Oho! No eipä tätäkään arvannut tulevaksi.Lisää Bolideja Saabilta. Näitä hankintoja tulee nyt näköjään jatkuvalla syötöllä...
https://www.defmin.fi/ajankohtaista...taan_ilmatorjuntaohjuksia.13272.news#1b56a3c6
Ilmatorjunta
- Viestiketjun aloittaja Raveni
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmatorjunta
Mie jo oottelin.
Ollut sen verran Boliden mainoksia erilaisissa suomalaisissa sotilaslehissä.
-TripleX-
Respected Leader
Noita 
APKWSiä SISU GTP:n ja Tekan kyytiin niin saataisiin joukkojen lähi-ilmatorjunta kuntoon ja joitakin kymmeniä voisi mielestäni ostaa kiinteillä jalustoilla kriittisten kohteiden droonisuojaukseen. Pudottaa droonit, hekot ja hyvä mahdollisuus saada risteilyohjuskin edullisesti alas. Pienikokoinen systeemi joka mahdollistaa alustalle erittäin hyvän liikkuvuuden sekä kyvyn piiloutua tähystykseltä. Sopii Suomen erityisolosuhteisiinkin €
APKWSiä SISU GTP:n ja Tekan kyytiin niin saataisiin joukkojen lähi-ilmatorjunta kuntoon ja joitakin kymmeniä voisi mielestäni ostaa kiinteillä jalustoilla kriittisten kohteiden droonisuojaukseen. Pudottaa droonit, hekot ja hyvä mahdollisuus saada risteilyohjuskin edullisesti alas. Pienikokoinen systeemi joka mahdollistaa alustalle erittäin hyvän liikkuvuuden sekä kyvyn piiloutua tähystykseltä. Sopii Suomen erityisolosuhteisiinkin €Dronen kyydissä olisi vielä parempi. Drone voisi liikkua kymmenien kilometrien säteellä komentopaikasta ~ 100km/h nopeudella. Eli suojattava alue olisi isompi.
Viesti @ 'Projekti: Kevyt rynnäkkökone'
https://maanpuolustus.net/threads/projekti-kevyt-rynnäkkökone.8082/post-1234731
Viesti @ 'Projekti: Kevyt rynnäkkökone'
https://maanpuolustus.net/threads/projekti-kevyt-rynnäkkökone.8082/post-1234731
Einomies1
Respected Leader
Ei tuollaista usean putken rakettikasettia ja tj-järjestelmää saa ainakaan pieneen lennokkiin asennettua. Lisäksi tulee ongelmaksi lataaminen nopeasti. Lennokeihin ei kannata sijoittaa kalliita järjestelmiä, ainakaan taktisella tasolla vaan pyrkiä suureen volyymiin ja tiedonhankintaan. Siten ei yksittäiset lennokkien tappiot haittaa ja niitä on tarpeeksi.
Einomies1
Respected Leader
Tässä yksi ratkaisu tuon APKWS:n hyödyntämiseen, jonka linkkasin aikaisemmin.Ilmeisesesti Ukrainalle ollaan lahjoittamassa näitä L3 Harris Vampire- järjestelmiä. Kyseessä on mm.APKWS-raketteja hyödyntävä monitoimilaukaisin, jossa on integroituna Wescamin erinomainen FLIR / EO / laser sensori. Yksinkertainen, kevyt ja halpa. APKWS-kykenee torjumaan ilma-ja maamaaleja, kuten lennokeita, hekoja ja kevyesti panssaroituja ajoneuvoja sekä veneitä.
VAMPIRE™
L3Harris’ Vehicle-Agnostic Modular Palletized ISR Rocket Equipment (VAMPIRE) is a portable kit that can be installed on most vehicles with a cargo bed for launching of the advanced precision kill weapons system (APKWS) or other laser-guided munitions.
This L3Harris suitcase-type APKWS launcher and designator kit provides a rapid solution for arming non-tactical vehicles (NTV) and a variety of tactical vehicles, while integrating components to customer-specific specifications. Our capability provides ground forces the ability to engage targets beyond the range of weapons normally carried by SOF and light forces.
Modular and palletized, the VAMPIRE system offers a low-cost and effective weapon deployment solution.
VAMPIRE FEATURES
- Designed to complement the low-cost, low-signature and availability of common NTVs and fit in any pickup or vehicle with a cargo bed
- Installation can be completed in approximately two hours by two people using common tools
- Can be configured to meet customer-specific requirements
- Everything is on the pallet. Power supply eliminates the need for a 24-volt alternator on the vehicle
- The WESCAM MX-10™- RSTA independent stabilized sighting system provides ISR overmatch
- Can be equipped with APKWS or other laser-guided munitions
Tuo voisi olla hyvä ratkaisu lähi-ilmatorjuntaan: https://www.l3harris.com/all-capabilities/vampire
Siksi ehdotinkin lennokkia joka nähdäkseni jaksaa kantaa tarvittavat osat. Jos ei riitä, niin sitten pykälän verran isompi.
Lataamisen osalta. Niin no, joku muu osaa varmaan paremmin sanoa mistä on enemmän hyötyä:
- Nopeampi lataaminen, mutta pienempi vaikutusalue (ympyrä ~ 10km halkaisijalla(?))
- Hitaampi lataaminen, mutta isompi vaikutusalue (ympyrä ~100 km halkaisijalla (?))
En näe miksi SISU GTP:lle asennetut kalliit laitteet olisi paljon turvallisempi vaihtoehto. Lennokki ainakin voittaa liikuvuuden osalta (+sillä voisi sitten tehdä muutakin, esim vaikuttaa maakohteisiin).
Paras olisi ehkä hankkia noita erilaisille laveteille.
Huhta
Greatest Leader
Ennen kuin kiihotutte enempää, niin mikä tuossa APKWS:n it-käytössä on parempaa kuin Bolidessa?
Ainakin kantama jäänee varsin vaatimattomaksi. Bolidelle annetaan 9 km vaakasuunnassa ja 5 km pystysuunnassa. APKWS yltää valmistajan mukaan helikopterilaukaistuna jopa 5+ km maamaaliin - toisin päin, maasta ilmaan, varmasti paljon vähemmän. Veikkaan, että korkeusulottuma on alle 2 km ja vaakaulottuma jää alle 5 km, ellei toisin todisteta.
www.baesystems.com
Ainakin kantama jäänee varsin vaatimattomaksi. Bolidelle annetaan 9 km vaakasuunnassa ja 5 km pystysuunnassa. APKWS yltää valmistajan mukaan helikopterilaukaistuna jopa 5+ km maamaaliin - toisin päin, maasta ilmaan, varmasti paljon vähemmän. Veikkaan, että korkeusulottuma on alle 2 km ja vaakaulottuma jää alle 5 km, ellei toisin todisteta.
APKWS® laser-guidance kit
The APKWS® laser-guidance kit transforms an unguided 2.75-inch (70 millimeter) rocket into a precision-guided rocket, giving warfighters a low-cost surgical strike capability.
Huhta
Greatest Leader
Jos pitäisi arvata, niin tuo systeemi on hätäapuratkaisu Ukrainan tilanteeseen - Stingereitä ei ole riittävästi varastoissa, tuotanto ei ole tarpeeksi nopeaa. Keksitään siis tapa ampua lennokkeja alas toisella aseella, jota USA:lla on jo paljon varastoissa.
www.l3harris.com
VAMPIRE™ Demonstrates Ability to Provide the Right Capability at the Right Time
L3Harris’ Vehicle-Agnostic Modular Palletized ISR Rocket Equipment, or VAMPIRE system, debuted at the 2022 Special Operators Forces Industry Conference (SOFIC) alongside the company’s Sky Warden ISR and Strike aircraft.
rty19
Greatest Leader
Paljonko ruotsalaisten ohjus maksaa vs APKWS:n raketti?
ak.tied
Greatest Leader
Veikkaan, että oletus halvasta hinnasta aiheuttaa kiihotusta. ”Low cost” mainittu niin moneen kertaan noissa hehkutuksissa, että kuulostaa lähes ilmaselta.
-TripleX-
Respected Leader
Se Hydra 70 raketti maksaa noin 3000 taalaa kappale. Eli kustannukset vastaavat tai alittavat ammusilmatorjunnan mikäli tuota Vampirea ollaan ajamassa ylös reippaalla tuotantosarjalla. Raketit joiden kantama ylittää 15 km ovat kehitteillä. Tähän jos sen Boliden sais vertailuksi?
Löytyi hintoja valmiille APKWS ohjuksillekin, noin 25000 taalaa kappale noissa alkupään sarjoissa, joista se todennäköisesti tulee putoamaan. Jokatapauksessa se vastaa sen taivasmopedin hintaa ja hekon/risteilyohjuksen tapauksessa alittaa 500 tai 50 kertaisesti.
APKWS US Navy
Sarjat eivät ole mitään pienehköjä, näitä tehdään ihan tosimielellä
Viimeksi muokattu:
ak.tied
Greatest Leader
No on kyllä kohtuuhintasen kuulonen puikula. Dronetorjuntaan kun täytyy saada määrää kunnolla.
Boliden hinta tämän mukaan ollut 100k vuonna miekka ja kivi, että varmaan sellasen 200-250k voi heittona laittaa Bolidelle?
ak.tied
Greatest Leader
Tähän vielä pakko kommentoida, taivasmopedi tai risteilyohjuksen casessa en niinkään välitä mikä on välineen hinta vaan mikä on kustannus jos sitä ei ammu alas ja se osuu kohteeseensa tai ylipäätään jonnekin.
Ihmishenkiä siellä matkan päässä menee ja vahingot johonkin voimalaitokseen voi olla kymmenissä miljoonissa.
Huhta
Greatest Leader
APKWS-ohjauspaketin hinta tuntuu vakiintuneen 22 500 dollarin kieppeille ja tilaus-/tuotantomäärätkin liikkuu jo kymmenissä tuhansissa.
Muutaman vuoden takaa:
BAE awarded $2.7 billion APKWS laser-guided rocket production contract
BAE Systems was awarded an almost $2.7 billion contract to procure Advanced Precision Kill Weapon System precision guidance units for 2.75-inch rockets
www.thedefensepost.com
Tosin droonitorjunnassa tarvitaan ohjauspaketin ja raketin lisäksi vielä herätesytytin, joka lisännee hintaa reippaasti. Sitähän ei normaalisti noissa raketeissa tarvita, joten se ei liene samanlaisissa määrin tuotettavaa massakamaa?
Advanced Precision Kill Weapon System - Wikipedia
Boliden hankintamäärät ovat yleisesti ottaen olleet aika pieniä, kuten noissa RistoJ:n mainitsemissa kaupoissa, kun on varauduttu "tavalliseen" ilmauhkaan. Droonitorjunnassa tarvittavat volyymit on eri luokkaa - puhutaan ennemmin tuhansista tai jopa kymmenistä tuhansista kuin sadoista ohjuksista.
Veikkaan, että Hydra 70 + APKWS + herätesytytin ei välttämättä ole hinnaltaan niin hirveästi Bolidesta poikkeava isoissa kaupoissa. Mutta ilmatorjuntaohjukseksi suunniteltuna Bolide tarjonnee parempaa suorituskykyä kuin ohjaamaton raketti, joka on laserohjauspaketilla ja herätesytyttimellä muunnettu ad hoc it-ohjukseksi.
-TripleX-
Respected Leader
Samaa mieltä, mutta kun Amraameja yms. hinnakkaita puikkoja on vain se määrä kuin on, niin jossain vaiheessa ne joko loppuisi tai pitäisi valita mihin käytetään. Kuten nyt Ukrainassa nähdään niin eniten torjuntaan kuluu ohjuksia, joilla putoaa joko risteilyohjus tai kamikaze drooni. Niihin tulisi olla sellainen järjestelmä jonka ampumatarvikkeita on halvahko pitää varastossa, harjoitella tarpeeksi ja kolmasosa maailmaa tekee niitä tarvittaessa lisää. Silloin massamainen torjunta sipulirakenteisesti on mahdollista vaikka sota pitkittyisi. Ja siihen massamaisen ensi-iskun torjuntaan on myös mahdollisimman paljon ampumalaitteita ja ohjuksia, että siitäkin saadaan paras terä leikattua.
Raveni
Greatest Leader
On sillä hieman menrkitystä. Jos mopoja ostetaan 2 000kpl 40milj€:lla ja niiden torjuntaan käytetään 2 000kpl amraameja hinnalla 2 miljardia.
ak.tied
Greatest Leader
Niin on, kuten edellä oli puhetta. Viittasin alasammuttavan laitteeen hintaan.
mechanicus
Kenraali
APKWS:ää kuolatessa on hyvä muistaa, että se vaatii melko järeän maalinosoituksen tuekseen. Ei ole mikään MANPAD-luokan systeemi kyseessä. Ja jos tehdään järjestelmä, jossa käytännössä on kaikki it-järjestelmän pelit ja pessaarit, onko sitä järkeä ruunata hitaalla raketilla, joka pystyy vaikuttamaan hävittäjäluokan maaleihin vain hyvin rajoitetusti? Ehkä tuon voisi pultata lisäpalikaksi NASAMS:iin, josta ainakin melkeen löytyy muut tarvittavat palikat.