Ilmatorjunta

Foorumilla on tunnetusti ollut sitkeä Sergei-faniryhmä ja sama ilmiö pätee ilmeisesti muihinkin 60+ vuotiaisiin aseisiin:). Jos Ladaan asennetaan ilmastointi ja gps-navigaattori sekä viritetään moottoria niin lisäisikö se myyntiä?
Luulen että Ladat käy venäjällä kaupaksi kun ei muuta kohta ole. Vähän sama lähi-it:n kanssa, meillä on sergeitä luolissa. Onko vaihtoehtoa sille että saataisiin laajasti ilmatorjuntaa. Kalliita on uudet systeemit ja saatavuus näissä oloissa kysymysmerkki.

Tässä vanhojen järjestelmien hilloamisessa ja hyödyntämisessä on kaksi puolta; ammattisotilaat ja valistuneet harrastajat ymmärtää paremmin elinkaariajattelua ja
järjestelmän kokonaiskustannusta huoltoineen, ylläpitoineen yms. Toisaalta he ovat mielestäni joskus vähän kiiltävän perään. Ukrainan sota on ehkä antanut (liikaakin?) boostia kaltaisilleni idearikkaille ressupekoille kun huomaa ettei se nyt ihan kuvitellun kaltaista hifi-teknosotaa olekaan. Riittävän hyvälle on käyttöä kun täydellistä ei ole tarpeeksi saatavilla.

Ukrainankin pajoissa väännetään ihan tosissaan jos jonkinlaista modifikaatiota. Voisiko tätä asennetta hyödyntää vaikkei vielä täällä jytisekään. Samaa mieltä että ei mahdottomia summia jotka olisi liikaa muusta pois.

Puola tilasi 6 kpl kuuden tuliyksikön patteria tutkineen kaikkineen kuusi vuotta sitten, hinta oli 180miljoonaa dollaria. En osaa sanoa onko kallista, ei kuulosta mahdottomalta.Noihin sergeihin on liitetty kaksi grom/piorun putkea. Olisi mielenkiintoista tietää mihin tuo patteri pystyy.
 
Ei ole sattunut silmään että tällä foorumilla olisi paljonkaan keskusteltu Puolan sergei-modifikaatioista ja lähi-it:stä.

https://www.army-technology.com/projects/pilica-anti-aircraft-missile-and-artillery-system-poland/

Minkälaisia ajatuksia tästä systeemistä herää? Mielipiteitä ainakin varmasti kun sergeihin liittyy.:p

Ilmeisesti keskusjärjestelmä pystyy suoraan ohjaamaan ja käskyttämään tykkejä sekä ohjuksia? Tykki pystyy myös omaan toimintaan meidän modernisaatiota vastaavilla specseillä. Tykkien optiset seniorit tuottaa myös dataa keskukselle joka ilmeisesti yhdistää ne tutkadatan kanssa.

Aina välillä on nostanut vuosien saatossa päätään sitkeä ajatus Sergein modernisoinnista ja videot joissa rynkyillä jahdataan Iranin pöristimiä saa taas mieleen että jospa...
Eiköhän ohjukset ole kätevämpiä ohjusryhmillä kuin tuossa kiinteinä.
 
Samaa itsekin ihmettelin. Olisikohan että järjestelmä pystyy suuntaamaan ja laukaisemaan ohjukset tutkatiedon perusteella? Pystyvätkö lämpöhakuiset ohjukset lukittumaan lennosta? Eli ohjus laukaistaisiin jo ennalta oikeaan suuntaan?
 
Foorumilla on tunnetusti ollut sitkeä Sergei-faniryhmä ja sama ilmiö pätee ilmeisesti muihinkin 60+ vuotiaisiin aseisiin:). Jos Ladaan asennetaan ilmastointi ja gps-navigaattori sekä viritetään moottoria niin lisäisikö se myyntiä?
Senop tekee sergeille sellaisen kohtuuhintaisen, laskee ennakon ja lämppäri, verkottuu maalinosoitusta varten, jne.. eli tuunaa nykyistä..
 
Senop tekee sergeille sellaisen kohtuuhintaisen, laskee ennakon ja lämppäri, verkottuu maalinosoitusta varten, jne.. eli tuunaa nykyistä..

Tehtiin jo 90-luvulla, laitteen nimi on 23 ITK 95.

Luulen että Ladat käy venäjällä kaupaksi kun ei muuta kohta ole. Vähän sama lähi-it:n kanssa, meillä on sergeitä luolissa. Onko vaihtoehtoa sille että saataisiin laajasti ilmatorjuntaa. Kalliita on uudet systeemit ja saatavuus näissä oloissa kysymysmerkki.

Tässä vanhojen järjestelmien hilloamisessa ja hyödyntämisessä on kaksi puolta; ammattisotilaat ja valistuneet harrastajat ymmärtää paremmin elinkaariajattelua ja
järjestelmän kokonaiskustannusta huoltoineen, ylläpitoineen yms. Toisaalta he ovat mielestäni joskus vähän kiiltävän perään. Ukrainan sota on ehkä antanut (liikaakin?) boostia kaltaisilleni idearikkaille ressupekoille kun huomaa ettei se nyt ihan kuvitellun kaltaista hifi-teknosotaa olekaan. Riittävän hyvälle on käyttöä kun täydellistä ei ole tarpeeksi saatavilla.

Ukrainankin pajoissa väännetään ihan tosissaan jos jonkinlaista modifikaatiota. Voisiko tätä asennetta hyödyntää vaikkei vielä täällä jytisekään. Samaa mieltä että ei mahdottomia summia jotka olisi liikaa muusta pois.

Puola tilasi 6 kpl kuuden tuliyksikön patteria tutkineen kaikkineen kuusi vuotta sitten, hinta oli 180miljoonaa dollaria. En osaa sanoa onko kallista, ei kuulosta mahdottomalta.Noihin sergeihin on liitetty kaksi grom/piorun putkea. Olisi mielenkiintoista tietää mihin tuo patteri pystyy.

Ei tuo Puolan järjestelmä sinänsä hullulta näytä, kyllähän Suomessakin on modernisoitu Sergeitä teknolla (23 ITK 95). Tosin se oli 90-luvulla taistelukentän ollessa vielä erinäköinen...

En siis kauheasti koe intohimoa puolalaiseen ratkaisuun. Sergein lyhyehkö vaikutusetäisyys on jo mainittu, ja Suomellahan ei ole valmiiksi "ylimääräisenä" kuin itse Sergeit, joiden ampumatarvikkeetkin ovat ymmärtääkseni kylmän sodan ajalta ja vanhenemassa kovaa vauhtia. Se itse tykki on vain yksi kustannus kokonaisuudessa (sensorit, ajoneuvot, viestikalusto, ampumatarvikkeet...), ja Sergein tapauksessa ei edes kovin arvokas.
 
Samaa itsekin ihmettelin. Olisikohan että järjestelmä pystyy suuntaamaan ja laukaisemaan ohjukset tutkatiedon perusteella? Pystyvätkö lämpöhakuiset ohjukset lukittumaan lennosta? Eli ohjus laukaistaisiin jo ennalta oikeaan suuntaan?
Enpä usko manpadista sellaista. Ne ovat edelleen varsin yksinkertaisia laitteita ja siinä on se hyvä puoli.

Kehittyneimmät ip-hakuiset, joissa on kuvantava hakupää ja datalinkki ym. pystyvät LOAL-moodiin, mutta niitä löytyy vain hävittäjistä ja ehkä integroituina parempiin järjestelmiin. Esimerkkinä AIM-9X block 2 /2+
 
Tässä vanhojen järjestelmien hilloamisessa ja hyödyntämisessä on kaksi puolta; ammattisotilaat ja valistuneet harrastajat ymmärtää paremmin elinkaariajattelua ja
järjestelmän kokonaiskustannusta huoltoineen, ylläpitoineen yms. Toisaalta he ovat mielestäni joskus vähän kiiltävän perään. Ukrainan sota on ehkä antanut (liikaakin?) boostia kaltaisilleni idearikkaille ressupekoille kun huomaa ettei se nyt ihan kuvitellun kaltaista hifi-teknosotaa olekaan. Riittävän hyvälle on käyttöä kun täydellistä ei ole tarpeeksi saatavilla.
Pitäisi nyt ensinnä olla jotain konkreettistä näyttöä siitä että Ukrainassa on ammuttu niillä Sergeillä alas lentokoneita, hekoja ja ohjuksia. Varmaan sillä saa keveitä lennokeita alas jos sellainen tulee aseen lyhyelle kantamalle, mutta minusta on aika raskas ja turha sellainen ase, jolla ei kyetä kuin keveiden lennokkien torjuntaan. Se luo turhaa turvallisuuden tunnetta.

Ei pidä romuttaa sellaista, joka toimii mutta toinen asia on sitten se toimivuus ja riittävyys taistelukentällä joka pitäisi jotenkin todentaa ko. asejärjestelmän osalta.
 
Pitäisi ehkä tehdä "pelle peloton-ketju" näille tuumailulle, mutta kerronpa lyhyesti minkälainen voisi olla nahka-tier modernisaatio sergeille. Näitä voisin vaikka itse modata iltahommina autotallissa😃 Ei tulisi kalliiksi seuraava:

-6-9 tykkiä kohti yksi 23itk95.
-tykkeihin asentotunnistimet
-tykkien tarkka sijainti ja yhteys parikaapelilla/radiolinkillä
-Lasketaan modernin pyssyn piikittämälle kohteelle+ (mahd toinen optinen maalinosoitin, eikös crotaleissa ollut tällaisia aiemmin?)suunnat kaikille tykeille. Tykillä pieni näyttö jossa suuntaaja yrittää pitää punaista palloa ympyrässä, ympyrässä nuoli joka näyttää ennakoitua suuntaa.
-Automaattinen laukaisija täräyttää aina kun järjestelmä laskee että on kohdalla
-luulisi että jossakin vaiheessa kehitys kehittyy että eri laitteiden datasta saadaan lentävien kohteiden sijainti yleiseen käyttöön.
-jos maalinosoitus sippaa toimivat joko normaaleina tykkeihin, tai trianguloivat keskenään kohdetta

- Mietin jopa erittäin köyhän miehen AHEADia. Jos olisi aikadetonaatiolla ammuksia mitä voitaisiin lipastaa esim joka toinen tyypillisen lähestyvän maalin mukaan kannuun. Kone laskee missä kohdassa kannua ollaan menossa ja milloin kannattaa sarja päästää.Ei vaan taida olla helppo säätää 23 millisen detonaatiota tarkasti, eikä noista paljon romua taida levitäkään.
 
Sergein tehokasta ampumaetäisyyttä voisi kasvattaa käyttämällä alikaliiberiammuksia (discarding sabot). Näitä löytyy markkinoilta. Ei taida kuitenkaan olla kovin kustannustehokasta.
 
Sergein tehokasta ampumaetäisyyttä voisi kasvattaa käyttämällä alikaliiberiammuksia (discarding sabot). Näitä löytyy markkinoilta. Ei taida kuitenkaan olla kovin kustannustehokasta.
Enpäs ollut huomannutkaan, jossakin mainittiin että näitä olisi mm. puolalla käytössä ja kantama kasvaisi 20%

Pikku hakemisella huomaa että kyllä näitä joissakin maissa selvästi pidetään osana kerroksellista ilmapuolustusta. Ukraina aloitti ilmeisesti pari vuotta sitten jopa aseen uudistetun version tuotannon,esim paremmat putket. En löytänyt tarkempaa tietoa spekseistä tässä jutussa ja videossa näytetään jotakin versiota, jossakin toisessa jutussa oli ilman sähköistä ohjausta ja vaatimattoman näköinen optiikka.

Luulen että modernisoidun ja hyvin koulutetun yksikön suorituskykyä ei kannata verrata aavikkosotien ja kehitysmaiden käyttötapaan ja orkkismallien suorituskykyyn. Lyhyt kantama on miinusta mutta kyllä niitä maaleja lähellekin taitaa riittää, tekniikka auttaa avaamaan tulen ajoissa ja äärikantamalle.

Ehkä zu-23 modernissa sodankäynnissä tarttisi oman ketjun.

Yleisesti ukrainan sota on lisännyt tunnetta että kyllä me pärjätään ja okeita asioita on tehty puolustusvoimissa. Kaikista autoista tulee kuulemma vanhetessaan pösöjä. Ehkä samoin it-miehistä tulee ahtilappeja. Tullut sellainen olo ihan raakojen numerojen valossa että suomesta puuttuu ilmatorjunnasta sekä määrää että kerroksellisuutta.

Paljon on ihmetelty miten surkeasti venäläisten ilmavoimat on suoriutunut. Lännessä huomio on kiinnittynyt siihen että mitä moderneja aseita on toimitettu tai ei ole. Yksi osa tätä ukrainan ylläriä on ollut se että siellä on satoja erilaisia vanhoja mutta osin päivitettyjä ohjausjärjestelmiä, jotka on pysyneet toimintakykyisinä.

Aika paljon taisi ukrainalaiset tehdä duunia vuoden 2014 jälkeen monella saralla. Siellä on kotimaista osaamista tutkien ja ohjusten suhteen. En osaa sanoa tämän jutun luotettavuudesta ja tarkkuudesta mutta antaa kuvaa ilmapuolustuksen kerroksellisuudesta ja syvyydestä sekä siitä miten paljon vanhoista järjestelmistä on saatu kunnostamalla ja modaamalla irti.

https://www.key.aero/article/inside-ukraines-extensive-ageing-air-defence-system

Kun vertaa suomen yksiköiden määrään niin kyllä niillä painopisteisiin saadaan suojaa mutta ohuelta tuntuu. Uusi korkeatorjuntaprojektikaan ei haiskahda siltä että siinä määrällä juhlittaisiin.
 
Sergein tehokasta ampumaetäisyyttä voisi kasvattaa käyttämällä alikaliiberiammuksia (discarding sabot). Näitä löytyy markkinoilta. Ei taida kuitenkaan olla kovin kustannustehokasta.
Se ei sovellu esimerkiksi drone-torjuntaan, koska ei sirpaloidu. Mielummin enemmän älyä kuin panssariammuksia. Sergeille niitä ei kannata enää kehitellä.
 
Se ei sovellu esimerkiksi drone-torjuntaan, koska ei sirpaloidu. Mielummin enemmän älyä kuin panssariammuksia. Sergeille niitä ei kannata enää kehitellä.
Pilkunviilaus:
Sirpaloituva (frangible, sirpaloituu ilman räjähdettä osumasta) alikali 23 mm:
/pilkunviilaus

Miten tämä nyt eroaa Sergein perusammuksesta? Ei 23 mm väljyyteen älyammuksia taida olla saatavilla. Ei kommenttini mikään Sergein ylistys ollut. Kunhan vain totesin, kun aiemmin oli esitetty, että ei siihen kantamaa saa lisää.
 
- Mietin jopa erittäin köyhän miehen AHEADia. Jos olisi aikadetonaatiolla ammuksia mitä voitaisiin lipastaa esim joka toinen tyypillisen lähestyvän maalin mukaan kannuun. Kone laskee missä kohdassa kannua ollaan menossa ja milloin kannattaa sarja päästää.Ei vaan taida olla helppo säätää 23 millisen detonaatiota tarkasti, eikä noista paljon romua taida levitäkään.
Se ei sovellu esimerkiksi drone-torjuntaan, koska ei sirpaloidu. Mielummin enemmän älyä kuin panssariammuksia. Sergeille niitä ei kannata enää kehitellä.
Miten tämä nyt eroaa Sergein perusammuksesta? Ei 23 mm väljyyteen älyammuksia taida olla saatavilla. Ei kommenttini mikään Sergein ylistys ollut. Kunhan vain totesin, kun aiemmin oli esitetty, että ei siihen kantamaa saa lisää.

MÄ TIESIN ET EN OLLUT NÄHNYT UNTA! Eli, joku on jo kehittänyt, ja lopultakin löysin tämän uudestaan. Ollaan melkein samassa liitossakin jo, niin ei olisi siitäkään epävarmuutta. Tuolta löytyy Juuri tuon @Corto ajatuksen mukainen ammus ja älytähtäin sergeille brändättynä erityisesti dronejen torjuntaan. Eli idea on että noita tehtaalla eri etäisyyksille säädettyjä kranaatteja lipastetaan sekaisin niin että saadaan aikaan enemmän tai vähemmän yhtenäinen noin kilometrin pitkä ja parisataa metriä leveä sirpaleparvi.


Ja vaadin saada itse ensimmäisenä todeta, että nuo sivut ja esitteiden kirjoitus- ja copypaste-virheet eivät hirveästi herätä luottamusta. Toisaalta Ukraina on ilmeisesti ostanut tältä firmalta vasta menneenä kesänä SPG-9:ä joten ehkä se on kuitenkin ihan oikea firma?

 
Pilkunviilaus:
Sirpaloituva (frangible, sirpaloituu ilman räjähdettä osumasta) alikali 23 mm:
/pilkunviilaus

Miten tämä nyt eroaa Sergein perusammuksesta? Ei 23 mm väljyyteen älyammuksia taida olla saatavilla. Ei kommenttini mikään Sergein ylistys ollut. Kunhan vain totesin, kun aiemmin oli esitetty, että ei siihen kantamaa saa lisää.
MÄ TIESIN ET EN OLLUT NÄHNYT UNTA! Eli, joku on jo kehittänyt, ja lopultakin löysin tämän uudestaan. Ollaan melkein samassa liitossakin jo, niin ei olisi siitäkään epävarmuutta. Tuolta löytyy Juuri tuon @Corto ajatuksen mukainen ammus ja älytähtäin sergeille brändättynä erityisesti dronejen torjuntaan. Eli idea on että noita tehtaalla eri etäisyyksille säädettyjä kranaatteja lipastetaan sekaisin niin että saadaan aikaan enemmän tai vähemmän yhtenäinen noin kilometrin pitkä ja parisataa metriä leveä sirpaleparvi.


Ja vaadin saada itse ensimmäisenä todeta, että nuo sivut ja esitteiden kirjoitus- ja copypaste-virheet eivät hirveästi herätä luottamusta. Toisaalta Ukraina on ilmeisesti ostanut tältä firmalta vasta menneenä kesänä SPG-9:ä joten ehkä se on kuitenkin ihan oikea firma?

Mietin myös noita droneja että onko mitään huonoa puolta verrattuna perusammukseen. Hujahtavatko molemmat lasikuidusta läpi tekemättä välttämättä vahinkoa?

Sinänsä 1100ms lähtönopeus vs. 970 ja 21mm 45 asteen kulmassa läpäisyä 2000m ei kuulosta huonolta.

@Jukkis taitaa kahlata syvissä vesissä, mielenkiintoinen löytö. (y)On se maailma ihmeellinen, mitä vain pystyy kuvittelemaan onkin olemassa. Vai onko tuo olemassa vain bulgarialaisten neropattien piirustuspöydällä. Sen kyllä huomaa nopeasti että itäeuroopassa on 23mm ammusten valmistus voimissaan niin voihan se olla että tuostakin on jo protot tehty, ei tuo mitään ihmetekniikkaa kuitenkaan ole.

Oma ajatus oli että ne olisi ladottu aikajärjestykseen ja Tykki tietäisi milloin kannattaa päästää kannua eteenpäin. Hajonta ja pieni hajonta sytytyksen viiveestä tekisi itsestään sitä pilveä mutta suunnilleen kohdalle.
 
Pilkunviilaus:
Sirpaloituva (frangible, sirpaloituu ilman räjähdettä osumasta) alikali 23 mm:
/pilkunviilaus

Miten tämä nyt eroaa Sergein perusammuksesta? Ei 23 mm väljyyteen älyammuksia taida olla saatavilla. Ei kommenttini mikään Sergein ylistys ollut. Kunhan vain totesin, kun aiemmin oli esitetty, että ei siihen kantamaa saa lisää.
Näköjään kopioitu Rheinmetallilta tuo teknologia.
 
Sergein tehokasta ampumaetäisyyttä voisi kasvattaa käyttämällä alikaliiberiammuksia (discarding sabot). Näitä löytyy markkinoilta. Ei taida kuitenkaan olla kovin kustannustehokasta.

Isoin ongelma on se, että ammus ei toimi tykin mekaanisen laskurin kanssa. Eli vaatii uuden laskimen ja siitä projektista PV jo luopui kun totesivat että rahaan nähden saadaan vain kevyt ilmatorjuntatykki.
 
Isoin ongelma on se, että ammus ei toimi tykin mekaanisen laskurin kanssa. Eli vaatii uuden laskimen ja siitä projektista PV jo luopui kun totesivat että rahaan nähden saadaan vain kevyt ilmatorjuntatykki.
Uhkakuvat ovat muuttuneet, dronet ovat uusi uhka.
 
Back
Top