Vääpeli
Greatest Leader
Etelä-Koreassa on wanhoja kunnon Flak towereita käytössä, tosin hieman nykyaikaisempina.
Ilmatorjunta
- Viestiketjun aloittaja Raveni
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmatorjunta
strelailija
Majuri
(Ukraina-ketjusta lainattua)
Tuleeko oikeaan ketjuun, en tiedä, mutta ilmatorjuntaa tämäkin. Tuli mieleen, että onko olemassa haulikon patruunoita, jotka tietyn ajan/matkan "täyteisenä" lennettyään räjähtävät ja sinkoavat haulisuihkun eteensä. Toimisi tietysti paremmin esim. kranaattikonekiväärillä. Vyössä voisi olla perättäisillä kranaateilla olla aavistuksen verran eri pitkät paloajat esim. neljän ammuksen jaksoissa, jolloin vaikutusalueeseen saataisiin syvyyttä.
Huhta
Greatest Leader
Haulikon patruuna on niin pieni, että elektronisen sytyttimen säätäminen aktivoitumaan tietyllä etäisyydellä tuskin jättäisi enää paljoa hyötykuormaa. Lisäksi kysymysmerkiksi nousee tietysti, miten sytytin säädettäisiin - kiertämällä jotakin rengasta patruunassa ennen syöttämistä aseeseen ja ampumista? Esteeksi noussee myös haulikon ammusten kaareva lentorata. Automaattiratkaisu taas tekisi aseesta kohtuuttoman hintaisen.
Ehkä paras tapa käyttää haulikkoa droonitorjunnassa voisi olla lipashaulikko volframihaulipatruunoilla. Silloin kustannukset pysyisivät kurissa, mutta vaikutusetäisyys olisi siltikin parhaimmillaan joitakin satoja metrejä ja teho olisi kyseenalainen. Jonkin nurkan taakse kurkkivan mikro-UAV:n voisi tiputtaa, mutta ei juuri muuta.
strelailija
Majuri
En osannut ajatellakaan mitään noin hienoa ratkaisua 
.
Ajattelin lähinnä patruunan laukeamisesta käynnistyvää ei-ampujan-säädettävissä-olevaa paloaikaviivettä ammuksen räjähdykseen. Näitä olisi tehdasvalmisteisesti esim. neljää eri viivepituutta, jotka lipastettaisiin tai ladattaisiin vyöhön oikeassa järjestyksessä valmiiksi tehtaalla. Kevyiden droonien lähitorjunnassa ammuttaisiin neljän laukauksen purskeita, joissa ammukset räjähtävät esim. 250-200-150-100 metrin etäisyyksillä, jolloin suppealla kulmalla laukeavat hauli- tai nuolisuihkut lakaisevat aluetta etäisyydellä 100...300 m.
.Ajattelin lähinnä patruunan laukeamisesta käynnistyvää ei-ampujan-säädettävissä-olevaa paloaikaviivettä ammuksen räjähdykseen. Näitä olisi tehdasvalmisteisesti esim. neljää eri viivepituutta, jotka lipastettaisiin tai ladattaisiin vyöhön oikeassa järjestyksessä valmiiksi tehtaalla. Kevyiden droonien lähitorjunnassa ammuttaisiin neljän laukauksen purskeita, joissa ammukset räjähtävät esim. 250-200-150-100 metrin etäisyyksillä, jolloin suppealla kulmalla laukeavat hauli- tai nuolisuihkut lakaisevat aluetta etäisyydellä 100...300 m.
GhostEye MR
Raytheon Missiles & Defense unveils GhostEye MR new radar for medium‐range air defense | weapons defence industry military technology UK | analysis focus army defence military industry army
Raytheon Missiles & Defense unveils GhostEye MR new radar for medium‐range air defense
Minkälaista droonia tässä oltaisiin torjumassa?En osannut ajatellakaan mitään noin hienoa ratkaisua
Ajattelin lähinnä patruunan laukeamisesta käynnistyvää ei-ampujan-säädettävissä-olevaa paloaikaviivettä ammuksen räjähdykseen. Näitä olisi tehdasvalmisteisesti esim. neljää eri viivepituutta, jotka lipastettaisiin tai ladattaisiin vyöhön oikeassa järjestyksessä valmiiksi tehtaalla. Kevyiden droonien lähitorjunnassa ammuttaisiin neljän laukauksen purskeita, joissa ammukset räjähtävät esim. 250-200-150-100 metrin etäisyyksillä, jolloin suppealla kulmalla laukeavat hauli- tai nuolisuihkut lakaisevat aluetta etäisyydellä 100...300 m.
Siviileille myytävien droonien pienimmissä versioissa ei ole kuormaa lainkaan, ja hieman isommissa mukaan mahtuu esim kamera. Näissä on muoviset roottorit ja nousevat pystysuoraan.
Toisaalta drooneiksi voi kutsua myös lentokoneen kokoista ja hyötykuormaista lentokonetta UAV, mikä tarvitsee kiitoradan nousuun.
Edellisiä voi torjua vaikka hieman isommalla (silti edullisella) droonilla, jonka kyydissa kulkee liekinheitin. Kun muovista roottoria hiukankin saa kuumenemaan, se pehmenee ja pyöriessään hajoaa ihan itsekseen. Liekinheittimen tehollinen osuma-alue voi olla helposti paljon laajempi kuin haulikonpatruunalla, joten osuma on oleellisesti helpompi. Isompaa metallipotkurilla varustettua UAVta vastaa sellainen lienee hyödytön, koska lentovauhti on niin suuri ettei liekinheitin toimi kunnolla ilmavirrassa. Edulliset halpadroonit taas on niin hitaita että toimii.
Toki niitä pikkuvehkeitä (ja kenties joitain isompiakin) voi torjua myös maasta käsin ELSOlla. Tai tutkaohjatulla konetykillä, tai ohjuksilla, tai laserilla, hinta kaikilla vaihtoehdoilla on aivan olennaisesti suurempi kuin liekinheittimellä varustetulle siviilivehkeelle kertyisi.
strelailija
Majuri
Nuo lentokoneen kokoiset hoitunevat tavallisella ilmatorjunnalla, jos hollille tulevat. Katselin vain tuolla Ukraina-ketjussa olevaa klippiä, jossa kaksi ukkoa poterossa yrittivät torjua, ilmeisesti rynnäkkökiväärillä, ehkä reilun 100 m korkeudella yläpuolellaan leijuvaa dronea (quad-? octo-?). Eivät onnistuneet ja saivat rangaistukseksi kranaatin niskaansa.
Pisti miettimään tehokasta ja kustannustehokasta keinoa, jolla voisi suojata liikkumattomia kohteita näiltä halpisdroneilta, jotka tiputtelevat 100 - 200 m korkeudelta vapaasti putoavia kranaatteja vihulaistensa päälle.
Pisti miettimään tehokasta ja kustannustehokasta keinoa, jolla voisi suojata liikkumattomia kohteita näiltä halpisdroneilta, jotka tiputtelevat 100 - 200 m korkeudelta vapaasti putoavia kranaatteja vihulaistensa päälle.
ak.tied
Respected Leader
Noita meille 60 kun Hornetit puretaan.Etelä-Koreassa on wanhoja kunnon Flak towereita käytössä, tosin hieman nykyaikaisempina.
Jopuni
Majuri
Mie oonkin miettinyt miten hornettien takniikkaa voisi hyödyntää, tykki ohjuskiskot (tutka?)yms.
Varmaan samalla tavalla kuin MG:n ja DK:n tekniikkaa.
. Eiköhän ne romuksi mene.
ak.tied
Respected Leader
Tämä lienee valitettava totuus.Varmaan samalla tavalla kuin MG:n ja DK:n tekniikkaa.
Einomies1
Respected Leader
Onhan noita erikoisuuksia. Esimerkiksi Italialainen Cheddite 100 metri on 12/70 35 g metsästyspatruuna, jolla väitetään saavuttavan yli 100m kantama. Paukussa on välitulpan lisäksi erillinen pitkä haulikuppi, jolla haulit pysyvät kasassa jonkin matkaa piipun suulta. En tiedä sitten että onko läpäisy ja kuvio kovin kummoinen noin pitkältä matkalta. Latauksilla ei kuitenkaan saada haulikossa kuin 400-450 m/s lähtönopeuksia maksimillaan. Välitulpat on kuitenkin muovia ja samoin patruunan seinät.En ole kokeillut itse, mutta löytyy myös suomesta ja ihan vapaasti ostettavissa.
https://www.fieldsportsmalta.com/cheddite-100-metri
https://www.ahtihuvila.fi/cgi-bin/w...5g_No:0&naytasivu=3916&id=0&saitti=ahtihuvila
Kaveri sanoi joskus että oli kokeillut valuttaa haulien sekaan steariinia pitämään haulit kasassa pidempään. En muista että olisi saanut sillä mitään saalista. Ehkä onnistuu käsinladattaessa tai sitten ei.
Haulikko on kuitenkin lyhyen kantaman ase ja siksi suunniteltu. Olen kuullu kyllä että täysvolframipatruunoilla porukka olisi ampunut jopa n.90 metriin saakka hanhia, mutta en ole nähnyt. Ne voisi olla tehokkaita jos kuvio on kunnossa, koska Volframi on 2x lyijyn tiheys. Ne ovat taasen paljon perinteisiä kalliimpia patruunoita ja mitään massamaista täysvolframipatruunoiden valmistusta ei taida olla.
FinnNSF
Ylipäällikkö
Mitenköhän tällainen toimisi?
Mitenköhän tällainen toimisi?
Eivät oikein toimi ainakaan haulikosta.
Tuo on keino valmistaa halppis ratapatruunasta täyteinen, mutta en ole ihan varma että onko laillinen edes pitää hallussa. Voivat myös olla käyttäjälleen vaarallisia jos ammutaan putkimakasiinillisesta haulikosta. Ymmärtänet jos en selitä enempää julkisella sivustolla johon pääsee myös alaikäiset ja muut lapsenmieliset.
Jopuni
Majuri
Eikö tutkaa voisi käyttää valemaalina? Mistä vihullaisen elektroninen tiedustelu tietää mitä varten tuo tutka skannaa? muutama mies siirtelee auton peräkärrille asennettua Hornetin tutkaa paikasta toiseen, hämmä tiedustelua.Varmaan samalla tavalla kuin MG:n ja DK:n tekniikkaa.
Huhta
Greatest Leader
Miksi vahatäyteinen ei olisi laillinen pitää hallussa? Suomessa kotilataus on laillista ja samalla lupakortilla saa aseliikkeestä niin hauli- kuin täyteispatruunoitakin, tämä ei ole mikään Britannia, jossa isot haulit ja täyteiset ovat erillisen sääntelyn takana. Metsästyskäytössä se on sitten harmaata aluetta, jos ammutaan eläintä, jota ei saa ampua hauleilla. Tai jos ollaan kosteikolla ja jos haulit ovat lyijyä, jahka lyijykielto astuu voimaan.
Tuota putkimakasiinihaulikkoa en täysin ymmärrä myöskään. Olen käsittänyt vahatäyteisen vaarallisuuden pohjautuvan siihen, että projektiili (tai osia siitä) voi jäädä piippuun jumiin ja sitten kun ammutaan seuraava, niin paine nousee epämiellyttävällä tavalla. Eli piippu pitää tarkistaa jokaisen laukauksen välissä, aseen toimintatavan luulisi olevan sinänsä irrelevantti.
Tämä on vain muistikuva, mutta ERVA patruunoiden tms. valmistaminen itse on kiellettyä. Tai muistanenko väärin? Pointti on se, että tarkistaa etukäteen, niin vituttaa vähemmän jälkeenpäin. Niin ja mainitaan nyt tässä ettei jää epäselväksi aikaisemmasta: Nämä ammukset eivät ole sellaisia että se auttaisi osumaan lentävään lintuun haulien tavallisen käyttöetäisyyden ulkopuolelle.
Liittyy siihen että kyseessä on keskisytytteinen patruuna ja putkimakasiini.
Huhta
Greatest Leader
Putkimakasiinissa on mahdollisuus, että teräväkärkisellä luodilla ladattu patruuna pukkaisi toisen patruunan nalliin ja sytyttäisi sen. Mutta tämä on lähinnä vipulukkokiväärien ongelma. En ymmärrä, miten saat vahatäytteisen tekemään saman...
Se vaha kun ei mene sinne patruunaan kaatamalla, vaan haulit on kaadettava vahan sekaan ja sen jälkeen ne lusikoidaan takaisin patruunaan. Käytännössä tämä jättää patruunan hieman kukkuralleen ja osa hauleista saattaa jäädä tököttämään vaarallisesti. Ohje "isojen poikien" keskuudessa on varoa tuota ja myös hioa päällimmäisiä hauleja hiekkapaperilla tasaiseksi onnettomuuksien välttämiseksi. Mutta tämä vaatii vaaran tiedostamista. Ja minä niin koetin välttää valmistusohjeiden jakamista...