Ilmatorjunta

Ukraina saanut lisää ilmatorjuntajärjestelmiä​



Puolustusministeri kiittää läntisiä kumppaneita aseavusta.

Ukrainan puolustusministeri Oleksi Reznikov kertoo Twitterissä, että maa on saanut lisää ilmatorjuntakalustoa.
– Nasams ja Aspide -ilmatorjuntajärjestelmät ovat saapuneet Ukrainaan! Nämä aseet vahvistavat merkittävästi [Ukrainan armeijaa] ja tekevät taivaistamme turvallisempia.
– Jatkamme viholliskohteiden ampumista alas. Kiitos kumppaneillemme: Norja, Espanja ja Yhdysvallat, hän toteaa.

 
Yhteenvetoa ukrainan ilmatorjunnasta:

Aika optimistinen kuva. Neuvostoaikaisista järjestelmistä on ilmeisesti ohjukset loppumassa, eikä korvaavia länsimaisia ohjusjärjestelmiä ole saatavilla riittävästi.
Väite että Gepard olisi 'ratkaiseva järjestelmä vastaoffensiivista' on kyllä hyvin outo. Bukilla ja Osalla ne joukot on suojattu 90-prosenttisesti, Gepardin kantama on niin huono ettei se pärjää koptereille.
 
Aika optimistinen kuva. Neuvostoaikaisista järjestelmistä on ilmeisesti ohjukset loppumassa, eikä korvaavia länsimaisia ohjusjärjestelmiä ole saatavilla riittävästi.
Väite että Gepard olisi 'ratkaiseva järjestelmä vastaoffensiivista' on kyllä hyvin outo. Bukilla ja Osalla ne joukot on suojattu 90-prosenttisesti, Gepardin kantama on niin huono ettei se pärjää koptereille.
Eihän kopterit tee mitään sillä pitkällä kantamalla kun ne lentävät 10-30 m korkeudessa, ylempänä lentävät ovat olleet lapsellisen helppoja maaleja kaikille ohjuksille. Näköalaa on niin vähän, että kumpi avaa ensin tulen voittaa kymmenen kertaa kymmenestä ja Gepard odottaa pensaassa / metsikössä naamioverkon alla. Kyllä tuolla on todella huono lentää, minkä näkee siitä että hekoja tulee päivittäin alas. Yhtään tuhoutunutta Gepardia ei ole näkynyt, jos hekoilla on etulyöntiasema niin kaiketi pitäisi näkyä?

Hekoja on satoja, Gepardeja kymmeniä. Jos osat olisi toisinpäin niin voisi sanoa, että niillä on merkittävä vaikutus. Nyt ne ovat muiden lisänä, toki erittäin hyvänä lisänä.

Merkittävä vaikutus on myös manpadeilla joita tuolla on jo tuhansia.

Stugnallakin on todistetusti pudotettu pari kopteria niin se jo kertoo kuinka huono niillä on toimia noissa olosuhteissa.
 
Aika optimistinen kuva. Neuvostoaikaisista järjestelmistä on ilmeisesti ohjukset loppumassa, eikä korvaavia länsimaisia ohjusjärjestelmiä ole saatavilla riittävästi.
Väite että Gepard olisi 'ratkaiseva järjestelmä vastaoffensiivista' on kyllä hyvin outo. Bukilla ja Osalla ne joukot on suojattu 90-prosenttisesti, Gepardin kantama on niin huono ettei se pärjää koptereille.
Semmoisia juttuja olen lukenut joissa kuvataan että offensiivin eturintamassa olisi käytetty gepardeja ja OSA-järjestelmää yhdessä kun Gepardin nyttemmin on saatu käyttöön, ja että ne täydentävät hyvin toisiaan. Jossakin oli juttua että ukraina on kertonut sillä olevan 30 tällaista yksikköä käytössä, en löytänyt enää lähdettä kylläkään.

Varmasti on puikkoa palanut tuolla melkoiset määrät. Onko linkkiä missä olisi kommentoitu ilmatorjunnan tilaa ja inventaaria? Kiinnostaisi lueskella tarkempaakin tietoa.
 
Eihän kopterit tee mitään sillä pitkällä kantamalla kun ne lentävät 10-30 m korkeudessa, ylempänä lentävät ovat olleet lapsellisen helppoja maaleja kaikille ohjuksille. Näköalaa on niin vähän, että kumpi avaa ensin tulen voittaa kymmenen kertaa kymmenestä ja Gepard odottaa pensaassa / metsikössä naamioverkon alla. Kyllä tuolla on todella huono lentää, minkä näkee siitä että hekoja tulee päivittäin alas. Yhtään tuhoutunutta Gepardia ei ole näkynyt, jos hekoilla on etulyöntiasema niin kaiketi pitäisi näkyä?

Hekoja on satoja, Gepardeja kymmeniä. Jos osat olisi toisinpäin niin voisi sanoa, että niillä on merkittävä vaikutus. Nyt ne ovat muiden lisänä, toki erittäin hyvänä lisänä.

Merkittävä vaikutus on myös manpadeilla joita tuolla on jo tuhansia.

Stugnallakin on todistetusti pudotettu pari kopteria niin se jo kertoo kuinka huono niillä on toimia noissa olosuhteissa.

Viimeisin dokumentoitu venäläinen kopteritappio on lokakuun viimeiseltä päivältä, sen pudotti ilmeisesti Igla tai Stinger. Telegrammissa on ollut videoita missä kopterit tuhoavat ajoneuvoja arvioilta 8-10km etäisyydeltä. Ukrainassa on paikoin todella aukeaa maastoa missä pääsee kyllä ampumaan matalaltakin pitkiltä matkoilta.
Gepardeja on näkynyt kuvissa Ukrainassa todella harvoin. Toki osasyynä voi olla että ne on ensilinjan joukoilla jotka ei niin paljon dokumentoi tekemisiään. On myös väitetty että niitä olisi mm. Odessan suojana droneilta.

Semmoisia juttuja olen lukenut joissa kuvataan että offensiivin eturintamassa olisi käytetty gepardeja ja OSA-järjestelmää yhdessä kun Gepardin nyttemmin on saatu käyttöön, ja että ne täydentävät hyvin toisiaan. Jossakin oli juttua että ukraina on kertonut sillä olevan 30 tällaista yksikköä käytössä, en löytänyt enää lähdettä kylläkään.

Tällaista puhuttiin ja se kyllä kuulostaisi loogiselta. Tuossa parivaljakossa Osa on kuitenkin se dominoiva ja tehokkaampi laite, Gepardin homma on vain toimia ohjusjärjestelmälle 'maalivahtina' ettei sitä tapeta lennokeilla yms.
Amerikkalaisten DIVAD meni aikoinaan puihin osaksi siksi että haluttiin tykkijärjestelmä mikä pärjää tst-kopterien panssarintorjuntaohjuksille kantamassa. Tämä oli sitten aika vaikea toteuttaa.

Varmasti on puikkoa palanut tuolla melkoiset määrät. Onko linkkiä missä olisi kommentoitu ilmatorjunnan tilaa ja inventaaria? Kiinnostaisi lueskella tarkempaakin tietoa.

Eihän tällaista ääneen sanota tai nettiin kirjoiteta, todella arkaluontoista informaatiota. Erilaisia huhuja on kyllä liikkunut. Erään virkamiehen väitetään möläyttäneen että ohjukset riittävät loka-marraskuuhun asti. Viime aikojen Lancet-videoissa on näkynyt Bukkeja ja S-300:ia vajaatäyttöisinä. Ukrainalaisten ampumat ohjukset tuntuvat joskus räjähtävän omia aikojaan tai harhautuvan, joskus videoissa näkyy miten moottorit jättää jälkeensä palavia polttoaineen paloja, merkki siitä että polttoaine on halkeillut ja ohjus olisi normaalioloissa jo poistettu. Se että drone-torjuntaan on laitettu jopa aivan AK-jamppaa jotka satunnaisesti ampuvat taivaalle ei kyllä kerro siitä että ohjuksia olisi runsain mitoin käytössä.

Slovakia toimitti yhden S-300 -patterin. Puolan on huhuttu antaneen Kubia, Petshoraa ja Osaa, joita on eri tasolle modernisoitu, mutta tiedossa ei ole, onko näin oikeasti. Ukrainalla itsellään nämä vanhemmat järjestelmät ei ilmeisesti pääosin olleet enää käytössä. Ainakaan niitä ei ole näkynyt. Espanja on toimittanut Hawk-patterin, ja sitten on toimitettu pari yksikköä NASAMSeja ja yksi IRIS-T. Olkapääohjuksia on kyllä toimitettu paljon (ja niitä oli Ukrainalla omastakin takaa hyvä varasto) mutta kaikkeen ne ei taivu.

Modernia tavaraa länsimailla ei yksinkertaisesti ole kauheasti antaa, koska 'varman ilmaherruuden' vuoksi niitä on hankittu melko vähän ja suurin osa kylmän sodan perintökalustosta on poistettu.

Joku puoli-improvisoitu HUMRAAM-tyylinen ratkaisu voisi toimia. Jos tällaiset viritykset toimii houtheilla, niin miksipä ei Ukrainallakin. Ja AMRAAMeja kyllä on saatavilla.
Slamraam_1.jpg
 
RUSIn yhteenveto Ukrainan ilmasodasta lokakuun loppuun asti
Tekijöinä Justin Bronk et al. Justinista voi toki olla montaa mieltä, eikä ole varmaa onko kaikki lähinnä uutisointiin ja avoimiin lähteisiin perustuvat analyysit ja lähtötiedot oikein. Kuitenkin kokonaisuutena selvästi paras ja tasapainoisin katsaus ilmasotaan ja ilmapuolustukseen.
Hauskaa että lopussa Bronk esittää Gripeniä jeesukoneena jota Ukraina erityisesti tarvitsisi :)
 
RUSIn yhteenveto Ukrainan ilmasodasta lokakuun loppuun asti
Tekijöinä Justin Bronk et al. Justinista voi toki olla montaa mieltä, eikä ole varmaa onko kaikki lähinnä uutisointiin ja avoimiin lähteisiin perustuvat analyysit ja lähtötiedot oikein. Kuitenkin kokonaisuutena selvästi paras ja tasapainoisin katsaus ilmasotaan ja ilmapuolustukseen.
Hauskaa että lopussa Bronk esittää Gripeniä jeesukoneena jota Ukraina erityisesti tarvitsisi :)

Saatavuus (lahjoituksena) lienee myös yksi syy jeesuskoneen maineelle. Vaikka Ruotsin viimeaikaiset suunnitelmat eivät enää olekaan niin painottaneet kalustosta luopumista.

Olisihan se nyt ihan h-vetin pervo ajatus, että Ukrainalle toimitettaisiin puolensataa modernihkoa hävittäjää. Oli ne sitten F-16 tai JAS39, sama sinänsä.
 
Kuinkahan ruotsalaiset RBS-70 ilmatorjunta laitteiden kamera/IR sensorit näkee nuo iranin vhitaasti lentävät dronet, Ruotsi on kaavaillut niiden lähettämistä Ukrainaan. Voivat olla kustannus tehokas järjestelmä jos toimisi. Jollakin Giraffe 1X tutkalla ennakko varoitus.

 
Saatavuus (lahjoituksena) lienee myös yksi syy jeesuskoneen maineelle. Vaikka Ruotsin viimeaikaiset suunnitelmat eivät enää olekaan niin painottaneet kalustosta luopumista.

Olisihan se nyt ihan h-vetin pervo ajatus, että Ukrainalle toimitettaisiin puolensataa modernihkoa hävittäjää. Oli ne sitten F-16 tai JAS39, sama sinänsä.
No puolta sataa ei ole saatavissa mitään konetta. Gripen C/D:tä olisi saatavilla välittömästi alle 20. F-16:tta ei ilmeisesti yhtään, tai tämä oli ainakin keväällä Pentagonin näkemys ettei yhdestäkään voida luopua. Ja jos jenkit ei niistä luovu niin tuskin kukaan muukaan. Uusien koneiden toimitusajat on 4-5 vuotta.
Bronk tuossa alleviivaa että Gripen on juurikin suunniteltu toimimaan hajautetuilta kentiltä, mitä hän ehkä ylikorostaa. Vaikka on totta ettei F-16 ole kovin sopiva toimimaan pieniltä kentiltä. Mutta Länsi-Ukrainasta ehkä voisi toimia ihan kunnon tukikohdista jos niillä vain on ilmapuolustus?
Aikanaan kun neuvostoliittolaiset kokeili F-5:ttä, niin koneen laskuteline ei kestänyt edes tavallista neukkulaista kiitorataa. En tiedä onko kiitoradat tai laskutelineet parantuneet niistä ajoista.
 
@fulcrum hyvä nosto. Raportissa oli vastaus täällä pohtimaani S-300:n maasta-maahan -moodiin: Siihen on alunperin sellainen kehitetty (itsepuolustukseksi) ja sillä ohjus lentää täysin ballistisesti max ~80 km.

Oli myös pohdintaa toisessa ketjussa pohdittuun KA-52:n yliedustukseen tappioissa: Paremman vehkeet ja koulutus miehistöillä lentää yöllä matalalla, jolloin niitä käytettiin kun päivällä ei enää uskallettu lentää. Myös panssaroinnin puutetta moottoreissa pidettiin mahdollisena syynä.
 
Iran tehostaa ilmatorjuntaansa, ilmeisesti allahin avulla kun havaintoetäisyydet pidempiä kuin tutkan tehokas kantama.

It is unclear what exactly the capabilities are because the reports say that the detection range is now some 450km, but tracking radar only works out to about 400km.

Noh, kyllä 450km havaintoetäisyys on ihan uskottava tutkalle jonka seurantaetäisyys on 400km. Eli tuo seurantaetäisyyshän on se matka jolta tutka pystyy havaitsemaan "se on tuossa, ja menee tähän suuntaan." Eli riittävä tieto ohjuksen maalinosoitukseen. Siitä kauemmas jonkin matkaa se sitten pystyy toteamaan, että "tuolla on jotain." Mutta ei sanomaan tarkasti missä tai minne menossa. Näin niin kuin rankasti yksinkertaistettuna.
 
No puolta sataa ei ole saatavissa mitään konetta. Gripen C/D:tä olisi saatavilla välittömästi alle 20. F-16:tta ei ilmeisesti yhtään, tai tämä oli ainakin keväällä Pentagonin näkemys ettei yhdestäkään voida luopua. Ja jos jenkit ei niistä luovu niin tuskin kukaan muukaan. Uusien koneiden toimitusajat on 4-5 vuotta.
Bronk tuossa alleviivaa että Gripen on juurikin suunniteltu toimimaan hajautetuilta kentiltä, mitä hän ehkä ylikorostaa. Vaikka on totta ettei F-16 ole kovin sopiva toimimaan pieniltä kentiltä. Mutta Länsi-Ukrainasta ehkä voisi toimia ihan kunnon tukikohdista jos niillä vain on ilmapuolustus?
Aikanaan kun neuvostoliittolaiset kokeili F-5:ttä, niin koneen laskuteline ei kestänyt edes tavallista neukkulaista kiitorataa. En tiedä onko kiitoradat tai laskutelineet parantuneet niistä ajoista.

Pilaa toki loppukin ilo huomauttamalla, että ukrainalaiset pitäisi kouluttaa operoimaan konetyyppiä. ;)

Ruotsalaiset näyttävät etenevän sujuvammin Gripenin (C/D) korvaamisessa kuin amerikkalaiset F-16:n korvaamisessa. Ruotsissa tilattiin kertatilauksena korvaava Gripen E ja sarjatoimitukset kai 2022-2026. Samalla jenkki ihmettelee, että onko siihen F-16:n korvaavaan F-35:een varaa vai pitäisikö kehittää ihan erillinen konetyyppinsä F-16:n korvaajaksi...

Ruotsi on liittymässä Natoon, Ruotsi saa jatkuvalla syötöllä korvaavaa konetta riviin, vanhemmatkaan Gripenit eivät ole niin loppuunajettuja kuin jenkkien räyskät F-16:t, ja Gripenin suunnitteluspeksit kai sopisivat hyvin Ukrainan tarpeisiin. Miksi ei lahjoittaa Gripeneitä? (No, eihän niitä nyt sotaakäyvään maahan voi viedä, ainoa hyväksyttävä operatiivinen käyttö Gripenille on salametsästyksen torjunta. /s)
 
Noh, kyllä 450km havaintoetäisyys on ihan uskottava tutkalle jonka seurantaetäisyys on 400km. Eli tuo seurantaetäisyyshän on se matka jolta tutka pystyy havaitsemaan "se on tuossa, ja menee tähän suuntaan." Eli riittävä tieto ohjuksen maalinosoitukseen. Siitä kauemmas jonkin matkaa se sitten pystyy toteamaan, että "tuolla on jotain." Mutta ei sanomaan tarkasti missä tai minne menossa. Näin niin kuin rankasti yksinkertaistettuna.

Olisikin hauska nähdä, että mikä se havaintoetäisyys on israelin häiritälähettimillä varustetulle F-35 koneelle. Epäilisin, että paljonkin vähemmän kuin 400 km (siis se havainto, saati seuranta).
 
Olisikin hauska nähdä, että mikä se havaintoetäisyys on israelin häiritälähettimillä varustetulle F-35 koneelle. Epäilisin, että paljonkin vähemmän kuin 400 km (siis se havainto, saati seuranta).
No se on varmaan sen 1200km mitä lähempänä lentävä Adir pistää näytöt pimeäksi. 😁 Mutta se seurantaetäisyys on sitten varmaan muutaman metrin...

Elikkäs juu, maalin laatu oli yksi ja varmaan merkittävin niistä rankoista yksinkertaistuksista mitä jätin mainitsematta. Samoin pulssinleveys ja pulssitajuus vaikuttavat siihen mitä oikeasti voidaan havaita ja miten kaukaa.
 
Ruotsalaiskone voisi myös olla poliittisesti helpompi kuin Naton standardihävittäjä, kun se on pienen, liittoutumattoman maan konetyyppi. Vaikka Ruotsi ei kohta enää liittoutumaton olekaan.

No, politiikkahan tässä tietysti puhuu. Kun on päätetty poikaporukassa, että Ukrainalle ei anneta offensiivisia aseita, niin sitten ei anneta. Kyllähän esim. Tranche 1 Typhoonia pitäisi löytyä useammastakin maasta ylimääräisenä tai "ylimääräisenä", ja Itävallan ilmavoimista vuodettiin jo koneen salaisuudetkin venäläisille.
 
Ilmatorjuntaa, please!
 
Onko se Iranin uusi supertutka sitä samaa sarjaa joilla ovat aina ennenkin vain "havainneet ja seuranneet" kun Israel käy milloin mitäkin pommittamassa kivikaudelle heidän armaassa maassaan? Jos heillä on noin hienoja tutkia niin kaiketi niitä kannattaisi kytkeä yhteistyöhön IT-aseiden kanssa. Puheet ja teot eivät kohtaa missään vaiheessa.
 
Back
Top