkä.
Eihän se ole ongelma, vaan ominaisuus. Samaa tykkiä käytetään Mk 15 CIWS - järjestelmässä ja kantama on 1,5 km.

M61A2-tykkiin saa myös raskaammat putket jos se on tarpeen niin parantuu jäähdytys ammuttaessa pidempään. Sitäkautta hajonta ei ole niin suurta.
https://www.gd-ots.com/armaments/aircraft-guns-gun-systems/m61a1/
Lyhyistä putkista on myös etunsa ja esim. risukkoon voi ajella helpommin piiloon.
 
Ennemmin nuo sitten kannattaisi laittaa AMV:n .50 cal tilalle..kantama sama, mutta vaikutus maalissa parempi sekä alusta joka kykenee ko kuorman kantamaan.
Maavoimat eivät ole halukkaita laittamaan rahaa miehistönkuljetusvaunujen asejärjestelmiin. Ne katsotaan rahan haaskaukseksi, koska vaunuja tullaan menettämään jonkin verran ja aseistusta on hankalaa irrotella romuista. Kallis asejärjestelmä usein tuhoutuu siinä mukana tai vaurioituu. Näin Petri Hulkko asian ainakin näki taannoin.

Vulcan voi olla hankala siksikin että sen järjestelmät vievät tilaa, koska asetta ei ole suunniteltu miehistönkuljetusvaunujen aseeksi.
 
Vulcan voi olla hankala siksikin että sen järjestelmät vievät tilaa
M61:n patruunarumpu voidaan sijoittaa melko vapaasti, mutta Hornetin asennuksessa rumpu on päätetty laittaa putkien alle ja sen siirtäminen muualle vaatisi patruunankuljettimien uudelleen suunnittelun ja valmennuksen. Hornetissa käytetty patruunankuljetin ei salli aseen liikkua suhteessa rumpuun, en tiedä onko liikkuvampia ratkaisuja olemassa Ja koska itse ase Hornetin tapauksessa ripustetaan yläpuolelta lavettiin (edellisen sivun kuvassa se on huoltotelineellä kiinni alhaalta ja takaa), tulee asennuksesta todella korkea.
 
Maavoimat eivät ole halukkaita laittamaan rahaa miehistönkuljetusvaunujen asejärjestelmiin. Ne katsotaan rahan haaskaukseksi, koska vaunuja tullaan menettämään jonkin verran ja aseistusta on hankalaa irrotella romuista. Kallis asejärjestelmä usein tuhoutuu siinä mukana tai vaurioituu. Näin Petri Hulkko asian ainakin näki taannoin.

Vulcan voi olla hankala siksikin että sen järjestelmät vievät tilaa, koska asetta ei ole suunniteltu miehistönkuljetusvaunujen aseeksi.
Selitys se on tuokin, olisi mieluummin sanonut runkojen olevan niin kalliita ettei raha riittänyt torneihin.
 
Selitys se on tuokin, olisi mieluummin sanonut runkojen olevan niin kalliita ettei raha riittänyt torneihin.
Samaa pohdin. Onhan se järkevämpää ostaa kalliita taistelukenttä takseja kuin varustaa niitä siten, että niillä voisi tehdä muutakin kuin kuskata porukkaa jalkauttamistasalle. Joka sekin taitaa siirtyä tulevaisuudessa yhä kauemmas oletetusta vihollisen sijainnista.
 
Samaa pohdin. Onhan se järkevämpää ostaa kalliita taistelukenttä takseja kuin varustaa niitä siten, että niillä voisi tehdä muutakin kuin kuskata porukkaa jalkauttamistasalle. Joka sekin taitaa siirtyä tulevaisuudessa yhä kauemmas oletetusta vihollisen sijainnista.

"Nykyiset, raskaammat 8×8 Patria XA-360 kuljetuspanssariajoneuvot säilyvät käytössä. Niitä modernisoidaan tarpeen mukaan. Suomalaisessa taistelutavassa kuljetuspanssariajoneuvo on ennen kaikkea suojattu kuljetusväline, jota ei kannata ylivarustella."



 
"Nykyiset, raskaammat 8×8 Patria XA-360 kuljetuspanssariajoneuvot säilyvät käytössä. Niitä modernisoidaan tarpeen mukaan. Suomalaisessa taistelutavassa kuljetuspanssariajoneuvo on ennen kaikkea suojattu kuljetusväline, jota ei kannata ylivarustella."



Onkohan tässä kysymys vanhan toimintamallin vaalimisessa.
Sissi toimintaa ja juoksuhauta taistelua mallilla. Maailma muuttuu ja taisteletapojen täytyy muuttua sen mukana. Liikkuvuus on käsittääkseni uuden taistelutavan yksi peruspilareista ja se tuo tarpeen kohtaamistaistelukyvylle.
 
Onkohan tässä kysymys vanhan toimintamallin vaalimisessa.
Sissi toimintaa ja juoksuhauta taistelua mallilla. Maailma muuttuu ja taisteletapojen täytyy muuttua sen mukana. Liikkuvuus on käsittääkseni uuden taistelutavan yksi peruspilareista ja se tuo tarpeen kohtaamistaistelukyvylle.
Suora-ammuntavoima, panssarointi, viesti- ja johtamisjärjestelmät sekä liikkuvuus..siinä perusteet kalustolliselle kohtaamiskyvylle.
 
Onkohan tässä kysymys vanhan toimintamallin vaalimisessa.
Sissi toimintaa ja juoksuhauta taistelua mallilla. Maailma muuttuu ja taisteletapojen täytyy muuttua sen mukana. Liikkuvuus on käsittääkseni uuden taistelutavan yksi peruspilareista ja se tuo tarpeen kohtaamistaistelukyvylle.
Kohtaamistaistelukykyä saadaan meidän oloissamme käytännössä vain raskaammilla mekanisoiduilla kokoonpanoilla. 6x6-tyyppiselle ajoneuvolle ei kuljetuskyky säilyttäen pystytä sellaista luomaan.
 
Kohtaamistaistelukykyä saadaan meidän oloissamme käytännössä vain raskaammilla mekanisoiduilla kokoonpanoilla. 6x6-tyyppiselle ajoneuvolle ei kuljetuskyky säilyttäen pystytä sellaista luomaan.
Ei pystytä, mutta 8x8 kalustolle pystyttäisiin.
Ja lisäksi pystymisestä huolimatta kohtaamistilanne voi tulla kirjaimellisesti vastaa. Silloin olisi kiva jos olisi edes suojasavut.
 
Ei pystytä, mutta 8x8 kalustolle pystyttäisiin.
Ja lisäksi pystymisestä huolimatta kohtaamistilanne voi tulla kirjaimellisesti vastaa. Silloin olisi kiva jos olisi edes suojasavut.
Tässä törmätään taas siihen ikiaikaiseen murheeseen, eli rahaan. AMV kunnon panssaroinnilla ja konetykki/ohjusaseistuksella ratkoisi ongelmaa osittain.

Kun tähän ei päästä, niin toivotaan niitä savuja. Ja valmistaudutaan pettymään.
 
Back
Top