Ilmatorjunta
- Viestiketjun aloittaja Raveni
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmatorjunta
Miljardi euroa per patteri? (=2 tykkiä)
Tai jos ei miljardia niin jotain pöyristyttävää joka tapauksessa.
Raveni
Greatest Leader
Juu todennäköisesti noissa on hintaa. Mitä sillä saadaan on suhteellisen hyvä kyky pudottaa vaikka droneja ja muita heitteitä. Tykkihän hoitaa myös monen aluksen lähi omasuojaa. Maksaisiko itsensä takaisin esim. mektso:n omasuojassa? Voi olla jos liikettä ja toimintaa kyetään suojaamaan.
Arvaan, että tulee nyt hankitut stingerit ajoneuvoasenteisena GTP:lle tai 6x6:lle, luultavasti GTP:lle. Tähän voisi viitata se, että GTP:lle on tulossa kaksi uutta koriversiota, toinen niistä stingerille? Asrad-r:t unimogilta GTP:n alustalle?
Tämä voisi kuitenkin olla toivelistalla korkealla:
Rheinmetall Introduces Skyranger 30 HEL – a Hybrid Air Defense Vehicle with Missiles, Gun and Laser - Defense Update:
Rheinmetall Defense has introduced another variant of its Skyranger air defense weapon system, the Skyranger 30 HEL - a mobile, hybrid solution mounting the company's 30mm AHEAD with a laser onboard. As a hybrid solution, the Skyranger 30 HEL is designed to thwart the full range of current and...
defense-update.com
Raveni
Greatest Leader
Tuohan on mobiilijärjestelmä johon ajatellaan kuuluvan nämä revorverikanuunat sekä sitten juuri ohjuksia. kahdessa erillisessä ajoneuvossa ja sitten komentoajoneuvo vielä päälle.
rheinmetall-defence.com
"Oerlikon Skyranger® Missile (Stinger or equivalent)"
Alustaksi AMV niin saadaan tuettua kotimaistakin teollisuutta. Toki tuo torni ja muut järjestelmät sen hinnan tekee. Alusta lienee se kaikkein halvin osanen tuossa järjestelmässä.
edit. Ilmeisesti uusimmassa versiossa ammustorjunta ja ohjukset ovat samassa tornissa.
www.edrmagazine.eu
Rheinmetall
Rheinmetall's mobile air defence systems - Self-propelled air defence systems for mobile vital assets such as mechanized forces or convoys.
rheinmetall-defence.com
Alustaksi AMV niin saadaan tuettua kotimaistakin teollisuutta. Toki tuo torni ja muut järjestelmät sen hinnan tekee. Alusta lienee se kaikkein halvin osanen tuossa järjestelmässä.
edit. Ilmeisesti uusimmassa versiossa ammustorjunta ja ohjukset ovat samassa tornissa.
Rheinmetall Air Defence unveils its Skyranger 30 (upgraded) - EDR Magazine
By Paolo Valpolini “The Nagorno Karabakh conflict has shown a series of gaps in air defence assets,” Fabian Ochsner, Rheinmetall
www.edrmagazine.eu
Ja lisäksi laserTuohan on mobiilijärjestelmä johon ajatellaan kuuluvan nämä revorverikanuunat sekä sitten juuri ohjuksia. kahdessa erillisessä ajoneuvossa ja sitten komentoajoneuvo vielä päälle.
"Oerlikon Skyranger® Missile (Stinger or equivalent)"Rheinmetall
Rheinmetall's mobile air defence systems - Self-propelled air defence systems for mobile vital assets such as mechanized forces or convoys.
Alustaksi AMV niin saadaan tuettua kotimaistakin teollisuutta. Toki tuo torni ja muut järjestelmät sen hinnan tekee. Alusta lienee se kaikkein halvin osanen tuossa järjestelmässä.
edit. Ilmeisesti uusimmassa versiossa ammustorjunta ja ohjukset ovat samassa tornissa.
Rheinmetall Air Defence unveils its Skyranger 30 (upgraded) - EDR Magazine
By Paolo Valpolini “The Nagorno Karabakh conflict has shown a series of gaps in air defence assets,” Fabian Ochsner, Rheinmetall
Jos puhutaan olemassa olevista 05-ajoneuvoista niin siirto GTP-alustalle ei välttämättä ole hyvä idea. Unimogissa ohjuskontin voi vaatrata autoon asennettuun apurunkoon mutta Sisu pitäisi nostaa kokonaisuudessaan hydraulisten tukijalkojen varaan. Ohjusjärjestelmästä tulisi konttiratkaisusta luovuttaessa myös riippuvainen alustastaan. Huono vaihtokauppa siis ihan jo käytettävyyden puolesta. Kaiken rakentaminen uusiksi maksaisi sekin varmaan melkoisesti ja rahaa palaisi ihan muuhun kuin suorituskyvyn luomiseen.Arvaan, että tulee nyt hankitut stingerit ajoneuvoasenteisena GTP:lle tai 6x6:lle, luultavasti GTP:lle. Tähän voisi viitata se, että GTP:lle on tulossa kaksi uutta koriversiota, toinen niistä stingerille? Asrad-r:t unimogilta GTP:n alustalle?
Tämä voisi kuitenkin olla toivelistalla korkealla:
Rheinmetall Introduces Skyranger 30 HEL – a Hybrid Air Defense Vehicle with Missiles, Gun and Laser - Defense Update:
Rheinmetall Defense has introduced another variant of its Skyranger air defense weapon system, the Skyranger 30 HEL - a mobile, hybrid solution mounting the company's 30mm AHEAD with a laser onboard. As a hybrid solution, the Skyranger 30 HEL is designed to thwart the full range of current and...
Jonkun uuden Avenger-tyyppisen kevyen it-zydeemin alustana Sisu varmaan pelittäisi hyvin. 6x6 taas tuntuisi ylilyönnille tuollaisessa käytössä.
Huhta
Greatest Leader
IT pitäisi kai saada hyviin tuliasemiin, eli maastoliikkuvuutta tarvitaan. Tätähän on Crotalessa valiteltu, että liian painava kolmelle akselille, ei pääse oikeisiin paikkoihin. Toisekseen tilaa olisi suotavaa olla sen verran, että saadaan mahdollinen APU, sen polttoaine ja järjestelmän operointiin tarvittavat näytöt ja konsolit kyytiin. Eikä sekään olisi haitaksi, että toiminnan mennessä staattiseksi osa miehistöstä voisi olla levossa osan operoidessa järjestelmää. IT:tä tarvitaan kuitenkin kellon ympäri.
Tässä pitäisi toki tietää myös, mitä haetaan. Avenger on niin kevyt, että se on kotimaassaan pistetty HMMWV:n päälle. Avengerista periytyvä M-SHORAD on sitten taas jo ihan eri juttu sensoreineen, konetykkeineen, miehittämättömine torneineen ja raskaampine ohjuksineen, ja USA:ssa se onkin Strykerin alustalla eikä esim. JLTV:n.
AN/TWQ-1 Avenger - Wikipedia
M-SHORAD – Missile Defense Advocacy Alliance
missiledefenseadvocacy.org
Totta kai sillä on merkitystä mihin niitä Stingereitä ollaan asentamassa. Toistaiseksi on mainittu vain mahdollisesti ajoneuvoasenteisten ohjuslaukausten mahdollinen hankinta. Katsellaan rauhassa.IT pitäisi kai saada hyviin tuliasemiin, eli maastoliikkuvuutta tarvitaan. Tätähän on Crotalessa valiteltu, että liian painava kolmelle akselille, ei pääse oikeisiin paikkoihin. Toisekseen tilaa olisi suotavaa olla sen verran, että saadaan mahdollinen APU, sen polttoaine ja järjestelmän operointiin tarvittavat näytöt ja konsolit kyytiin. Eikä sekään olisi haitaksi, että toiminnan mennessä staattiseksi osa miehistöstä voisi olla levossa osan operoidessa järjestelmää. IT:tä tarvitaan kuitenkin kellon ympäri.
Tässä pitäisi toki tietää myös, mitä haetaan. Avenger on niin kevyt, että se on kotimaassaan pistetty HMMWV:n päälle. Avengerista periytyvä M-SHORAD on sitten taas jo ihan eri juttu sensoreineen, konetykkeineen, miehittämättömine torneineen ja raskaampine ohjuksineen, ja USA:ssa se onkin Strykerin alustalla eikä esim. JLTV:n.
AN/TWQ-1 Avenger - Wikipedia
en.wikipedia.org
M-SHORAD – Missile Defense Advocacy Alliance
Katso liite: 71402
Katso liite: 71401
Raveni
Greatest Leader
Varmaa lienee, että puolustusvoimissakin on Ukrainan sodan seurauksena jo nyt riskiarvioitu vähintäänkin uudelleen jos ei jo aikaisemmin tuo dronejen ja heitteiden torjunta. Sekä se, että ei sitä parinkymmenen tuhannen massatuotettua mopoa kannata lähteä ampumaan amraamilla tai muulla miljoonan ohjuksella. Siinä loppuu ohjukset ja rahat ennen kuin mopon moottorit ja lasikuitu vastapuolelta.
Eiköhän tuohon siis jollain aikavälillä ole tulossa kehitysta ja asetta. Uhka on olemassa, se on todellinen ja sen vaikutukset ovat merkittäviä. Tästä seuraa se, että jokin vasta-ase on pakko ottaa käyttöön.
Eiköhän tuohon siis jollain aikavälillä ole tulossa kehitysta ja asetta. Uhka on olemassa, se on todellinen ja sen vaikutukset ovat merkittäviä. Tästä seuraa se, että jokin vasta-ase on pakko ottaa käyttöön.
Maallikko voisi kuvitella että murhe on kyllä tunnistettu jo aiemmin mutta mittakaava saattaa Ukrainan myötä muuttua. Niin omien käyttömahdollisuuksien kuin vastatoimienkin osalta.
Hankala yhtälö kun laitteet kehittyvät jatkuvasti ja vastatoimet ovat monelta osin vielä piirustuslaudalla. Droneja voi tulevaisuudessa olettaa olevan vastassa joka paikassa ja samalla tiheydellä kuin piippalakkeja.
Einomies1
Respected Leader
Olin jo aikaa sitten tällä palstalla nostanut esiin ilmatorjunnan kehittämistarpeet noiden autonlavalle pultattujen Sergeiden ym. korvaamisessa. Nimenomaan operatiivisen ja taktisen liikkuvuuden, maastoutettavuuden sekä ammu-ja unohda ohjusjärjestelmän yhdistäisi hyvin AN/TWQ-1 Avenger. Niitä olisi ollut ja on vieläkin saatavissa USA:n varastoista, mutta paljon kalliimmalla hinnalla kuten huomataan. Sopii hyvin jos niitä asennellaan kotimaisten maastoajoneuvojen päälle, mutta ensihätään olisi kelvannut Hummerkin. Pimppauksia voi tehdä myöhemminkin.
Jos olisi herätty tähän tilanteeseen muutama vuosi sitten niin EKITO:n osalta olisi saatu paljon enemmän järjestelmiä sekä ohjuksia kun niitä nyt hamuaa moni muukin.
Moni lyttäsi tämän idean kuolleena ja liian kalliina. No, mitä se kehittäminen maksaa sitten nyt?
5 vuotta aikaisemmin tehty päätös 50 järjestelmän ja 1000 ohjuksen hankinnasta olisi ollut jotakin oikeasti merkittävää eikä piperrystä. Samalla olisi saatu drone ja heko-torjuntaa paljon paremmalle tolalle kuin se on nyt. Ilmavoimat oli testannut jo EKITO-hankkeessa Stingerin kyvyn lukittua eri maaleihin meidän olosuhteissamme eli suorituskyvystä ei ollut epäilystä. Nyt sitä vasta tutkitaan ja uhka on jo ollut olemassa useita vuosia. Kauanko kestää että asia saadaan järkevälle tolalle tätä rataa?
Tarkoitan tässä kritiikissä myös poliitikkojen lyhytnäköisyyttä, en puolustusvoimien yksinään.
Jos olisi herätty tähän tilanteeseen muutama vuosi sitten niin EKITO:n osalta olisi saatu paljon enemmän järjestelmiä sekä ohjuksia kun niitä nyt hamuaa moni muukin.
Moni lyttäsi tämän idean kuolleena ja liian kalliina. No, mitä se kehittäminen maksaa sitten nyt?
5 vuotta aikaisemmin tehty päätös 50 järjestelmän ja 1000 ohjuksen hankinnasta olisi ollut jotakin oikeasti merkittävää eikä piperrystä. Samalla olisi saatu drone ja heko-torjuntaa paljon paremmalle tolalle kuin se on nyt. Ilmavoimat oli testannut jo EKITO-hankkeessa Stingerin kyvyn lukittua eri maaleihin meidän olosuhteissamme eli suorituskyvystä ei ollut epäilystä. Nyt sitä vasta tutkitaan ja uhka on jo ollut olemassa useita vuosia. Kauanko kestää että asia saadaan järkevälle tolalle tätä rataa?
Tarkoitan tässä kritiikissä myös poliitikkojen lyhytnäköisyyttä, en puolustusvoimien yksinään.
Tuotahan Suomen puolustaminen on ollut vähän joka sektorilla. Ei ilmatorjunta muodosta asiassa poikkeusta vaan joka aselajista löytyy omat vastaavanlaiset puutteensa. Vuosikymmeniä on rakennettu liian pienellä rahalla kaiken kattavaa kokonaisuutta itsenäisen puolustuksen raameissa ja priorisointi on pakosta ollut raakaa. Ohjukset eivät tolkuttomiksi nousevien kustannusten takia kuitenkaan ikinä voi olla yleispätevä vastaus droneuhkaan. Mitään katastrofia ei helikopterien osalta kuitenkaan ole käsillä koska siellä kevyessä päässä ovat olemassa myös 05/05M.
Mitä tehdään tuhansille ja taas tuhansille droneille on paljon haastavampi kysymys. Jotenkin niitä on saatava torjuttua/sokaistua/ruunattua. Ja kun ensimmäinen ratkaisumalli on luotu niin tutkimus jatkuu. Tuolta osin pelikenttä on muutoksessa ja murroksessa vielä pitkään.
John Hilly
Ylipäällikkö
Hyvä ilmatorjunta!
Gepard-vaunu tuhoaa videolla risteilyohjuksen | Verkkouutiset
Saksalaisia ilmatorjuntavaunuja on käytetty myös kamikazelennokkien ja helikopterien tuhoamiseen.
www.verkkouutiset.fi
Raveni
Greatest Leader
PV: budjetti olisi pitänyt olla toisen palon jälkeen tai vähintäänkin 90 luvulta NL:n hajottua 3-4% BKT:stä kun huomioidaan Suomen sijainti ja riskit. Liian ohuella ollaan menty ja kyllähän se tällä palstalla on tiedetty ja se on tiedetty myös asiantuntijoiden ja pv:n taholla. Valitettavasti poliitikot ovat olleet se heikko lenkki ja varustautuminen ei ole ollut kovinkaan muodikasta kun on toisella momentilla ollut maksettavana lonkkaleikkaukset ja monet muut. Rahaa on ja on ollut mutta se on priorisoitu poliitikkojen tarpeiden mukaan ei sen mikä on ollut Suomen ja kansakunnan tarve.
Mutta samaa mieltä, että drone ja heite uhka ylipäätään on nykyisin sellainen, että ne eivät pelkää ja ne ovat suhteellisen edullisia verraten niiden tämän hetkisiin torjunta järjestelmiin. Jotain tarttis tehdä mutta koska ja mitä. Sitä odotellessa. Toivottavasti ei päädytä siihen tilanteeseen jossa joudutaan ottamaan selvää miten ollaan hankinnoissa ja varautumisessa onnistuttu. Ollaan sitten Natossa tai ei niin suomalaisiin sattuu.
Voisi kuvitella laserin olevan dronen torjuntaan ”edullisin” ratkaisu, torjunnan hinta on merkityksetön. Mielenkiinnolla odottelen noiden järjestelmien hintoja. Alkuun epäilemättä kalliita, mutta kaiken järjen mukaan hinnat tulee nopeasti alas, kaiken järjen mukaan nykyaikainen tykki on paljon kalliimpi hankkia ja ennenkaikkea käyttää jo ihan lähivuosina. Lisäksi laserilla kyetään torjumaan myös kranaatteja jne tolkulliseen hintaan
Raveni
Greatest Leader
Voinee olla vaikka javelin.
Raveni
Greatest Leader
Laserilla on etunsa mutta myös heikkoutensa. Miten mahtaa toimia lumi- tai vesisateessa? tai sumussa? Tarvitaan monipuolinen paketti ja joka sään torjuntakyky. Tuossa kun eilen katseli ohimarssia ja helikoptereiden yli lentoa niin kyllä monella asejärjestelmällä olisi varmasti vaikeutensa.
Tuo on hyvä kysymys, johon ei ole vastausta löytynyt vielä. Arvata voi, ettei ole niin suuri ongelma kuin ajatellaan, mutta ongelma kuitenkin. Oletettavasti ongelmia/ katveita laserilla on, koska tulossa on yhdistelmätorneja. Niissä ikävä kyllä katoaa laserin oletettu edullisuus.