Ilmatorjunta

Vanhassa vara parempi ;)


Ukrainan mukaan Venäjä on nimittäin ottamassa vanhaa ilmatorjuntakalustoa käyttöönsä. Puolustusministeriön maanantaina Twitterissä julkaisemassa viestissä väitetään näkyvän venäläisiä rekkoja, joiden lavetilla kuljetetaan AZP-57-ilmatorjuntakanuunoja.

Ei kai vaan nyt ole menty poistamaan ZSU-57 vaunuja vahvuudesta.
 
Vanhassa vara parempi ;)


Ukrainan mukaan Venäjä on nimittäin ottamassa vanhaa ilmatorjuntakalustoa käyttöönsä. Puolustusministeriön maanantaina Twitterissä julkaisemassa viestissä väitetään näkyvän venäläisiä rekkoja, joiden lavetilla kuljetetaan AZP-57-ilmatorjuntakanuunoja.

Ei kai vaan nyt ole menty poistamaan ZSU-57 vaunuja vahvuudesta.

Miten ihmeen syvältä niitä laarinpohjia Venäjällä oikein kolutaan? Onko Sergeitkin lopussa? 😲
 
tarkentakaa; barak ja stunner ohjuksen hakupään eroja? Molemmissa tutka? Molemmissa IR? lisäksi Stunnerissa *2 IR ja kamera?
ja barakissa räjähdettä.
 
Tässä hankkeessa (korkeatorjuntakyky) haetaan ilmeisesti etusijassa korkealla lentäviin kohteisiin vaikuttamista. Se kuulostaa miehitetyiltä ilma-aluksilta. Miten Stunner-ohjus sopii tähän? Se pyrkii törmäämään maalin kanssa eikä muista huhutuista spekseistä (mm. poikkeuksellisen korkea lentonopeus) päätellen omaa järin mainittavaa taistelukärkeä. UAV:lle tai risteilyohjukselle se on varmasti vaarallinen uhka, mutta miten se toimii raskaamman luokan miehitettyä ilma-alusta vastaan? Raskas pommikone (Tu-22M, Tu-95, Tu-160 ) tai raskas hävittäjäpommittaja (Su-34, Su-30), tuleeko se tulipallona tonttiin? Vai pamahtaako ohjus läpi siivestä ja lentääkö kone takaisin tukikohtaan, jossa mekaanikot toki repivät hiuksiaan vahinkoa korjatessaan?

Itse asiassa epäilen että tässä meidän korkeatorjuntahankkeessa haetaan nimenomaan jonkinlaista ABM-kykyä, ei niinkään korkealla lentävien lentokoneiden torjuntaa.

Miksikö? No seuraavien seikkojen vuoksi:

  • David's Sling on mukana loppusuoralle edenneissä vaihtoehdoissa vaikka se ei kuvailemistasi syistä ole tarkoitukseen optimaallinen
  • NASAMS laajennus AMRAAM-ER ohjuksella (ESSM suorituskyky) ja mahdollisesti uusilla lisätutkilla (GhostEye MR, Sentinel A4 yms.) olisi ollut looginen ratkaisu lisäämään torjunnan korkeusulottuvuutta

Vaikuttaa siltä että PV on lähtenyt rakentamaan edes jonkinlaista ABM-kykyä silloisten määrärahakehysten sallimissa rajoissa, joihin ei varmaan olisi Patriot tai SAMP/T mahtunut.
 
Itse asiassa epäilen että tässä meidän korkeatorjuntahankkeessa haetaan nimenomaan jonkinlaista ABM-kykyä, ei niinkään korkealla lentävien lentokoneiden torjuntaa.

Miksikö? No seuraavien seikkojen vuoksi:

  • David's Sling on mukana loppusuoralle edenneissä vaihtoehdoissa vaikka se ei kuvailemistasi syistä ole tarkoitukseen optimaallinen
  • NASAMS laajennus AMRAAM-ER ohjuksella (ESSM suorituskyky) ja mahdollisesti uusilla lisätutkilla (GhostEye MR, Sentinel A4 yms.) olisi ollut looginen ratkaisu lisäämään torjunnan korkeusulottuvuutta

Vaikuttaa siltä että PV on lähtenyt rakentamaan edes jonkinlaista ABM-kykyä silloisten määrärahakehysten sallimissa rajoissa, joihin ei varmaan olisi Patriot tai SAMP/T mahtunut.

Ei yhtään pöllömpi teoria. Tosin SAMP/T oli NASAMS:n kanssa loppusuoralla hankittaessa BUK:n korvaajaa vajaa 15 vuotta sitten, eli se olisi mahtunut silloiseen budjettiin (jotain 300-400 miljoonaa silloista euroa), NASAMS:ia vain saatiin enemmän. Tällä kierroksella käytettävissä olevaa rahasummaa ei ole mainittu, mutta sen on kerrottu olevan strategisia hankkeita pienempi ja samaan aikaan kuitenkin "merkittävä". Eli luulisi ainakin SAMP/T:n olevan mahdutettavissa siihen budjettiin, vaikka Patriot olisikin liian kallis yhä edelleen.
 
tarkentakaa; barak ja stunner ohjuksen hakupään eroja? Molemmissa tutka? Molemmissa IR? lisäksi Stunnerissa *2 IR ja kamera?
ja barakissa räjähdettä.
Tiedän ainakin sen, että Barakissa on aktiivinen tutka (ei IR) noin 60kg räjähde kakssuuntainen datalinkki ja loppukiihdytys. Stunner Aktiivinen tutka ja IR ei räjähdettä, kaksisuuntainen datalinkki ja loppukiihdytys.
 
Itse asiassa epäilen että tässä meidän korkeatorjuntahankkeessa haetaan nimenomaan jonkinlaista ABM-kykyä, ei niinkään korkealla lentävien lentokoneiden torjuntaa.

Miksikö? No seuraavien seikkojen vuoksi:

  • David's Sling on mukana loppusuoralle edenneissä vaihtoehdoissa vaikka se ei kuvailemistasi syistä ole tarkoitukseen optimaallinen
  • NASAMS laajennus AMRAAM-ER ohjuksella (ESSM suorituskyky) ja mahdollisesti uusilla lisätutkilla (GhostEye MR, Sentinel A4 yms.) olisi ollut looginen ratkaisu lisäämään torjunnan korkeusulottuvuutta

Vaikuttaa siltä että PV on lähtenyt rakentamaan edes jonkinlaista ABM-kykyä silloisten määrärahakehysten sallimissa rajoissa, joihin ei varmaan olisi Patriot tai SAMP/T mahtunut.
Samaa mieltä, ei katsota tarpeelliseksi torjua korkealla lentäviä lentokoneita maasta ammuttavilla ohjuksilla. Lentokoneet on isoja maaleja, jotka havaitaan hyvissä ajoin tutkalla. Jää aikaa laittaa torjuntahävittäjät ilmaan ja torjua koneet esim. uusilla pidemmän kantaman AMRAAM ohjauksilla F-35 koneesta. Tässä vaihtoehdossa erityisesti Stunner ohjus toisi uuden kyvykkyyden erilaisen toimintaperiaatteensa vuoksi nykyiseen ilmapuolustukseen.
https://www.thedrive.com/the-war-zo...-variant-of-its-dolphin-nosed-stunner-missile
 
Viimeksi muokattu:
iu


PAC-3 pystyy torjumaan, ihan lentoradan loppuvaiheessa toki, TBM ohjukset tuonne n. 3000 km luokkaan saakka.
Todella rajoittettua tuo kyky on yksinään, eli enpä usko että Patriot yksinään riittää uskottavaan torjuntaan. Pystyy ja pystyy on tietysti tulkinnanvaraista. Aeroballistisia ohjuksia Patriot tuskin kykenee torjumaan kovin hyvin (Iskander).

Esimerkiksi Ahti Lapin mukaan Buk M1 oli kykenevä TBM-torjuntaan myös. Millähän alueella ja kuinka hyvin kysyn vaan? Nämä ovat vähän veteen piirrettyjä asioita, joihin vaikuttaa hyvin paljon muutkin asiat kuin pelkkä it-järjestelmä. Todellisuudessa suomella ei ole koskaan ollut mitään TBM-kykyä, ei vaikka oli BUK.
 
Todella rajoittettua tuo kyky on yksinään, eli enpä usko että Patriot yksinään riittää uskottavaan torjuntaan. Pystyy ja pystyy on tietysti tulkinnanvaraista.

Riittää niitä ohjuksia vastaan mitä tänne olisi ryssistä luultavasti tulossa. Toki yksi Patriot patteristo ei pysty suojaamaan yhtä suurta pinta-alaa kuin vaikkapa THAAD patteristo. Puola ja Ruotsi turvaavat tässä myös suhteessa Patriotiin.

Tietysti olisi hienompaa jos ballististen ohjusten torjuntakyky olisi myös kerrostettua siten että torjunta aloitetaan jo korkealta pitkän kantaman torjuntaohjuksilla. Mutta se vaatii kohtuullisen syvät taskut.

Aeroballistisia ohjuksia Patriot tuskin kykenee torjumaan kovin hyvin (Iskander).

Eiköhän Iskanderin tyyppisten ohjusten torjuminen ole Patriotille ihan peruskauraa, jo ennen PAC-3 MSE varianttiakin.
 
Riittää niitä ohjuksia vastaan mitä tänne olisi ryssistä luultavasti tulossa. Toki yksi Patriot patteristo ei pysty suojaamaan yhtä suurta pinta-alaa kuin vaikkapa THAAD patteristo. Puola ja Ruotsi turvaavat tässä myös suhteessa Patriotiin.

Tietysti olisi hienompaa jos ballististen ohjusten torjuntakyky olisi myös kerrostettua siten että torjunta aloitetaan jo korkealta pitkän kantaman torjuntaohjuksilla. Mutta se vaatii kohtuullisen syvät taskut.



Eiköhän Iskanderin tyyppisten ohjusten torjuminen ole Patriotille ihan peruskauraa, jo ennen PAC-3 MSE varianttiakin.
No siitä ei ole varmuutta, koska Iskander ei ole puhtaasti ballistisella radalla lentävä, vaan aero-ballistinen ohjus, joka siis muuttelee lentorataansa loppuvaiheessa. Samaten siinä on noita häirintäheitteitä, joka vaikeuttaa osumista.

Ei se tietenkään mahdoton torjuttava ole, mutta kuten sanoin, riittävä määrä vaikeasti torjuttavia ohjuksia voi kyllästää torjunnan. Varsinkin kun Patriot kykenee torjumaan noita vasta ihan loppuvaiheessa kun aikaa on vähän ja ohjukset lähestyvät 1-2km sekunnissa. Tarvitaan muutakin eli riittävän hyvä ennakkovaroitus(tutka / satelliitti), patterin oikea sijoitus ja mieluiten kerrosteisuutta eli mid-tier ja low-tier torjunta.

Ei ole suurta hyötyä maksaa miljardeja jos ei kyetä torjumaan kuin 50% tärkeisiin kohteisiin tulevista ohjuksista. Ohjustorjunta on todella teknisesti vaikeata pienille valtioilla ja suuremmillekin. Se vaatii paljon rahaa ja kehittyneen valvonta-ja torjuntajärjestelmän kaikki osat ollakseen tehokas.
 
No siitä ei ole varmuutta, koska Iskander ei ole puhtaasti ballistisella radalla lentävä, vaan aero-ballistinen ohjus, joka siis muuttelee lentorataansa loppuvaiheessa. Samaten siinä on noita häirintäheitteitä, joka vaikeuttaa osumista.

Yhdysvalloilla oli aikoinaan 80-luvulla käytössä lyhyen matkan Pershing II ohjus (jota ryssän rahoittamat "rauhanjärjestöt" tällä Euroopassa vastustivat suuresti!) jonka RV oli tyyppiä "Maneuverable reentry vehicle":

660px-Pershing_II_missile_trajectory.png


RV oli siis liikehtimiskykyinen ja siinä oli aktiivinen tutkahakupää jolla se pyrki hakeutumaan kohteeseen.

Sen jälkeen kun Pershing II poistettiin liennytyksen ja neukkulan hajoamisen jälkeen käytöstä, sen liikehtimiskykyinen RV on ollut käytössä kahdessa ballistisessa maaliohjuksessa, Storm-1 ja Storm-2. Patriot PAC-3 ohjelmassa käytettiin maaliohjusta Storm-2.


Ei ole suurta hyötyä maksaa miljardeja jos ei kyetä torjumaan kuin 50% tärkeisiin kohteisiin tulevista ohjuksista. Ohjustorjunta on todella teknisesti vaikeata pienille valtioilla ja suuremmillekin. Se vaatii paljon rahaa ja kehittyneen valvonta-ja torjuntajärjestelmän kaikki osat ollakseen tehokas.

Entä jos torjumaan pystytään 80% tulevista ohjuksista? Entä jos 90%?

Rahaa ne maksavat ne voimalaitokset, sairaalat yms. minne ryssät noita ohjuksia ampuisivat. Ja miljardeista niidenkin suhteen puhutaan.
 
Entä jos torjumaan pystytään 80% tulevista ohjuksista? Entä jos 90%?

Rahaa ne maksavat ne voimalaitokset, sairaalat yms. minne ryssät noita ohjuksia ampuisivat. Ja miljardeista niidenkin suhteen puhutaan.

En halua keskusteluunne sen enempää puuttua, mutta onko tuo voittostrategia? Pelastetaan voimalaitos tai sairaala? Etenkään sairaalan pelastamista en oikein ymmärrä - sehän on pelkkä rakennus, jonka toiminnot voidaan tarvittaessa hajauttaa ja/tai siirtää suojaisampiin tiloihin nopeallakin aikataululla (vrt. korona-ajan varasairaala Meilahden pysäköintiluolassa).

Jos rajallisista resursseista lohkaistaan rahaa infran suojaamiseen, niin on vaikea uskoa, etteikö se olisi pois jostakin muualta. Kysymys kuuluukin, mistä se on pois? Torjuuko maavoimat jatkossakin mekanisoitua hyökkääjää malli Cajanderin kevyellä jalkaväellä? Rikottu infra tulee kalliiksi rakentaa uusiksi, mutta kalliiksi tulee miestappiotkin ja vihollisen edessä perääntyminen. Varmaan jopa kalliimmaksi?
 
En halua keskusteluunne sen enempää puuttua, mutta onko tuo voittostrategia? Pelastetaan voimalaitos tai sairaala? Etenkään sairaalan pelastamista en oikein ymmärrä - sehän on pelkkä rakennus, jonka toiminnot voidaan tarvittaessa hajauttaa ja/tai siirtää suojaisampiin tiloihin nopeallakin aikataululla (vrt. korona-ajan varasairaala Meilahden pysäköintiluolassa).

🤷‍♂️

Infran suojeleminen on ihmisten suojelemista. Ilman infraa ihmisiä kuolee, varsinkin ankarammissa sääolosuhteissa. Ja pommit sekä ohjukset tappavat kansaa ihan suoraan.

Viime maailmanpalon aikaan suuri osa ilmatorjuntatykistöstä yms. suojasi kaupunkeja ja niiden infraa terroripommituksilta.

 
En halua keskusteluunne sen enempää puuttua, mutta onko tuo voittostrategia? Pelastetaan voimalaitos tai sairaala? Etenkään sairaalan pelastamista en oikein ymmärrä - sehän on pelkkä rakennus, jonka toiminnot voidaan tarvittaessa hajauttaa ja/tai siirtää suojaisampiin tiloihin nopeallakin aikataululla (vrt. korona-ajan varasairaala Meilahden pysäköintiluolassa).

Jos rajallisista resursseista lohkaistaan rahaa infran suojaamiseen, niin on vaikea uskoa, etteikö se olisi pois jostakin muualta. Kysymys kuuluukin, mistä se on pois? Torjuuko maavoimat jatkossakin mekanisoitua hyökkääjää malli Cajanderin kevyellä jalkaväellä? Rikottu infra tulee kalliiksi rakentaa uusiksi, mutta kalliiksi tulee miestappiotkin ja vihollisen edessä perääntyminen. Varmaan jopa kalliimmaksi?
Nyt pitäisi huomioida se, että Venäjä käy raakaa sotaa Ukrainassa. Sen kalustoa ja miehistöä tuhoutuu kovaa tahtia. On arvioitu, että Venäjältä kuluu vähintään 2-4 vuotta korvata jo aiheutuneet kalusto ja miehistö tappiot. Jos sota kestää vielä puoli vuotta tai pidempään, tämä voi merkitä kymmenen vuoden aika jännettä, ennen kuin kaluston määrä on se, mitä se oli Venäjällä ennen sodan alkua. Nyt voitaisiin miettiä, että meillä on Suomessa aika hyvin kalustoa ja kykyä maavoimilla, vähintään seuraavan kolmen vuoden ajan, pitää ryssä rajan takana. Tällöin voidaan hyvin käyttää rahaa enemmän ilmatorjuntaan ja laivue2020 hankkeen tarpeisiin. Jos esim. Ilmatorjunta saadaan kolmen vuoden isoilla panoksilla huippukuntoon, niin se ei vielä vaaranna kokonaisuutta, koska ryssä alkaa vasta silloin 2025 saada kalustoaan korvattua. Voi tietysti käydä niin, että pakotteet estää ja hidastaa tätä kaluston korvaamista vielä entisestään, joka parantaa meidän tilannetta.
 
Viimeksi muokattu:
Vanhassa vara parempi ;)


Ukrainan mukaan Venäjä on nimittäin ottamassa vanhaa ilmatorjuntakalustoa käyttöönsä. Puolustusministeriön maanantaina Twitterissä julkaisemassa viestissä väitetään näkyvän venäläisiä rekkoja, joiden lavetilla kuljetetaan AZP-57-ilmatorjuntakanuunoja.

Ei kai vaan nyt ole menty poistamaan ZSU-57 vaunuja vahvuudesta.
ZSU-57-2 poistui Neuvostoliitossa käytöstä 70-luvun alussa jonka jälkeen joitakin muutettiin ajokoulutusvaunuiksi ja loput pantiin ilmeisesti pataan joskus 80-luvulla.
 
Esimerkiksi Ahti Lapin mukaan Buk M1 oli kykenevä TBM-torjuntaan myös. Millähän alueella ja kuinka hyvin kysyn vaan? Nämä ovat vähän veteen piirrettyjä asioita, joihin vaikuttaa hyvin paljon muutkin asiat kuin pelkkä it-järjestelmä. Todellisuudessa suomella ei ole koskaan ollut mitään TBM-kykyä, ei vaikka oli BUK.

Käsittääkseni Buk pystyi torjumaan ballistisia maaleja, jos valvontatutka näki ohjuksen laukaisun. Ja sen kantama oli jotain 150-160km? Eli joku vanha Luna, onnistuu, Totshka-U ehkä, ATACMS/Iskander, eipä juuri tsäänssiä.

Entä jos torjumaan pystytään 80% tulevista ohjuksista? Entä jos 90%?

Rahaa ne maksavat ne voimalaitokset, sairaalat yms. minne ryssät noita ohjuksia ampuisivat. Ja miljardeista niidenkin suhteen puhutaan.

Ballististen ohjusten torjunnassa meillä tulee ongelmaksi se että vaikka yksi paikka saataisiinkin hyvin peitettyä, niin loppu maasta on sitten paljas ja puolustamaton. Käytännössä jos laittaisimme rahat Patriottiin, niin saisimme noin Helsingin peitettyä. Ja sekin vain siinä tapauksessa että Patriottien tutkat suunnataan hakemaan ballistisia maaleja. Olisi kenties eri asia jos olisimme fyysisesti pieni maa kuten Israel tai Emiraatit.
Olen aina ollut sitä mieltä että jonkunlainen mahdollisuus ballististen ohjusten torjuntaan tulee olla aivan siltä varalta että pitää suojata joku painopistealue kriittisenä ajanjaksona, mutta kattava puolustus samalle tasolle kuin meillä on esimerkiksi perinteisiä ilmamaaleja vastaan, on aivan mahdotonta.
 
🤷‍♂️

Infran suojeleminen on ihmisten suojelemista. Ilman infraa ihmisiä kuolee, varsinkin ankarammissa sääolosuhteissa. Ja pommit sekä ohjukset tappavat kansaa ihan suoraan.

Viime maailmanpalon aikaan suuri osa ilmatorjuntatykistöstä yms. suojasi kaupunkeja ja niiden infraa terroripommituksilta.


On totta, että jotkut ihmiset kuolevat infran häiriötilanteissa. Yksinäisiä, heikkokuntoisia vanhuksia voi paleltua laitoksiin ja koteihin sähköjen petettyä. Syöpä- ja ohitusleikkauksiin jonottavia tulee kuolemaan sotavammojen hoidon mennessä etusijalle - ihan kuten korona-aikanakin koronapotilaiden täyttäessä teho-osastot. Kaupungin vuokratalon raunioihin alkoholistivanhempiensa kanssa asumaan jäänyt lapsi saattaa juoda janoonsa kuravettä ja kuolla ripuliin. Elämästä ei selviä hengissä.

Mitä viime maailmanpaloon tulee, niin jokainen on nähnyt kuvia Saksasta vuodelta 1945, mutta onko joku lukenut miljoonista kylmään, nälkään ja tauteihin kuolleista saksalaissiviileistä? (Natsien vainojen uhreja ja liittoutuneiden sodan jälkeen tappamia ja tapattamia saksalaisia ei lasketa, koska ne olivat henkirikoksia, eivät olosuhteiden aiheuttamia kuolemia.) Liittoutuneiden terroripommituksetkaan eivät tappaneet kuin puolisen miljoonaa siviiliä, siinä missä saksalaisia sotilaita kuoli sodassa yli neljä miljoonaa (yli viisi miljoonaa, mikäli maan riveissä palvelleet ulkomaalaiset lasketaan mukaan).


Kun edes massiivisilla pommituskampanjoilla ei vuosien kuluessa saada merkittävää osuutta väestöstä hengiltä, niin miten sitten harvalukuisilla kaukovaikutusaseilla? Suomi on vieläpä hyvin varautunut. Meillä on väestönsuojelu sitä varten, ettei kerrostalon kylkeen osuva ohjus tapa 50 ihmistä, ja asutus on onneksi kansainvälisesti vertaillen harvahkoa. Jos kaukolämpö katkeaa, niin tässä maassa riittää polttopuuta ja tulisijalla varustettuja omakotitaloja ja mökkejä vaikka koko väestölle. Vedestä ei tule pulaa tuhansien järvien maassa ja varmuusvarastoissa on kohtuudella välttämättömyyshyödykkeitä/raaka-aineita (eikä nyt vinoilua maskeista, kiitos).

Siviili-infraa tuhoamalla ei suomalaisia suurissa määrissä tapeta. Infran tuhoutumisesta tulisi jälleen kerran kärsimään yhteiskunnan heikoimmat, muutoinkin elinkaarensa loppua lähestyvät. Keskiverto aikuinen ihminen pystyy huolehtimaan itsestään ja lapsistaan vähän heikommissakin olosuhteissa, jos ei ihan mad max -skenaarioihin mennä. Asevaikutus itsessään ei tokikaan välitä, osuuko se päiväkotiin vaiko vanhainkotiin, mutta suomalaisen keski-ikä on rapiat 43 vuotta. Sotatilanteessa siviiliväestön keski-ikä kasvaisi edelleen, kun nuoret reserviläiset muuttuisivat siviileistä sotilaiksi. Kenttäarmeijassa keski-ikä taas saattaisi olla jossakin 25 ikävuoden hujakoilla. Sotilaan kuolema tai pysyvä vammautuminen on siis paljon suurempi menetys kuin siviilin, sotilaalla olisi edessään ~20 vuotta enemmän veronmaksu-uraa ja saman verran enemmän laadukkaita elinvuosia. Häntä kannattaa suojata ja hänelle kannattaa antaa parhaat tappotyökalut, joita rahalla saa.

Mutta jos huolellisessa analyysissä on todettu ohjusiskut kriittiseksi uhaksi (esim. taistelutahdon pettämisen muodossa), niin en minä kiellä ohjuskilpien rakentamista. Yläpuolinen on lähinnä omaa pohdintaani aiheesta, omasta näkövinkkelistäni.
 
Itse asiassa epäilen että tässä meidän korkeatorjuntahankkeessa haetaan nimenomaan jonkinlaista ABM-kykyä, ei niinkään korkealla lentävien lentokoneiden torjuntaa.

Miksikö? No seuraavien seikkojen vuoksi:

  • David's Sling on mukana loppusuoralle edenneissä vaihtoehdoissa vaikka se ei kuvailemistasi syistä ole tarkoitukseen optimaallinen
  • NASAMS laajennus AMRAAM-ER ohjuksella (ESSM suorituskyky) ja mahdollisesti uusilla lisätutkilla (GhostEye MR, Sentinel A4 yms.) olisi ollut looginen ratkaisu lisäämään torjunnan korkeusulottuvuutta

Vaikuttaa siltä että PV on lähtenyt rakentamaan edes jonkinlaista ABM-kykyä silloisten määrärahakehysten sallimissa rajoissa, joihin ei varmaan olisi Patriot tai SAMP/T mahtunut.

Oma näkemykseni tähän on että ennen Suomen Nato-käännettä haettiin ihan vain korkeatorjuntakykyä, ja nämä Israelin tuotokset olivat ylivoimaisia suorituskyvyltään muihin kandidaatteihin nähden. En ihan osta ajatusta siitä että Stunner olisi jotenkin huono ilmaa hengittäviä maaleja vastaan: Kahden aallonpituuden kuvantava hakupää kykenee jopa paikantamaan optimaalisimman iskemäkohdan maaliin riippuen sen ominaispiirteistä. Mitä tulee tarkkuuteen niin jos se on kykenevä osumaan usean machin nopeudella liikkuvaan ohjukseen niin kyllä ne hitaat pommittajat sillä putoavat. Nyt kun liitymme Natoon, asiaa ainakin tarkastellaan uudesta näkökulmasta(rivien välistä luettua, kommentit sen suuntaisia pvkom. Kivinen) ja katsotaan, olisiko rakennettavissa rajoitettu kyky torjua ballistisia ohjuksia vaikkapa Helsingin osalta. Kuten olen aikaisemmin kirjoittanut niin tämä vaatisi tutkan, joka kykenee laskemaan ja välittämään antiballistista maalidataa mutta ennakkovaroitus, mikä on ollut Suomen ulottumattomissa taloudellisten seikkojen vuoksi, tulisi NATO/US ennakkovaroitussatelliiteista jatkossa.

Samaa mieltä, ei katsota tarpeelliseksi torjua korkealla lentäviä lentokoneita maasta ammuttavilla ohjuksilla. Lentokoneet on isoja maaleja, jotka havaitaan hyvissä ajoin tutkalla. Jää aikaa laittaa torjuntahävittäjät ilmaan ja torjua koneet esim. uusilla pidemmän kantaman AMRAAM ohjauksilla F-35 koneesta. Tässä vaihtoehdossa erityisesti Stunner ohjus toisi uuden kyvykkyyden erilaisen toimintaperiaatteensa vuoksi nykyiseen ilmapuolustukseen.
https://www.thedrive.com/the-war-zo...-variant-of-its-dolphin-nosed-stunner-missile

Tässä on myös semmoinen ulottuvuus, että kun maasijoitteisen ilmatorjunnan peitto paranee, niin se helpottaa ilmavoimien hävittäjien kuormitusta, jolloin heillä on enemmän resurssia esim. tukea maavoimien taistelua. Ja mikäs sen parempi maavoimien tukemiseen kuin F-35. Kun Suomella on aikanaan käytössä 30km pysty/150km+ vaaka kantamalla olevia järjestelmiä niin paha on vanjan tunkeutua Suomen ilmatilaan "kovaa ja korkealla". Käy samoin kuin Ukrainassa, kannella lennetään jos sielläkään.

Todella rajoittettua tuo kyky on yksinään, eli enpä usko että Patriot yksinään riittää uskottavaan torjuntaan. Pystyy ja pystyy on tietysti tulkinnanvaraista. Aeroballistisia ohjuksia Patriot tuskin kykenee torjumaan kovin hyvin (Iskander).

Esimerkiksi Ahti Lapin mukaan Buk M1 oli kykenevä TBM-torjuntaan myös. Millähän alueella ja kuinka hyvin kysyn vaan? Nämä ovat vähän veteen piirrettyjä asioita, joihin vaikuttaa hyvin paljon muutkin asiat kuin pelkkä it-järjestelmä. Todellisuudessa suomella ei ole koskaan ollut mitään TBM-kykyä, ei vaikka oli BUK.

Kannattaa muistaa tässä ballistisen ohjuksen torjunnan pyhä kolminaisuus: Ennakkovaroitus, tutka, ohjus. Patriot on ihan kykenevä torjumaan lyhyen kantaman ballistisia maaleja. Tästä löytyy evidenssiä esim. saudeista ja arabiemiraateista. Myöskään Iskanderin "loppumanööverit" eivät ole mikään hopealuoti, millä tehdään ABM- järjestelmät kyvyttömiksi. Inertia ja aerodynamiikkaan perustuva liikehdintä satojen kilojen taistelukärjessä häviää liikkuvuudessa kevyelle torjuntaohjukselle, joka on varustettu pienillä ohjausrakettimoottoreilla.

No siitä ei ole varmuutta, koska Iskander ei ole puhtaasti ballistisella radalla lentävä, vaan aero-ballistinen ohjus, joka siis muuttelee lentorataansa loppuvaiheessa. Samaten siinä on noita häirintäheitteitä, joka vaikeuttaa osumista.

Ei se tietenkään mahdoton torjuttava ole, mutta kuten sanoin, riittävä määrä vaikeasti torjuttavia ohjuksia voi kyllästää torjunnan. Varsinkin kun Patriot kykenee torjumaan noita vasta ihan loppuvaiheessa kun aikaa on vähän ja ohjukset lähestyvät 1-2km sekunnissa. Tarvitaan muutakin eli riittävän hyvä ennakkovaroitus(tutka / satelliitti), patterin oikea sijoitus ja mieluiten kerrosteisuutta eli mid-tier ja low-tier torjunta.

Ei ole suurta hyötyä maksaa miljardeja jos ei kyetä torjumaan kuin 50% tärkeisiin kohteisiin tulevista ohjuksista. Ohjustorjunta on todella teknisesti vaikeata pienille valtioilla ja suuremmillekin. Se vaatii paljon rahaa ja kehittyneen valvonta-ja torjuntajärjestelmän kaikki osat ollakseen tehokas.

Syy miksi itse tavoittelisin rajoitettua ABM- kykyä:

- Meille on tulossa joko Barak MX tai David's Sling. Molemmat omaavat kyvyn torjua ballistisia ohjuksia.
- Menemme Natoon. Meille on tulossa ennakkovaroitus NATO/US ennakkovaroitussatelliiteista.
- Kun olemme Natossa, ainut varteenotettava skenaario(sota Venäjää vastaan) tarkoittaa ainakin taktisten ydinaseiden käyttöä meitä vastaan.

Meille on tulossa jokatapauksessa kaksi osaa kolmesta kriittisestä tekijästä (ennakkovaroitus, tutka, ohjus). Ja tiedämme, että totaalisessa sodassa Venäjää vastaan, mikä on Nato- jäsenenä ainut skenaario, meitä kohtaan käytettäisiin taktisia ytimiä myös Iskander- ohjuksien kuljettamana.

Siis miksi ei nyt, kun hankinta on vielä kesken, tarkasteltaisi mahdollisuutta hankkia riittävän kyvykäs tutka tai pari jolla kyetään seuraamaan ja laskemaan Iskander- luokan ohjuksen lentorata. Israelista näitä löytyy, esim. (Super)Green Pine- tutka. Muut patterit voisi varustaa normaalilla maalinosoitustutkalla ilmaa hengittäviä maaleja vastaan.

En halua keskusteluunne sen enempää puuttua, mutta onko tuo voittostrategia? Pelastetaan voimalaitos tai sairaala? Etenkään sairaalan pelastamista en oikein ymmärrä - sehän on pelkkä rakennus, jonka toiminnot voidaan tarvittaessa hajauttaa ja/tai siirtää suojaisampiin tiloihin nopeallakin aikataululla (vrt. korona-ajan varasairaala Meilahden pysäköintiluolassa).

Jos rajallisista resursseista lohkaistaan rahaa infran suojaamiseen, niin on vaikea uskoa, etteikö se olisi pois jostakin muualta. Kysymys kuuluukin, mistä se on pois? Torjuuko maavoimat jatkossakin mekanisoitua hyökkääjää malli Cajanderin kevyellä jalkaväellä? Rikottu infra tulee kalliiksi rakentaa uusiksi, mutta kalliiksi tulee miestappiotkin ja vihollisen edessä perääntyminen. Varmaan jopa kalliimmaksi?

No kuten on Ukrainassa nähty niin kyllä se siviili-infra tuntuu olevan piikillä kokoajan. Suomessa tulisi nyt viimeistään herätä ja satsata ilmapuolustukseen. Jokaisen suuremman kaupungin (esim. +50 000 ppl.) suojana pitäisi olla kyky torjua ainakin risteilyohjukset/droonit. Kyllä siinä voittaa inhimillisesti ja taloudellisesti, jos 1M€ ohjuksella estetään 10M€ vahingot ja henkiä säästetään.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top